Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso MAGISTRATURA
39471 messaggi, letto 2505306 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

Da: Oro 14/09/2021 22:50:56
Ragazzi, una cosa che sia chiara. Quest'anno l' uso della lingua italiana e l' ordine avranno un peso.
Il concorso del 2019 ha dato adito a ricorsi al tar, lettere al capo dello Stato, segnalazioni in procura e segnalazioni in Parlamento all'allora ministro perché intervenisse in autotutela. C' è stato un grande clamore mediatico. Anche se la commissione di allora sicuramente avrà fatto le cose nel modo giusto, questa commissione eviterà sicuramente che si possano ripetere clamori per degli schemi sui compiti di quella portata.

Da: Fra Martino 14/09/2021 22:52:21
Perfetto, fortunatamente non mi correggerai tu 😂 Comunque un altro con la fissa dell'aggravante prevenzionistica è Bellis. Se non siete la stessa persona siamo già a quota 2

Da: Tanatos 14/09/2021 22:54:11
Ma metterti in discussione no eh? Io non sto dicendo che bisognasse parlare della aggravante prevenzionistica e basta, sto dicendo che era opportuno parlarne anche. Che è diverso! Guarda che tutto da lì parte il discorso. Tu di che hai parlato scusa?

Da: Bellis 14/09/2021 22:59:29
Ammettilo che ti manco... ahahah
Però raga io mi scoccio a scrivere perché quel soggetto hans mi da molto fastidio.
Comunque concordo col ragionamento di tanatos. Aggravante prevenzionistica necessaria direi ma non indispensabile. Parte tutto da lì è vero.

Da: Fra Martino 14/09/2021 23:02:15
"Mettermi in discussione" per te significa dare ragione a uno su un forum che mi dice che il mio elaborato (che immagino tu abbia letto in anteprima) è da bocciatura perché non mi sono soffermato sull'aggravante prevenzionistica? Bella pretesa eh
Nelle pagine precedenti ho già buttato giù la mia scaletta, ma comunque non penso ti cambi nulla sapere cosa ho scritto, tanto io sono NI per omessa menzione dell'aggravante prevenzionistica

Da: Fra Martino 14/09/2021 23:02:45
Madoooo come ti sgamoooo ahahahahahaah

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Fra Martino 14/09/2021 23:04:58
Comunque Hans si ignora come facciamo spesso. Il problema è che ogni tanto arriva uno nuovo sul forum che, leggendo le fesserie del tipo strano, gli dà spago e va tutto in vacca

Da: Tanatos 14/09/2021 23:06:33
Non ho detto questo. Ho solo detto che non è sbagliato parlare della aggravante prevenzionistiva in un tema sulla responsabilità degli enti perché il comma 2 e 3 sono stati pensato proprio in relazione ai soggetti apicali degli enti che risparmiano sulla sicurezza per arrivare vantaggi all'ente.
Dovresti darmi ragione nel dire che tu sicuramente avrai scritto bene delle cose, come mi pare di avere letto in precedenza, ma hai omesso un approfondimento su questo aspetto, che non significa un n.i. assolutamente a mio avviso. Io avrò omesso altre cose...avevamo 4 ore oh!
Non sei umile. Scusami se te lo dico, veramente non voglio fare polemica e confrontarmi serenamente.

Da: Bellis 14/09/2021 23:09:17
Io e tanatos ti assicuro che non siamo la stessa persona. Semplicemente continuo a leggervi, ma essendo molto contrariato a questo hans ho evitato e se si rifà sentire eviterò di scrivere. Ma a te sono mancato tanto ahaha. Pure tu Fra Martino campanaro mi sei mancato. Ahahaha

Da: Bando21 14/09/2021 23:10:00
Menomale che c'è stato allora il clamore per il concorso 2019 se serve a fare stavolta una selezione più seria.
Leggere quegli schemi incomprensibili come temi idonei oppure l'idoneo della servitù diritto reale di garanzia e' stato davvero imvarazzante per tutta la categoria.
Sono certa questa commissione lavorerà e selezionerà decisamente meglio, lo si è visto già in sede di elaborazione delle tracce sottoposte e di gestione del concorso appena svoltosi

Da: Fra Martino 14/09/2021 23:14:17
"A mio avviso non era richiesta a pena di bocciatura. Se ce l'hai messa, tanto meglio per te ma non credo proprio che un elemento descrittivo-didascalico sul motivo per cui l'ente dal 2007 risponde anche di quei reati faccia selezione"

Non mi pare di aver detto che hai fatto male a trattarla. Ho semplicemente detto che non farà selezione come la farà, in civile, il discorso sull'autonomia del danno morale e, in penale, la questione della incompatibilità tra colpa/non volizione dell'evento e criterio dell'interesse.

Figurati se non mi metto in discussione. Io dico semplicemente che in 4 ore ho fatto un elaborato decente, con delle ovvie omissioni per questioni di sintesi, tempo e spazio. Chiaro che più cose pertinenti hai messo, meglio è. Ma io mi do quasi per scontato NI perché quando si viaggia su questi numeri, spesso la differenza tra un elaborato da 12 e uno da 11 virtuale è sottilissima. Quindi se pensi di parlare con uno che si sente con l'idoneità in tasca, sbagli. Tutto qua

Da: Fra Martino 14/09/2021 23:16:07
Caro Bellis ti confesso una cosa: quando si parla di penale commento con "Il penalista"; quando parliamo di civile commento con "Fra Martino" (giocando sull'assonanza con le sentenze di San Martino) 😂

Da: Tutti scoraggiati 1 - 14/09/2021 23:17:23
Buonasera intervengo pure io.
Oro, confido in una tua risposta please.
A) Sul fatto autonomia morale e biologico in relazione alle tabelle volevano che si dicesse che le tabelle usavano lo stesso punto per entrambi? Perchè io sta cosa l'ho "studiata" post concorso.
B) sul fatto personalizzazione biologico, bastava dire che di personalizza per le prculiarità del caso concreto, tenuto conto di fattori eccezionali? Ho scritto questo, ma post concorso ho ravvisato una massima riportata costantemente proprio con questo ragionamento (che parte nel 2017)
C) sul fatto personalizzazione morale, bastava dire che si liquida in via equitativa? O doveva esser detto di più?

Ovviamente a tuo avviso... ti ringrazio se mi risponderai

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 15/09/2021 07:50:55
buongiorno cari ragazzi frustrati :-)

BELLIS, ti ringrazio, definirmi "molto fastidio" è una medaglia d'oro per me!

in verità, si dovrebbero medagliare tutte le 8000 vittime dell'ingiustizia, che lei definisce "molto fastidio" :-)

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 15/09/2021 07:56:07
immagino che vi può interessare.....

DA UNA INTERVISTA AL PROF. SABINO CASSESE su "il giornale" del 15 settembre 2021

Professor Sabino Cassese, nel suo intervento sul Giornale sul garantismo Silvio Berlusconi sottolinea che la presunzione d'innocenza dev'essere il cardine di un corretto sistema giudiziario. In Italia questo principio viene rispettato secondo lei?

�«Il secondo comma dell'articolo 27 della Costituzione dispone che l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva. Paradossalmente, quindi, la presunzione di innocenza è alla base dello stesso processo e della giustizia. Solo l'ordine giudiziario e solo a mezzo di un processo può dichiarare un accusato colpevole. Questo principio è stato travolto in Italia dall'affermazione di quello che può chiamarsi un vero e proprio quarto potere, le procure. Queste non si limitano all'accusa ma, sostanzialmente, giudicano. Basti pensare alle conferenze stampa in cui si vedono procuratori circondati da forze dell'ordine, che annunciano, con titoli altisonanti, le accuse. In inglese questo processo si chiama naming and shaming, cioè nominare e svergognare. Vi collaborano le procure perché non rispettano il principio fissato dalla Costituzione nell'articolo 111, per il quale la persona accusata è informata riservatamente della natura e dei motivi dell'accusa elevata a suo carico. I mezzi di formazione dell'opinione pubblica che danno risalto alle accuse divenute giudizio. I magistrati giudicanti perché, con i loro ritardi, consolidano l'accusa - giudizio (se il processo si concludesse dopo sei mesi, la situazione sarebbe diversa da quella attuale). La stessa classe politica che ha, da un lato, abbassato tutte le regole di immunità che spettavano agli amministratori pubblici, dall'altro creato complessi normativi (ad esempio, antimafia) affidandone la cura ad una magistratura divenuta il guardiano della virtù (c'è un bel libro di Pizzorno, edito da Laterza su questo tema). Il presidente del tribunale di Torino, qualche anno fa, ha fatto una stima di quante di queste accuse - giudizio sono evaporate, purtroppo dopo molti anni, dopo i regolari processi. Troppo tardi, in qualche caso�».

C'è oggi, e soprattutto da Mani pulite in poi, un uso distorto della carcerazione preventiva, come sostiene uno dei quesiti del referendum di Lega e Radicali?

�«Non posso dire se l'uso che viene fatto della carcerazione preventiva è corretto o distorto; si può certamente dire, invece, che se ne fa un uso eccessivo e che questo è un sintomo di un possibile uso abusivo o distorto�».

Come si garantisce davvero la terzietà del giudice, per limitare al massimo gli errori giudiziari?

�«Assicurando una piena indipendenza e imparzialità di quella parte del corpo dei magistrati che fa parte degli organi giudicanti. Questo vuol dire completa impermeabilità, nei due sensi, sia dall'esterno verso l'interno, sia dall'interno verso l'esterno. E questo comporta una separazione tra componenti degli organi di accusa e componenti degli organi giudicanti. In applicazione di quella norma costituzionale che dispone che il pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dall'ordinamento giudiziario. Quindi, rinvia alla legge il compito di stabilire la misura delle garanzie di cui i pubblici ministeri godono, mentre per gli altri magistrati, quelli giudicanti, tali garanzie sono definite direttamente dalla Costituzione. Quindi, una diversità di status definita già dalla Costituzione. A questo si aggiunge il fenomeno che ho rilevato, della costituzione delle procure come un quarto potere dello Stato, che accentua la necessità, prevista dalla Costituzione, di uno status separato dei pubblici ministeri�».

Lei crede che ci sia qualcosa di sbagliato nel sistema attuale di arruolamento e di formazione dei giovani magistrati, che nella maggior parte dei casi vengono subito arruolati dalle correnti?

�«Il reclutamento dei giovani magistrati In Italia presenta alcuni aspetti positivi. In primo luogo, è avvenuto con una certa continuità e regolarità, a differenza del reclutamento degli altri pubblici dipendenti. In secondo luogo, la diversità di trattamento economico, i privilegi di status e di indipendenza dei magistrati, la stessa severità delle prove, hanno certamente attirato alcuni dei migliori laureati in giurisprudenza verso la magistratura. Tuttavia, il sistema di reclutamento soffre di alcuni difetti. In primo luogo, si misurano le conoscenze giuridiche, non la capacità di ponderazione, la maturità, la riflessività dei candidati. In secondo luogo, c'è un alto grado di familismo: si può stimare che poco meno del 20% degli attuali magistrati sia figlio o parente di magistrati. Questo segnala un fenomeno che potrebbe chiamarsi di endogamia, che dovrebbe essere ulteriormente approfondito e valutato. Poi, c'è una scuola della magistratura che non riesce a fornire ai giovani magistrati conoscenze relative alla misurazione dei tempi delle procedure, capacità di analisi dei carichi di lavoro, abilità nell'intendere le implicazioni delle decisioni. Ne deriva, nel corpo dei magistrati, composto di ottimi giuristi ed eccellenti persone, una inconsapevolezza dell'attuale stato della giustizia in Italia. Un aspetto preoccupante dello stato della giustizia in Italia è proprio questo: come persone tanto preparate, ottimi professionisti, possano essere inconsapevoli di lavorare in una struttura che non risponde alla funzione affidatale dalla Costituzione, quella di dare giustizia. Non c'è bisogno che aggiunga quanti milioni sono le procedure giudiziarie pendenti e quanto sia rilevante la fuga dalla giustizia�».

L'autogoverno della magistratura, dice Luciano Violante nell'intervista di martedì al nostro quotidiano, non è scritto in Costituzione ma le toghe se lo sono preso per determinare dal Csm e dal ministero della Giustizia la politica giudiziaria. E così?

�«La Costituzione parlava di indipendenza. L'ordine giudiziario l'ha fatto diventare autogoverno. Segnalai già questo singolare abuso della parola indipendenza cinquant'anni fa a un convegno di magistrati. Aggiungo altre distorsioni tollerate: perché sono magistrati i funzionari del ministero della giustizia, se questo è parte dell'ordine esecutivo? Perché tanti magistrati fuori ruolo, con compiti diversi da quelli giudicanti? Perché magistrati i funzionari del Csm?�».

Per Berlusconi un filo rosso lega i valori di garantismo, liberalismo, cristianesimo ed europeismo: il rispetto della persona. Lo vede anche lei?

�«C'è certamente un legame tra quelle tre grandi tradizioni storico - culturali e il garantismo. Ma ora non scomoderei cristianesimo, liberalismo ed europeismo. Proverei a correggere quella che è diventata una delle maggiori storture del nostro Stato�».

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 15/09/2021 08:04:42
tuttavia, vorrei far notare che le parole di Cassese sui concorsi e sui giovani magistrati nascondono una realtà che tutti sanno..... posso ,forse, capire che Cassese voglia riporre le sue speranze nei giovani magistrati, ma con questo sistema non funziona ! sono anni che sfornano nuovi magistrati, che continuano a sbagliare, anche se preparatissimi.

Cassese è un bel po che non bazzica i corridoi dei concorsi.... :-) avrà perso un pochino il senso della realtà, ma a 90 anni, con il catetere addosso, c'è da comprendere.....

Da: Tanatos 15/09/2021 08:25:12
Ok, allora stiamo dicendo la stessa cosa. Certo, gli aspetti che hai detto erano indefettibili in civile e penale! La questione dell'autonomia del danno morale sicuramente e la questione dell' interesse e vantaggio etc...
Certo, i numeri non fanno ben sperare per nessuno.

Da: Oro 15/09/2021 09:04:54
1) sul primo punto è proprio in atto il dibattito sul se si devono utilizzare le tabelle per la liquidazione sia del morale che del biologico o solo per il biologico.
2) sul secondo punto è come dici.
3) sulla personalizzazione del morale a mio avviso è da rilevarsi l'aspetto relativo alla prova dello stesso che grava sul danneggiato e quindi evidenziare i pro ed i contro della impostazione che ne avalla l'autonomia argomentando.

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 15/09/2021 09:15:33
che tristezza che siete :-)

mi ricordate quella coppia di meccanici che discutevano nei dettagli il funzionamento dei motori, la carrozzeria, l'impianto elettrico, tutta teoria, che poi però nella pratica sistemavano alla meno peggio, trattandosi di un auto già per metà rovinata, e il padrone pretendeva che la macchina dovesse funzionare "cosi come ha funzionato finora"..... hanno continuato, finchè un incidente stradale ha fatto scoprire come stavano le cose. adesso i meccanici , oltre a chiudere il negozio per sempre, stanno in galera. e non avevano colpe, perché obbedivano alle richieste del padrone,pur di racimolare qualche soldo. il padrone invece è riuscito a sfuggire alla polizia .

ecco, voi siete i meccanici, il padrone il csm, e l'auto rappresenta tutto il sistema giudiziario :-) chi ha occhi per leggere, intenda....e chi ha il cervello in funzione, lo usi!

Da: Luglista ma anche ottobrista 15/09/2021 09:19:48
Grazie oroâ�� io sono contenta di quello che dici sull'italiano e sull'ordine â��. Da sempre cerco di scrivere stile amanuense senza cancellature o sbavature ed era ora che qualcuno desse rilievo anche a questo

Da: Bando21 15/09/2021 09:38:18
Oro quindi chi non ha parlato del contrasto dell'altro ieri sul se si devono usare tabelle per liquidazione sia del biologico sia del morale, secondo il tuo discorso, è fuori?
Cioè scartato, giusto?

Da: Bellis 15/09/2021 09:49:30
Ma il penalista è più simpatico di Fra Martino ahahah

Da: Luglista ma anche ottobrista 15/09/2021 09:55:01
Comunque questa traccia di civile era davvero orrendaâ��.molto più interessanti le non estratte

Da: Neofita56690 15/09/2021 09:55:06
Ragazzi per un neolaureato: consigliereste la SSPL per prepararsi E accedere a magistratura?

Da: curiosità3.0 15/09/2021 10:34:04
buongiorno a tutti, qualcuno potrebbe elencarmi i riti alternativi al giudizio penale? non sono un ignorante, però io ho sempre saputo che tra questi riti rientrassero solo : il patteggiamento, il rito abbreviato, il giudizio immediato, il giudizio direttissimo e il procedimento per decreto. secondo alcuni, però, rientrerebbero anche l'oblazione penale e la particolare tenuità del fatto

Da: Mai dire mai 15/09/2021 10:41:09
Il lavoro del giudice è una cosa a sé che solo un giudice può fareâ��il carico amministrativo all'interno dell'ufficio in cui il giudice opera è altra cosaâ��.mai e poi mai chi opera nell' ufficio del processo può espletare il lavoro del magistrato

Da: Mai dire mai 15/09/2021 10:41:55
Il lavoro del giudice è una cosa a sé che solo un giudice può fareâ��il carico amministrativo all'interno dell'ufficio in cui il giudice opera è altra cosaâ��.mai e poi mai chi opera nell' ufficio del processo può espletare il lavoro del magistrato

Da: Mai dire mai 15/09/2021 10:45:02
@Neofita 56690 ti consiglierei la scuola Caringella perché a me quando ho fatto la SSPL non mi è servito per il concorso in magistratura

Da: curiosit3.0 15/09/2021 10:46:30
quello che vorrei capire è perchè anche se viene considerato un procedimento speciale alla stregua del giudizio abbreviato non viene elencato tra questi? il libro sesto del cpp non la elenca eppure se si fa una ricerca viene considerato un procedimento speciale

Da: Mai dire mai 15/09/2021 10:53:30
L'oblazione è una causa di estinzione del reato limitata alle contravvenzioni è una cosa differente dai riti speciali che si collocano all'interno del processo penale

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Oro	14/09/2021 22:50:56
Ragazzi, una cosa che sia chiara. Quest'anno l' uso della lingua italiana e l' ordine avranno un peso. Il concorso del 2019 ha dato adito a ricorsi al tar, lettere al capo dello Stato, segnalazioni in procura e segnalazioni in Parlamento all'allora ministro perché intervenisse in autotutela. C' è stato un grande clamore mediatico. Anche se la commissione di allora sicuramente avrà fatto le cose nel modo giusto, questa commissione eviterà sicuramente che si possano ripetere clamori per degli schemi sui compiti di quella portata.

Da: Fra Martino	14/09/2021 22:52:21
Perfetto, fortunatamente non mi correggerai tu 😂 Comunque un altro con la fissa dell'aggravante prevenzionistica è Bellis. Se non siete la stessa persona siamo già a quota 2

Da: Tanatos	14/09/2021 22:54:11
Ma metterti in discussione no eh? Io non sto dicendo che bisognasse parlare della aggravante prevenzionistica e basta, sto dicendo che era opportuno parlarne anche. Che è diverso! Guarda che tutto da lì parte il discorso. Tu di che hai parlato scusa?

Da: Bellis	14/09/2021 22:59:29
Ammettilo che ti manco... ahahah Però raga io mi scoccio a scrivere perché quel soggetto hans mi da molto fastidio. Comunque concordo col ragionamento di tanatos. Aggravante prevenzionistica necessaria direi ma non indispensabile. Parte tutto da lì è vero.

Da: Fra Martino	14/09/2021 23:02:15
"Mettermi in discussione" per te significa dare ragione a uno su un forum che mi dice che il mio elaborato (che immagino tu abbia letto in anteprima) è da bocciatura perché non mi sono soffermato sull'aggravante prevenzionistica? Bella pretesa eh Nelle pagine precedenti ho già buttato giù la mia scaletta, ma comunque non penso ti cambi nulla sapere cosa ho scritto, tanto io sono NI per omessa menzione dell'aggravante prevenzionistica

Da: Fra Martino	14/09/2021 23:02:45
Madoooo come ti sgamoooo ahahahahahaah

Da: Fra Martino	14/09/2021 23:04:58
Comunque Hans si ignora come facciamo spesso. Il problema è che ogni tanto arriva uno nuovo sul forum che, leggendo le fesserie del tipo strano, gli dà spago e va tutto in vacca

Da: Tanatos	14/09/2021 23:06:33
Non ho detto questo. Ho solo detto che non è sbagliato parlare della aggravante prevenzionistiva in un tema sulla responsabilità degli enti perché il comma 2 e 3 sono stati pensato proprio in relazione ai soggetti apicali degli enti che risparmiano sulla sicurezza per arrivare vantaggi all'ente. Dovresti darmi ragione nel dire che tu sicuramente avrai scritto bene delle cose, come mi pare di avere letto in precedenza, ma hai omesso un approfondimento su questo aspetto, che non significa un n.i. assolutamente a mio avviso. Io avrò omesso altre cose...avevamo 4 ore oh! Non sei umile. Scusami se te lo dico, veramente non voglio fare polemica e confrontarmi serenamente.

Da: Bellis	14/09/2021 23:09:17
Io e tanatos ti assicuro che non siamo la stessa persona. Semplicemente continuo a leggervi, ma essendo molto contrariato a questo hans ho evitato e se si rifà sentire eviterò di scrivere. Ma a te sono mancato tanto ahaha. Pure tu Fra Martino campanaro mi sei mancato. Ahahaha

Da: Bando21	14/09/2021 23:10:00
Menomale che c'è stato allora il clamore per il concorso 2019 se serve a fare stavolta una selezione più seria. Leggere quegli schemi incomprensibili come temi idonei oppure l'idoneo della servitù diritto reale di garanzia e' stato davvero imvarazzante per tutta la categoria. Sono certa questa commissione lavorerà e selezionerà decisamente meglio, lo si è visto già in sede di elaborazione delle tracce sottoposte e di gestione del concorso appena svoltosi

Da: Fra Martino	14/09/2021 23:14:17
"A mio avviso non era richiesta a pena di bocciatura. Se ce l'hai messa, tanto meglio per te ma non credo proprio che un elemento descrittivo-didascalico sul motivo per cui l'ente dal 2007 risponde anche di quei reati faccia selezione" Non mi pare di aver detto che hai fatto male a trattarla. Ho semplicemente detto che non farà selezione come la farà, in civile, il discorso sull'autonomia del danno morale e, in penale, la questione della incompatibilità tra colpa/non volizione dell'evento e criterio dell'interesse. Figurati se non mi metto in discussione. Io dico semplicemente che in 4 ore ho fatto un elaborato decente, con delle ovvie omissioni per questioni di sintesi, tempo e spazio. Chiaro che più cose pertinenti hai messo, meglio è. Ma io mi do quasi per scontato NI perché quando si viaggia su questi numeri, spesso la differenza tra un elaborato da 12 e uno da 11 virtuale è sottilissima. Quindi se pensi di parlare con uno che si sente con l'idoneità in tasca, sbagli. Tutto qua

Da: Fra Martino	14/09/2021 23:16:07
Caro Bellis ti confesso una cosa: quando si parla di penale commento con "Il penalista"; quando parliamo di civile commento con "Fra Martino" (giocando sull'assonanza con le sentenze di San Martino) 😂

Da: Tutti scoraggiati	1 - 14/09/2021 23:17:23
Buonasera intervengo pure io. Oro, confido in una tua risposta please. A) Sul fatto autonomia morale e biologico in relazione alle tabelle volevano che si dicesse che le tabelle usavano lo stesso punto per entrambi? Perchè io sta cosa l'ho "studiata" post concorso. B) sul fatto personalizzazione biologico, bastava dire che di personalizza per le prculiarità del caso concreto, tenuto conto di fattori eccezionali? Ho scritto questo, ma post concorso ho ravvisato una massima riportata costantemente proprio con questo ragionamento (che parte nel 2017) C) sul fatto personalizzazione morale, bastava dire che si liquida in via equitativa? O doveva esser detto di più? Ovviamente a tuo avviso... ti ringrazio se mi risponderai

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 15/09/2021 07:50:55
buongiorno cari ragazzi frustrati :-) BELLIS, ti ringrazio, definirmi "molto fastidio" è una medaglia d'oro per me! in verità, si dovrebbero medagliare tutte le 8000 vittime dell'ingiustizia, che lei definisce "molto fastidio" :-)

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 15/09/2021 07:56:07
immagino che vi può interessare..... DA UNA INTERVISTA AL PROF. SABINO CASSESE su "il giornale" del 15 settembre 2021 Professor Sabino Cassese, nel suo intervento sul Giornale sul garantismo Silvio Berlusconi sottolinea che la presunzione d'innocenza dev'essere il cardine di un corretto sistema giudiziario. In Italia questo principio viene rispettato secondo lei? �«Il secondo comma dell'articolo 27 della Costituzione dispone che l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva. Paradossalmente, quindi, la presunzione di innocenza è alla base dello stesso processo e della giustizia. Solo l'ordine giudiziario e solo a mezzo di un processo può dichiarare un accusato colpevole. Questo principio è stato travolto in Italia dall'affermazione di quello che può chiamarsi un vero e proprio quarto potere, le procure. Queste non si limitano all'accusa ma, sostanzialmente, giudicano. Basti pensare alle conferenze stampa in cui si vedono procuratori circondati da forze dell'ordine, che annunciano, con titoli altisonanti, le accuse. In inglese questo processo si chiama naming and shaming, cioè nominare e svergognare. Vi collaborano le procure perché non rispettano il principio fissato dalla Costituzione nell'articolo 111, per il quale la persona accusata è informata riservatamente della natura e dei motivi dell'accusa elevata a suo carico. I mezzi di formazione dell'opinione pubblica che danno risalto alle accuse divenute giudizio. I magistrati giudicanti perché, con i loro ritardi, consolidano l'accusa - giudizio (se il processo si concludesse dopo sei mesi, la situazione sarebbe diversa da quella attuale). La stessa classe politica che ha, da un lato, abbassato tutte le regole di immunità che spettavano agli amministratori pubblici, dall'altro creato complessi normativi (ad esempio, antimafia) affidandone la cura ad una magistratura divenuta il guardiano della virtù (c'è un bel libro di Pizzorno, edito da Laterza su questo tema). Il presidente del tribunale di Torino, qualche anno fa, ha fatto una stima di quante di queste accuse - giudizio sono evaporate, purtroppo dopo molti anni, dopo i regolari processi. Troppo tardi, in qualche caso�». C'è oggi, e soprattutto da Mani pulite in poi, un uso distorto della carcerazione preventiva, come sostiene uno dei quesiti del referendum di Lega e Radicali? �«Non posso dire se l'uso che viene fatto della carcerazione preventiva è corretto o distorto; si può certamente dire, invece, che se ne fa un uso eccessivo e che questo è un sintomo di un possibile uso abusivo o distorto�». Come si garantisce davvero la terzietà del giudice, per limitare al massimo gli errori giudiziari? �«Assicurando una piena indipendenza e imparzialità di quella parte del corpo dei magistrati che fa parte degli organi giudicanti. Questo vuol dire completa impermeabilità, nei due sensi, sia dall'esterno verso l'interno, sia dall'interno verso l'esterno. E questo comporta una separazione tra componenti degli organi di accusa e componenti degli organi giudicanti. In applicazione di quella norma costituzionale che dispone che il pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dall'ordinamento giudiziario. Quindi, rinvia alla legge il compito di stabilire la misura delle garanzie di cui i pubblici ministeri godono, mentre per gli altri magistrati, quelli giudicanti, tali garanzie sono definite direttamente dalla Costituzione. Quindi, una diversità di status definita già dalla Costituzione. A questo si aggiunge il fenomeno che ho rilevato, della costituzione delle procure come un quarto potere dello Stato, che accentua la necessità, prevista dalla Costituzione, di uno status separato dei pubblici ministeri�». Lei crede che ci sia qualcosa di sbagliato nel sistema attuale di arruolamento e di formazione dei giovani magistrati, che nella maggior parte dei casi vengono subito arruolati dalle correnti? �«Il reclutamento dei giovani magistrati In Italia presenta alcuni aspetti positivi. In primo luogo, è avvenuto con una certa continuità e regolarità, a differenza del reclutamento degli altri pubblici dipendenti. In secondo luogo, la diversità di trattamento economico, i privilegi di status e di indipendenza dei magistrati, la stessa severità delle prove, hanno certamente attirato alcuni dei migliori laureati in giurisprudenza verso la magistratura. Tuttavia, il sistema di reclutamento soffre di alcuni difetti. In primo luogo, si misurano le conoscenze giuridiche, non la capacità di ponderazione, la maturità, la riflessività dei candidati. In secondo luogo, c'è un alto grado di familismo: si può stimare che poco meno del 20% degli attuali magistrati sia figlio o parente di magistrati. Questo segnala un fenomeno che potrebbe chiamarsi di endogamia, che dovrebbe essere ulteriormente approfondito e valutato. Poi, c'è una scuola della magistratura che non riesce a fornire ai giovani magistrati conoscenze relative alla misurazione dei tempi delle procedure, capacità di analisi dei carichi di lavoro, abilità nell'intendere le implicazioni delle decisioni. Ne deriva, nel corpo dei magistrati, composto di ottimi giuristi ed eccellenti persone, una inconsapevolezza dell'attuale stato della giustizia in Italia. Un aspetto preoccupante dello stato della giustizia in Italia è proprio questo: come persone tanto preparate, ottimi professionisti, possano essere inconsapevoli di lavorare in una struttura che non risponde alla funzione affidatale dalla Costituzione, quella di dare giustizia. Non c'è bisogno che aggiunga quanti milioni sono le procedure giudiziarie pendenti e quanto sia rilevante la fuga dalla giustizia�». L'autogoverno della magistratura, dice Luciano Violante nell'intervista di martedì al nostro quotidiano, non è scritto in Costituzione ma le toghe se lo sono preso per determinare dal Csm e dal ministero della Giustizia la politica giudiziaria. E così? �«La Costituzione parlava di indipendenza. L'ordine giudiziario l'ha fatto diventare autogoverno. Segnalai già questo singolare abuso della parola indipendenza cinquant'anni fa a un convegno di magistrati. Aggiungo altre distorsioni tollerate: perché sono magistrati i funzionari del ministero della giustizia, se questo è parte dell'ordine esecutivo? Perché tanti magistrati fuori ruolo, con compiti diversi da quelli giudicanti? Perché magistrati i funzionari del Csm?�». Per Berlusconi un filo rosso lega i valori di garantismo, liberalismo, cristianesimo ed europeismo: il rispetto della persona. Lo vede anche lei? �«C'è certamente un legame tra quelle tre grandi tradizioni storico - culturali e il garantismo. Ma ora non scomoderei cristianesimo, liberalismo ed europeismo. Proverei a correggere quella che è diventata una delle maggiori storture del nostro Stato�».

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 15/09/2021 08:04:42
tuttavia, vorrei far notare che le parole di Cassese sui concorsi e sui giovani magistrati nascondono una realtà che tutti sanno..... posso ,forse, capire che Cassese voglia riporre le sue speranze nei giovani magistrati, ma con questo sistema non funziona ! sono anni che sfornano nuovi magistrati, che continuano a sbagliare, anche se preparatissimi. Cassese è un bel po che non bazzica i corridoi dei concorsi.... :-) avrà perso un pochino il senso della realtà, ma a 90 anni, con il catetere addosso, c'è da comprendere.....

Da: Tanatos	15/09/2021 08:25:12
Ok, allora stiamo dicendo la stessa cosa. Certo, gli aspetti che hai detto erano indefettibili in civile e penale! La questione dell'autonomia del danno morale sicuramente e la questione dell' interesse e vantaggio etc... Certo, i numeri non fanno ben sperare per nessuno.

Da: Oro	15/09/2021 09:04:54
1) sul primo punto è proprio in atto il dibattito sul se si devono utilizzare le tabelle per la liquidazione sia del morale che del biologico o solo per il biologico. 2) sul secondo punto è come dici. 3) sulla personalizzazione del morale a mio avviso è da rilevarsi l'aspetto relativo alla prova dello stesso che grava sul danneggiato e quindi evidenziare i pro ed i contro della impostazione che ne avalla l'autonomia argomentando.

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	15/09/2021 09:15:33
che tristezza che siete :-) mi ricordate quella coppia di meccanici che discutevano nei dettagli il funzionamento dei motori, la carrozzeria, l'impianto elettrico, tutta teoria, che poi però nella pratica sistemavano alla meno peggio, trattandosi di un auto già per metà rovinata, e il padrone pretendeva che la macchina dovesse funzionare "cosi come ha funzionato finora"..... hanno continuato, finchè un incidente stradale ha fatto scoprire come stavano le cose. adesso i meccanici , oltre a chiudere il negozio per sempre, stanno in galera. e non avevano colpe, perché obbedivano alle richieste del padrone,pur di racimolare qualche soldo. il padrone invece è riuscito a sfuggire alla polizia . ecco, voi siete i meccanici, il padrone il csm, e l'auto rappresenta tutto il sistema giudiziario :-) chi ha occhi per leggere, intenda....e chi ha il cervello in funzione, lo usi!

Da: Luglista ma anche ottobrista	15/09/2021 09:19:48
Grazie oroâ�� io sono contenta di quello che dici sull'italiano e sull'ordine â��. Da sempre cerco di scrivere stile amanuense senza cancellature o sbavature ed era ora che qualcuno desse rilievo anche a questo

Da: Bando21	15/09/2021 09:38:18
Oro quindi chi non ha parlato del contrasto dell'altro ieri sul se si devono usare tabelle per liquidazione sia del biologico sia del morale, secondo il tuo discorso, è fuori? Cioè scartato, giusto?

Da: Bellis	15/09/2021 09:49:30
Ma il penalista è più simpatico di Fra Martino ahahah

Da: Luglista ma anche ottobrista	15/09/2021 09:55:01
Comunque questa traccia di civile era davvero orrendaâ��.molto più interessanti le non estratte

Da: Neofita56690	15/09/2021 09:55:06
Ragazzi per un neolaureato: consigliereste la SSPL per prepararsi E accedere a magistratura?

Da: curiosità3.0	15/09/2021 10:34:04
buongiorno a tutti, qualcuno potrebbe elencarmi i riti alternativi al giudizio penale? non sono un ignorante, però io ho sempre saputo che tra questi riti rientrassero solo : il patteggiamento, il rito abbreviato, il giudizio immediato, il giudizio direttissimo e il procedimento per decreto. secondo alcuni, però, rientrerebbero anche l'oblazione penale e la particolare tenuità del fatto

Da: Mai dire mai	15/09/2021 10:41:09
Il lavoro del giudice è una cosa a sé che solo un giudice può fareâ��il carico amministrativo all'interno dell'ufficio in cui il giudice opera è altra cosaâ��.mai e poi mai chi opera nell' ufficio del processo può espletare il lavoro del magistrato

Da: Mai dire mai	15/09/2021 10:41:55
Il lavoro del giudice è una cosa a sé che solo un giudice può fareâ��il carico amministrativo all'interno dell'ufficio in cui il giudice opera è altra cosaâ��.mai e poi mai chi opera nell' ufficio del processo può espletare il lavoro del magistrato

Da: Mai dire mai	15/09/2021 10:45:02
@Neofita 56690 ti consiglierei la scuola Caringella perché a me quando ho fatto la SSPL non mi è servito per il concorso in magistratura

Da: curiosit3.0	15/09/2021 10:46:30
quello che vorrei capire è perchè anche se viene considerato un procedimento speciale alla stregua del giudizio abbreviato non viene elencato tra questi? il libro sesto del cpp non la elenca eppure se si fa una ricerca viene considerato un procedimento speciale

Da: Mai dire mai	15/09/2021 10:53:30
L'oblazione è una causa di estinzione del reato limitata alle contravvenzioni è una cosa differente dai riti speciali che si collocano all'interno del processo penale