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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 12/09/2021 11:42:57
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Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 12/09/2021 11:44:57
- Messaggio eliminato -

Da: B@obab 12/09/2021 11:50:19
Quindi l'autoerotismo è sullo stesso piano dello stupro secondo il tuo cervello malato pieno di nulla?
Io ripeto la domanda: per quale cazzo di motivo Mininterno non banna questo signore?

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 12/09/2021 11:54:01
- Messaggio eliminato -

Da: Il penalista x Baobab 12/09/2021 12:32:09
Concordo con la tua lettura.
Purtroppo non lo bannano e infatti piano piano tutti stanno abbandonando il forum.
Poi il problema è che non è un provocatore che sa le cose, quindi uno con cui confrontarsi anche aspramente. No, purtroppo è una persona con evidenti deficit intellettivi

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 12/09/2021 12:37:33
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Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 12/09/2021 12:39:48
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Da: B@obab 12/09/2021 13:12:44
Allora dei codici di programmazione me ne sbatto perché sono un giurista non un informatico, Tu piuttosto sei lontano anni luce da qualsiasi parola che sia un minimo vera: non c'entrano una mazza algoritmi, stringhe di programmazione e altre buffonate che stai invocando, la piattaforma sulla quale interagiamo ha delle regole che prevedono il divieto di inondare di messaggi non pertinenti i forum che hanno un preciso scopo informazione e confronto. Poi se questi messaggi sono infarciti di insulti gratuiti e provengono da un utente palesemente estraneo all'oggetto del thread, come te, allora il ban è proprio doveroso come lo è con chi fa pubblicità gratuita. Sulle leggi che ha detta tua non conosciamo ti servo subito, perché vero l'anonimato c'è comunque una tracciabilità che permette il controllo di contenuti e autori, che possono scegliersi di chiamarsi come vogliono ma un hanno comunque un nome proprio e si chiama indirizzo IP.
Quindi non venirci a fare lezioni perché ci stai solo disturbando e tanti colleghi che era molto piacevole leggere si stanno defilando, a causa tua.

Da: Stew91 12/09/2021 13:17:27
Ma è possibile che nessuno gestisca questo forum e banni questo tizio che oltre a non apportare alcun contributo alla conversazione, spamma insulta e crea solo confusione? Potrebbe essere un luogo utile per un confronto che lui sta rovinando

Da: Il penalista 12/09/2021 13:20:00
A quanto pare no, anzi. I colleghi intervengono solo per mettergli like o prendere le sue difese quando qualcuno sbrocca e lo prende a male parole. Ormai questo thread è morto, bisogna solo sperare che ne aprano uno nuovo accessibile solo a chi ha l'account.

Da: Hans das Aas 1 - 12/09/2021 13:28:42
Poverini.... :-) strafatti dalla cocaina.... è la moda nei circoli della toga firmata :-) mi raccomando: quando leccate i francobolli imbevuti di lsd, rimanete in casa vostra, chiudete le porte a chiave, e nascondetela. Altrimenti se uscite non ritrovate più la strada del ritorno. E non inalate la benzina per accendini.... fa male :-)

Da: @Hans 12/09/2021 13:30:10
Tu fa bravo fascio ne sai qualcosa di cocaina eh?

Da: Hans das Aas 1 - 12/09/2021 13:32:43
Sai perché ho messo il nick in lingua tedesca? Significa hans la carogna :-) stammi bene pischello ....

Da: @Hans 1 - 12/09/2021 13:34:04
No è il nome di un personaggio del libro "l'ultimo soldato". Ti credi l'ultimo dei mohicani ma sei solo l'ultimo dei coglioni

Da: Hans das Aas 1 - 12/09/2021 13:35:26
Mò i cani ? E i gatti ? :-)

Da: Hans das Aas 12/09/2021 13:37:25
Sfottere i ragazzini di 20-25 anni è facile. Non c è proprio gusto.... odorano ancora di latte, neppure svezzati...

Da: @Hans 12/09/2021 13:49:26
La dentiera tutto ok?

Da: Concorsista buonista 12/09/2021 13:51:25
NUOOOOOOOOO NON DOVETE OFFENDERE HANS!11!1!1! NON DOBBIAMO ABBASSARCI AL SUO LIVELLO NUOOOOO1!1!1!1 DOBBIAMO FARCI INSULTARE E FARCI DARE DEI COCAINOMANI PER DIMOSTRARE LA NOSTRA SUPERIORITÀ MORALEEEE1!1!! GUAI A CHI GLI RISPONDE A TONOOOO11!1!1!

Da: Meno del 5 per cento 12/09/2021 15:06:15
E' vero però che l'interpretazione che è stata fornita di quella norma di intervenuta depenalizzazione non è affatto neutra ma pregna di valore, perchè nella nozione di luogo abitualmente non frequentato da un minorenne non si può (se si vuole interpretare la legge e non creare il diritto) usare evanescenti massime d'esperienza come quella secondo cui nelle ore più tarde della notte i minorenni non frequentano i treni. Basterebbe aver frequentato una grande metropoli magari dopo il venerdì sera per verificare il contrario.
Reputo che la norma vada correttamente interpretata nel senso che non sono abitualmente frequentati da minorenni i luoghi cui è loro precluso l'accesso (case da gioco, night etc.), interpretazione che certamente mi sembra anche molto più funzionale.
Certamente così si riduce di molto il peso della depenalizzazione, ma è colpa del legislatore se si scrive male le norme (ammesso che con tutti i reati che potrebbero benissimo figurare come illeciti amministrativi dubito ci fosse tutta questa esigenza di depenalizzazione proprio gli atti osceni).

Da: Il catanese 1 - 12/09/2021 15:07:45
Ragazzi io mi sono trovato benissimo con il corso Fratini.
Molto chiaro e semplice.
I temi li aveva spiegati entrambi.
I temi per casa sono belli e corretti rigo per rigo.
A differenza di altri corsi che neanche li guardano.
O mettono 12 per fare contenti.
Io ho seguito anche Galli e mi sono trovato malissimo.
Troppo vecchio !!

Da: Meno del 5 per cento 12/09/2021 15:17:43
La motivazione della Cass. poi è oggettivamente scorretta: "per 'luogo abitualmente frequentato da minori' non si intende un sito semplicemente aperto o esposto al pubblico dove si possa trovare un minore, bensì un luogo nel quale, sulla base di una attendibile valutazione statistica, la presenza di più soggetti minori di età ha carattere elettivo e sistematico". Ma mica hanno fornito questa (inesistente) statistica .

Da: B@obab 12/09/2021 15:44:27
A mio parere non vedo questa oggettiva non correttezza dei motivi della suprema Corte. Anzi quello da te esteso mi pare più un discorso da avvocato che non fa magistrato: il quid non è la specificità del luogo ex se quanto invece le funzioni che quel luogo svolge e perlappunto i soggetti intervenienti eventuali e non che abitualmente lo frequentano. E come dicevamo anche con Penalista sono i soggetti stessi che possono modificare l'evento o gli eventi determinandone o concorrendo a determinare le conseguenze scaturenti.
Inoltre il legislatore ma anche l'interpretazione giurisprudenziale ha sempre optato per la considerazione sic et simpliciter del tipo di luogo. Dunque un treno avrà determinati soggetti e relative situazioni; un parco giochi altri soggetti e altre relative situazioni, prescindendo dagli eventi straordinari che possono sorgere nell'uno o nell'altro.
Non so se è chiaro

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 12/09/2021 15:45:00
- Messaggio eliminato -

Da: B@obab 12/09/2021 15:54:06
Inoltre la Cassazione nel 2018 ha anche differenziato tra atto erotico, ovvero la messa in mostra e la auto palpazione di zone erogene del corpo e atto sessuale che invece contempla il coito vero e proprio. Entrambi comunque mantengono la fattispecie "contravventiva" se esercitati all'indirizzo unico dell'agente; mentre scadono poi nella molestia e nella violenza se prodotti nei riguardi di terzi. Quindi la sentenza di cui parliamo è venuta semplicemente in soccorso delle differenze punitive che sussistono in due fattispecie pressoché identiche secondo il morale comune, ma comunque distinte sotto il profilo del diritto

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 12/09/2021 15:56:54
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Da: Meno del cinque per cento 12/09/2021 16:05:19
@Baobab delle due l'una: o l'interpretazione è funzionale e la valutazione di un singolo luogo (per esempio, un treno, un asilo, un night club) cambia di volta in volta secondo le circostanze specifiche, per cui, letto il fascicolo e valutate le circostanze del caso concreto, si potrà dire che anche un asilo nido potrebbe non essere un luogo frequentato abitualmente da minorenni (un asilo nido negli orari di chiusura) e non ci sarà reato e viceversa un night club che per le peculiarità del caso specifico è luogo frequentato da minorenni e dunque ci sarà reato.
Oppure si procede, come scrivi nella seconda parte del commento, per "tipi di luoghi", cioè prescindendo da interpretazioni funzionali del caso concreto.
La Cassazione, e i giudici di merito prima di lei, invece non hanno fatto nè l'una nè l'altra ma un'analisi "funzionale" (come l'hai definita tu) dissimulata da interpretazione "per tipi di luoghi" (come l'hai sempre definita tu).
Resta il quesito: come si dimostra che un treno a mezzanotte non è un luogo frequentato da minorenni? La Cassazione cita le leggi statistiche ma non ne fa concretamente uso

Da: Il penalista 12/09/2021 16:07:45
Hans ma hai capito che per queste cose è prevista una sanzione amministrativa da 5000 a 30.000euro ? Poi te la prendi se ti dico che hai deficit intellettivi

Da: Meno del cinque per cento 12/09/2021 16:11:37
Vero anche se la sanzione purtroppo ha un'efficacia deterrente minima se si pensa che sociologicamente chi commette atti del genere sono clochard, disperati e non abbienti vari che mai pagheranno la suddetta sanzione.

Da: Il penalista 12/09/2021 16:14:24
Sì, concordo. Ma tanto non è che la previsione del reato comportasse chissà quale deterrenza/afflittività. Neanche prima si andava in galera per una cosa del genere

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 12/09/2021 16:14:36
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Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 12/09/2021 11:42:57
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Da: B@obab	12/09/2021 11:50:19
Quindi l'autoerotismo è sullo stesso piano dello stupro secondo il tuo cervello malato pieno di nulla? Io ripeto la domanda: per quale cazzo di motivo Mininterno non banna questo signore?

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 12/09/2021 11:54:01
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Da: Il penalista x Baobab	12/09/2021 12:32:09
Concordo con la tua lettura. Purtroppo non lo bannano e infatti piano piano tutti stanno abbandonando il forum. Poi il problema è che non è un provocatore che sa le cose, quindi uno con cui confrontarsi anche aspramente. No, purtroppo è una persona con evidenti deficit intellettivi

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 12/09/2021 12:37:33
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Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 12/09/2021 12:39:48
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Da: B@obab	12/09/2021 13:12:44
Allora dei codici di programmazione me ne sbatto perché sono un giurista non un informatico, Tu piuttosto sei lontano anni luce da qualsiasi parola che sia un minimo vera: non c'entrano una mazza algoritmi, stringhe di programmazione e altre buffonate che stai invocando, la piattaforma sulla quale interagiamo ha delle regole che prevedono il divieto di inondare di messaggi non pertinenti i forum che hanno un preciso scopo informazione e confronto. Poi se questi messaggi sono infarciti di insulti gratuiti e provengono da un utente palesemente estraneo all'oggetto del thread, come te, allora il ban è proprio doveroso come lo è con chi fa pubblicità gratuita. Sulle leggi che ha detta tua non conosciamo ti servo subito, perché vero l'anonimato c'è comunque una tracciabilità che permette il controllo di contenuti e autori, che possono scegliersi di chiamarsi come vogliono ma un hanno comunque un nome proprio e si chiama indirizzo IP. Quindi non venirci a fare lezioni perché ci stai solo disturbando e tanti colleghi che era molto piacevole leggere si stanno defilando, a causa tua.

Da: Stew91	12/09/2021 13:17:27
Ma è possibile che nessuno gestisca questo forum e banni questo tizio che oltre a non apportare alcun contributo alla conversazione, spamma insulta e crea solo confusione? Potrebbe essere un luogo utile per un confronto che lui sta rovinando

Da: Il penalista	12/09/2021 13:20:00
A quanto pare no, anzi. I colleghi intervengono solo per mettergli like o prendere le sue difese quando qualcuno sbrocca e lo prende a male parole. Ormai questo thread è morto, bisogna solo sperare che ne aprano uno nuovo accessibile solo a chi ha l'account.

Da: Hans das Aas	1 - 12/09/2021 13:28:42
Poverini.... :-) strafatti dalla cocaina.... è la moda nei circoli della toga firmata :-) mi raccomando: quando leccate i francobolli imbevuti di lsd, rimanete in casa vostra, chiudete le porte a chiave, e nascondetela. Altrimenti se uscite non ritrovate più la strada del ritorno. E non inalate la benzina per accendini.... fa male :-)

Da: @Hans	12/09/2021 13:30:10
Tu fa bravo fascio ne sai qualcosa di cocaina eh?

Da: Hans das Aas	1 - 12/09/2021 13:32:43
Sai perché ho messo il nick in lingua tedesca? Significa hans la carogna :-) stammi bene pischello ....

Da: @Hans	1 - 12/09/2021 13:34:04
No è il nome di un personaggio del libro "l'ultimo soldato". Ti credi l'ultimo dei mohicani ma sei solo l'ultimo dei coglioni

Da: Hans das Aas	1 - 12/09/2021 13:35:26
Mò i cani ? E i gatti ? :-)

Da: Hans das Aas	12/09/2021 13:37:25
Sfottere i ragazzini di 20-25 anni è facile. Non c è proprio gusto.... odorano ancora di latte, neppure svezzati...

Da: Concorsista buonista	12/09/2021 13:51:25
NUOOOOOOOOO NON DOVETE OFFENDERE HANS!11!1!1! NON DOBBIAMO ABBASSARCI AL SUO LIVELLO NUOOOOO1!1!1!1 DOBBIAMO FARCI INSULTARE E FARCI DARE DEI COCAINOMANI PER DIMOSTRARE LA NOSTRA SUPERIORITÀ MORALEEEE1!1!! GUAI A CHI GLI RISPONDE A TONOOOO11!1!1!

Da: Meno del 5 per cento	12/09/2021 15:06:15
E' vero però che l'interpretazione che è stata fornita di quella norma di intervenuta depenalizzazione non è affatto neutra ma pregna di valore, perchè nella nozione di luogo abitualmente non frequentato da un minorenne non si può (se si vuole interpretare la legge e non creare il diritto) usare evanescenti massime d'esperienza come quella secondo cui nelle ore più tarde della notte i minorenni non frequentano i treni. Basterebbe aver frequentato una grande metropoli magari dopo il venerdì sera per verificare il contrario. Reputo che la norma vada correttamente interpretata nel senso che non sono abitualmente frequentati da minorenni i luoghi cui è loro precluso l'accesso (case da gioco, night etc.), interpretazione che certamente mi sembra anche molto più funzionale. Certamente così si riduce di molto il peso della depenalizzazione, ma è colpa del legislatore se si scrive male le norme (ammesso che con tutti i reati che potrebbero benissimo figurare come illeciti amministrativi dubito ci fosse tutta questa esigenza di depenalizzazione proprio gli atti osceni).

Da: Il catanese	1 - 12/09/2021 15:07:45
Ragazzi io mi sono trovato benissimo con il corso Fratini. Molto chiaro e semplice. I temi li aveva spiegati entrambi. I temi per casa sono belli e corretti rigo per rigo. A differenza di altri corsi che neanche li guardano. O mettono 12 per fare contenti. Io ho seguito anche Galli e mi sono trovato malissimo. Troppo vecchio !!

Da: Meno del 5 per cento	12/09/2021 15:17:43
La motivazione della Cass. poi è oggettivamente scorretta: "per 'luogo abitualmente frequentato da minori' non si intende un sito semplicemente aperto o esposto al pubblico dove si possa trovare un minore, bensì un luogo nel quale, sulla base di una attendibile valutazione statistica, la presenza di più soggetti minori di età ha carattere elettivo e sistematico". Ma mica hanno fornito questa (inesistente) statistica .

Da: B@obab	12/09/2021 15:44:27
A mio parere non vedo questa oggettiva non correttezza dei motivi della suprema Corte. Anzi quello da te esteso mi pare più un discorso da avvocato che non fa magistrato: il quid non è la specificità del luogo ex se quanto invece le funzioni che quel luogo svolge e perlappunto i soggetti intervenienti eventuali e non che abitualmente lo frequentano. E come dicevamo anche con Penalista sono i soggetti stessi che possono modificare l'evento o gli eventi determinandone o concorrendo a determinare le conseguenze scaturenti. Inoltre il legislatore ma anche l'interpretazione giurisprudenziale ha sempre optato per la considerazione sic et simpliciter del tipo di luogo. Dunque un treno avrà determinati soggetti e relative situazioni; un parco giochi altri soggetti e altre relative situazioni, prescindendo dagli eventi straordinari che possono sorgere nell'uno o nell'altro. Non so se è chiaro

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 12/09/2021 15:45:00
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Da: B@obab	12/09/2021 15:54:06
Inoltre la Cassazione nel 2018 ha anche differenziato tra atto erotico, ovvero la messa in mostra e la auto palpazione di zone erogene del corpo e atto sessuale che invece contempla il coito vero e proprio. Entrambi comunque mantengono la fattispecie "contravventiva" se esercitati all'indirizzo unico dell'agente; mentre scadono poi nella molestia e nella violenza se prodotti nei riguardi di terzi. Quindi la sentenza di cui parliamo è venuta semplicemente in soccorso delle differenze punitive che sussistono in due fattispecie pressoché identiche secondo il morale comune, ma comunque distinte sotto il profilo del diritto

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	12/09/2021 15:56:54
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Da: Meno del cinque per cento	12/09/2021 16:05:19
@Baobab delle due l'una: o l'interpretazione è funzionale e la valutazione di un singolo luogo (per esempio, un treno, un asilo, un night club) cambia di volta in volta secondo le circostanze specifiche, per cui, letto il fascicolo e valutate le circostanze del caso concreto, si potrà dire che anche un asilo nido potrebbe non essere un luogo frequentato abitualmente da minorenni (un asilo nido negli orari di chiusura) e non ci sarà reato e viceversa un night club che per le peculiarità del caso specifico è luogo frequentato da minorenni e dunque ci sarà reato. Oppure si procede, come scrivi nella seconda parte del commento, per "tipi di luoghi", cioè prescindendo da interpretazioni funzionali del caso concreto. La Cassazione, e i giudici di merito prima di lei, invece non hanno fatto nè l'una nè l'altra ma un'analisi "funzionale" (come l'hai definita tu) dissimulata da interpretazione "per tipi di luoghi" (come l'hai sempre definita tu). Resta il quesito: come si dimostra che un treno a mezzanotte non è un luogo frequentato da minorenni? La Cassazione cita le leggi statistiche ma non ne fa concretamente uso

Da: Il penalista	12/09/2021 16:07:45
Hans ma hai capito che per queste cose è prevista una sanzione amministrativa da 5000 a 30.000euro ? Poi te la prendi se ti dico che hai deficit intellettivi

Da: Meno del cinque per cento	12/09/2021 16:11:37
Vero anche se la sanzione purtroppo ha un'efficacia deterrente minima se si pensa che sociologicamente chi commette atti del genere sono clochard, disperati e non abbienti vari che mai pagheranno la suddetta sanzione.

Da: Il penalista	12/09/2021 16:14:24
Sì, concordo. Ma tanto non è che la previsione del reato comportasse chissà quale deterrenza/afflittività. Neanche prima si andava in galera per una cosa del genere

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 12/09/2021 16:14:36
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