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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Bellis26/09/2021 15:42:01
Concordo con te però attenendosi alle percentuali, se non saranno più alte, non c'è da ben sperare. Io penso che noi tre potremmo giocarcela:luglista, io e tutti scoraggiati. J bisogna vedere se gli abbonano penale. Fra Martino dovrebbe farcela. Se dovessi passare cmq vi farò leggere i temi.

Da: Spandau und haubitz 1  - 26/09/2021 15:46:02
Ma dai? Farete una associazione a delinquere con lo scopo di destabilizzare il concorso ? :-)

Da: Luglista ma anche ottobrista26/09/2021 15:46:42
Le percentuali sono tragicheâ.. se guardo a quelle, vedo tutto nero perché mi viene da pensare che pretendano l'assoluta perfezioneââovviamente non ho letto i vari temiâquindi magari hanno scritto tutti in tema di gelli bianco 🤣🤣😞ma onestamente dubitoâ..comunque chi dovesse passare tra noi, si farà una bella chiacchierata dal vivo, altro che leggere temi 😀

Da: Fra Martino 
Reputazione utente: +60
26/09/2021 15:50:31
Vabbè ragazzi/e non ci demoralizziamo, non abbiamo ancora un dato certo sul trend delle correzioni degli ultimi giorni. "E dai, dai dai!" (cit.)

Da: J.26/09/2021 15:53:23
Che poi non basta dirsi qui cosa si è scritto, perché una parte della valutazione la fa anche il come. Sotto questo aspetto ribadisco che, a mio avviso, le 4 ore stiano concorrendo a selezionare anche sulla forma degli elaborati.

Da: Luglista ma anche ottobrista26/09/2021 16:02:25
Si è vero la forma gioca un ruolo determinante. Le 4 ore sono un tempo davvero esiguo per fare temi di questo tipoâ: ma non mi sembra che i commissari stiamo tenendo in considerazione questo datoâ. Comunque la settimana prossima usciranno i dati aggiornati e vedremo come stanno proseguendo e se è vero, come diceva oro, il leggero aumento della percentualeâ.

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Da: Tutti scoraggiati  1  - 26/09/2021 16:15:35
@billow
Ma non diciamo eresie!
È autoreferenziale e autocelebrativo allo sfinimento.
E un formatore ha la responsabilità di dire ad un suo discepolo: " questo tema non passa".
Hanno fatto dei temi meh e con che coraggio è riuscito a dire: trattazione interessante.

Di quel corso l'unico in gamba davvero è Garofoli.
Gli altri son venditori di fumo
E ha ragione il Noto: il tema con i contenuti lo sai scrivere. Senza contenuti - puoi far 900 simulazioni- non vai da nessuna parte.
Le percentuali tra iscritti al corso di Caringella e gli idonei è bassissimo.


Poi l'altro che fuori dalla Fiera raccontava che lui aveva spiegato la traccia e c'erano i suoi corsisti che lo guardavano con gli occhi fuori dalle orbite; ed una persona che espone il tema e dice che il danno morale è un danno evento.
E lui - il formatore - ad acconsentire.
No comment

Ci son i video ragazzi. E son loro stessi a pubblicarli...

@j
Credo che sulla forma non boccino più di tanto.
I temi idonei non hanno mai un italiano perfetto.
Son abbastanza chiari, ma non troppo elaborati dal punto di vista del lessico.

Per me stan bocciando suoi fuoritraccia, sulla personalizzazione e qualcosa su penale pure perchè c'è gente - e tanta - che non ha dato atto delle tre tesi sulla resp.
Ma il grosso per me lo sta facendo civile

Da: Fra Martino 
Reputazione utente: +60
 1  - 26/09/2021 16:23:35
Verissimo, il Noto è uno dei pochi che ha il coraggio di dire che senza contenuti non vai da nessuna parte. La Commissione seleziona giuristi, non romanzieri. Quindi puoi essere pure Saramago, ma se non conosci minimamente la questione (come io, ad es., da casa non conoscevo minimamente la questione di civile 2019), non vai da nessuna parte.
Dico "coraggio" perché molti docenti coccolano i propri corsisti (dal canto loro giustamente, direi, visto che gli danno fior di soldi) e non gli insegnano l'auto-critica.
Invece l'anno scorso - da non partecipante - seguii l'incontro del secondo giorno organizzato dal Noto e mi ricordo che non si faceva problemi a dire che alcuni svolgimenti erano fuori traccia o cose tirate per i capelli.

Da: J.26/09/2021 16:29:33
@tutti scoraggiati
Purtroppo lo so che passano temi ai limiti dell'italiano... li ho letti con i miei occhi.
Ma stavolta, in particolare, secondo me strutturare bene, in maniera logica e in forma decente quelle tracce in metà del tempo non era una passeggiata di salute. Quindi non escludo che temi, anche con contenuti, possano essere cestinati per difetti di esposizione.

Sui docenti non mi esprimo. Tanto ognuno tira acqua al suo mulino.

Da: Bellis26/09/2021 16:36:05
Anche io ho la tua stessa sensazione sulla forma e la grammatica. Se conterà quella davvero e non solo sulla carta i miei passano. Ahaha sembrano scritti al computer ed errori di grammatica mai fatti nella vita ad un esame

Da: Bellis26/09/2021 16:38:19
La questione del 2019 di penale non la conoscevamo neppure in loco ... eppure a penale ci sono arrivata. Probabilmente però il mio tema era proprio basico ed ai limiti della sufficienza a dire dei magistrati che me lo hanno corretto al di fuori. Era mancante di linguaggio tecnico giuridico. D'altronde dopo 6 mesi di studio mi son presentato

Da: Bellis26/09/2021 16:40:55
Si, io conosco gente che ha interpretato la natura giuridica come: storia della nascita degli enti... anche una mia cara amica. Io feci così due anni addietro con la ottemperanza. Non avevo studiato la questione sulla natura della ottemperanza e parlai della storia parafrasando il codice, inutile dirvi che chi mi lesse i temi disse che amministrativo era il più insufficiente tra i 3 ahahaha

Da: Bellis26/09/2021 16:43:34
Ed allora chi ha esposto bene dovrebbe avere una marcia in più

Da: Fra Martino 
Reputazione utente: +60
26/09/2021 17:03:11
Boh, però fraintendere una locuzione chiara come "natura giuridica" mi sa di errore di grossolano. Mi spiego: chi non conosceva il dibattito sulla natura giuridica della responsabilità, evidentemente deve studiare ancora un bel po'; chi lo conosceva ma ha parlato di tutt'altro, denota che è bello duro di comprendonio.
Secondo me non è un errore che hanno fatto in tanti. Almeno 3500 elaborati conterranno il dibattito sulla responsabilità e le tre tesi. Questo dato, alla fine, era il minimo sindacale per fare un tema "consegnabile".

Da: Bill dog26/09/2021 17:24:39
@Fra Martino @Bellis e per chiunque voglia,
Se posso chiedere, che linea di testi e riviste avete adoperato per le 3 materie?

Da: Tutti scoraggiati  1  - 26/09/2021 17:30:59
Non ci giurerei Fra
La responsabilità degli enti - checchè se ne dica - non la studia mai nessuno.
Tra l'altro quella questione è ormai arata da 7 anni
Per i neofiti, sspl, avventurieri studiosi di soli temari, è una traccia infame...
Chi vuoi che se la studia una questione risolta 7 anni fa?

Da: Luglista ma anche ottobrista26/09/2021 17:32:31
Vero che il noto ha una marcia in più e verissimo che c'era chi fuori dalla fiera di vantava di aver spiegato civile quando invece aveva fatto solo un piccolissimo cennoâ.sui corsi io penso che siano utili ma tantissimo lo fa lo studio e la ricerca personaleâ. Cioè lo sviluppo di quell'impostazione critica che ti spinge a cercare le questioni, a capirle e inserirle ne contesto giuridico.

Da: Luglista ma anche ottobrista26/09/2021 17:33:02
Vero che il noto ha una marcia in più e verissimo che c'era chi fuori dalla fiera di vantava di aver spiegato civile quando invece aveva fatto solo un piccolissimo cennoâ.sui corsi io penso che siano utili ma tantissimo lo fa lo studio e la ricerca personaleâ. Cioè lo sviluppo di quell'impostazione critica che ti spinge a cercare le questioni, a capirle e inserirle ne contesto giuridico.

Da: Fra Martino 
Reputazione utente: +60
26/09/2021 17:43:24
@Tutti scoraggiati: eh, sai che non hai tutti i torti? Io però, proprio perché è una questione arata (ma mai uscita al concorso), la ritenevo un argomento papabile. Però, come dici tu, non è una traccia da superfull perché è una questione "risolta" da anni e anni.

@Bill dog: compendio superiore Garofoli, manuali di Giova (generale e speciale) e manuale universitario (Fiandaca-Musco) per penale. Gazzoni, Roppo, manuali di Giova (civile e il contratto) e qualche capitolo del Chiné, Zoppini, Fratini per civile. Amministrativo manuale di Lopilato e Chieppa-Giovagnoli.

Per le riviste, consulto regolarmente giurisprudenza italiana, giurisprudenza penale e Giornale di diritto amministrativo.

Da: Bill dog 1  - 26/09/2021 18:56:59
@ Fra Martino
Ti ringrazio

Da: Spandau und haubitz 1  - 26/09/2021 19:44:07
Come siete ridicolmente fissati :-) se si dovesse uscire con uno di voi, magari solo per andare a vedere un film al cinema.... parlereste solamente in giuridichese: ai sensi della legge 241/90 prendiamo un caffè,  sicché dopo la visione la parte soccombente pagherà il fio al.barista.

E se fosse una donna? A norma dell'art. 651 bis , il fiore va esposto per 35 secondi sotto il naso e pronunziare in genovese o pisano la seguente dichiarazione di disponibilità scopereccia notturna con protezione antinfortunistica....

Ridicoli:-)

Da: Vicky1226/09/2021 20:03:07
Ragazzi , a mio modesto parere , penso sia inutile confrontarsi con gli svolgimenti post concorso . Innanzitutto tutto , ad oggi , non potremmo mai paragonarci ad un Consigliere di Stato , sia per la scrittura che per la maturità della esposizione . Inoltre , iil magistrato che svolge la traccia di certo non condivide L atmosfera del concorso â Quindi , possiamo solo confidare nella qualità dei nostri elaborati . Circa i criteri di valutazione , credo che la sinteticità non sia stata inserita a caso , avendo un ruolo comunque completare . Di fronte a tracce complesse , soprattutto il civile , sarà idoneo L elaborato che toccherà tutti i punti giuridici richiesti , senza vomitare tutto lo scibile esistente in materia . Bisognava essere bravi nel selezionare gli argomenti ed i collegamenti . Del pari , per il penale , più semplice sotto il profilo giurisprudenziale, sarà importante collegare la parte istituzionale con la questione nodale . Non serve riportare le parole pedisseque della sentenza â Fumu sa bene cosa ha scritto e rileggersi non credo lo appaghi . Non si tratta di un parere legale , ma di un tema . Non contano gli orientamenti inseriti , ma conta una argomentazione fondata giuridicamente.  Questo è il pensiero che ho maturato : non esiste un tema in astratto perfetto.

Da: Tutti scoraggiati 26/09/2021 20:09:20
@vicky12
Il problema è proprio quello che sta storia della tabella che contiene i due danni non l'ho inserita.
E io non ho reminiscenze sul punto.
E nemmeno a legger le sentenze emerge così nitidamente.
E nè si trova sui testi come il Chinè, che è una summa sulla resp civile.
E di personalizzazione di morale non si legge in giro. Ancora ancora il biologico e ha senso. Ma personalizzare il morale attraverso valori percentuali mi pare assurdo.
La mia paura è solo quella.
Per il resto concordo con te...

Da: J.26/09/2021 20:18:57
@Tutti scoraggiati

Prova a fare una simulazione di danno non patrimoniale sui siti più accreditati che si usano negli studi legali, in base alle ultime tabelle milanesi 2021. Vedrai che inserendo dati random, alla fine ti chiederà di spuntare (o meno, in base al caso specifico) la casella "sofferenza interiore soggettiva" che sarebbe questo benedetto danno morale come rinominato nelle ultimissime tabelle. Il risultato ti consentirà di fare due personalizzazioni: la prima per il biologico (che può essere aumentato per il dinamico), la seconda per il morale (fino a una percentuale max in base alla lesione).


Da: Vicky1226/09/2021 20:21:54
Io, personalmente, e per quel che rammento, in merito alla personalizzazione , ho inserito il ruolo delle tabelle ,con riferimento alla equità , le modalità strutturale del calcolo e quindi il punto percentuale . Con riguardo a ciò , mi sono collegata al modo di calcolo del morale . Quest ultimo ,prima ricompreso nel biologico, quindi la personalizzazione avviene per casi peculiari e comprovati non ricompresi nel punto percentuale, poi distinti ontologicamente . Ho motivato la distinzione tra biologico e morale , la quale non è rispondente al recente aggiornamento tabellare , comunque recuperato sul piano della facilitazione probatoria. Ho concluso facendo riferimento al costante dialogo tra giurisprudenza e modalità di calcolo . Ti ho scritto questo sol per farti capire cosa abbia scritto io , non potendo giudicare in merito a ciò che tu definisci carenza

Da: Tutti scoraggiati 26/09/2021 20:25:33
È proprio ciò quello a cui voi fate riferimento che manca nel mio tema.
E per mancanza intendo proprio questo, proprio perchè son cose che io non sapevo.
Ma è un'esperienza che mi servirà per il prossimo concorso 😉

Da: Vicky1226/09/2021 20:34:19
Capisco , non hai inserito il contrasto . Non dolertene , ricarica le pile per il prossimo concorso . Io lo provai nel 2019 e decisi di non consegnare , perché non mi sentivo matura . Ho però capito come dovevo studiare . Non so come andrà , però sono stata contenta di aver messo a frutto i miei sforzi .

Da: Vicky1226/09/2021 20:34:59
Capisco , non hai inserito il contrasto . Non dolertene , ricarica le pile per il prossimo concorso . Io lo provai nel 2019 e decisi di non consegnare , perché non mi sentivo matura . Ho però capito come dovevo studiare . Non so come andrà , però sono stata contenta di aver messo a frutto i miei sforzi .

Da: Vicky1226/09/2021 20:36:52
Fai tesoro di questa esperienza e sii critico rispetto ai manuali . Se si ha una buona base , confrontarsi con altri , non fa male. Almeno io ho fatto così .

Da: Tutti scoraggiati 26/09/2021 20:40:49
Il contrasto unitarietà e dualità delle due voci di danno con ssuu 2008 e 2019 l ho esplicitata bene.
Non ho inserito il contrasto tabellare e la mia conclusione è stata: biologico più personalizzazione, e morale in via equitativa.
Grazie 👍

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