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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Tutti scoraggiati 09/09/2021 12:56:24
@Vittoria
Si poteva giusto arrivare a qualche soluzione "quale conseguenza" di Cass 2019 decalogo, ma il ragionamento in questi scritti lo vedo utopistico.
È solo giurisprudenza schietta...

Da: Vittoria 09/09/2021 13:01:08
Hai ragione , ma non credo che una pedissequa elencazione degli arresti giurisprudenziali sia la chiave di volta .

Da: Fra Martino 09/09/2021 13:02:37
Concordo con Tutti scoraggiati. Parliamoci chiaro, erano tracce che "o sapevi o non sapevi". Civile andava palesemente a parare su Sez. unite 2008 e nuovo decalogo 2018-2020. C'era poco da filosofeggiare.
Poi, ovvio, chi è riuscito a riportare i termini del contrasto pur non conoscendo i contenuti delle sentenze ha fatto un buon lavoro, però è chiaro che c'era qualcuno più avvantaggiato di altri perché la tematica (il danno biologico) è accessibile ed attuale. Non stiamo parlando della sentenza sulla servitù di mantenere, per intenderci

Da: Fra Martino 09/09/2021 13:05:37
Quindi sicuramente non andava fatto l'elenco delle pronunce con numeri, nomi degli estensori e sintesi biografica della vita dei protagonisti della vicenda, però toccare i punti decisivi delle sentenze questo sì. Cioè: 2008 unicità del danno per evitare duplicazioni risarcitorie + possibilità di personalizzare sulla base delle circostanze del caso concreto.
2018 in poi: il danno morale soggettivo ha una sua autonomia, attenendo al foro interiore non è standardizzabile con le tabelle, quindi va provato e risarcito equitativamente

Da: Vittoria 09/09/2021 13:19:44
Si. Per come ho inteso la traccia , ho , dapprima , inserito delle argomentazioni istituzionali e, successivamente, ho fatto menzione degli arresti giurisprudenziali . Ho fatto menzione delle origini della figura del danno morale e biologico . L una , di matrice giurisprudenza, atta a fuggire dalla lettura restrittiva del 2059; L altra di fonte normativa , rinvenibile nella disciplina assicurativa . Ho dato atto della diversa portata delle due nozioni e della circostanza che il danno morale , in prima battuta , era considerato danno evento , discostandosi dalla tradizionale struttura dell illecito aquiliano . Sono poi passata al dato giurisprudenziale. Quindi , il danno alla salute è un danno conseguenza , la cui liquidazione si fonda sul sistema tabellare , avente natura paranormstiva e fondato sulla equità guidata , la cui violazione importa la ricorribilita in cassszione per violazione di legge . Ho , infine , disquisito circa L evoluzione in punto tsbellare . Dunque , la struttura del punto percentuale , cosa comprende , la personalizzazione non automatica , chiarendo che prima il danno morale era compendiato nella tabella , mentre , alla luce dei nuovi approdi , ciò è rimesso in discussione attesa la alterita' ontologica tra le due voci di danno , con conseguenze circa la base della pedonalizzazione. Da ultimo , ho fatto salvo L uso delle tabelle , ai soli fini della semplificazione probatoria

Da: Bellis 09/09/2021 13:20:12
Sintesi perfetta. Aggiungerei dal 2018 in poi sono sorti due orientamenti: un primo orientamento fatto proprio dalla Cassazione del febbraio del 2020 che afferma che le tabelle milanesi vanno bene solo per la liquidazione del danno biologico e non per la liquidazione del danno morale che deve essere risarcito a parte e provato perché attiene al sentire.
Cassazione novembre del 2020 invece ritiene che, pur riconoscendo la differenza ontologica tra danno morale e biologico, le tabelle valgono come criterio preuntivo che da una base oggettiva per la liquidazione.

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Da: Vittoria 09/09/2021 13:22:41
Si. Il percorso , in estrema sintesi , è questo . Di certo non ricordiamo tutto ciò che abbiamo scritto , ma questi sono stati i punti da me affrontati

Da: Bellis 09/09/2021 13:24:15
Vittoria praticamente lo hai impostato come me! Io ho aggiunto giusto nella prima parte ma non so quanto servisse partendo dall'arti. 138 il superamento della concezione reddituale citando cao Gennarino e pronunce pisane e genovesi e poi hobparlato della 8827 e 8828 del 2003 per sottolineare il profilo dell'ancorare il 2059 ai valori costituzionali . Sentenza del 2008 (ma non ho parlato della personalizzazione) perché ho parlato solo del risarcimento unitario per evitare duplicazioni risarcitorie e poi il contrasto del 2020.
Sei una notista vero?

Da: Bellis 09/09/2021 13:24:16
Vittoria praticamente lo hai impostato come me! Io ho aggiunto giusto nella prima parte ma non so quanto servisse partendo dall'arti. 138 il superamento della concezione reddituale citando cao Gennarino e pronunce pisane e genovesi e poi hobparlato della 8827 e 8828 del 2003 per sottolineare il profilo dell'ancorare il 2059 ai valori costituzionali . Sentenza del 2008 (ma non ho parlato della personalizzazione) perché ho parlato solo del risarcimento unitario per evitare duplicazioni risarcitorie e poi il contrasto del 2020.
Sei una notista vero?

Da: Bellis 09/09/2021 13:25:03
Secondo me potresti spuntarla!
In penale che hai messo?

Da: Vittoria 09/09/2021 13:26:42
Cosa intendi per notista? Scusa L ignoranza ? Il riferimento è a giov.? Comunque, ho seguito il corso nel 2019 e poi ho studiato dal suo manuale di civile , compreso quello relativo ai contrasti

Da: Bellis 09/09/2021 13:27:58
Si si, mi riferisco a lui...la tua impostazione mi è parsa simile alla mia che ho seguito il corso elaborato sintetico per questo ti ho chiesto .

Da: quanti anni fa 09/09/2021 13:45:54
si entrava subito dopo la laurea in magistratura? non tantissimi mi sembra.

Da: quanti anni fa 09/09/2021 13:53:12
si stupiscono dei ragazzi durante il tirocinio. Ma perchè, loro quando sono entrati? Se non erro prima si poteva accedere subito.

Da: X sopra 09/09/2021 13:53:15
Fino al 1989. Dopo il nuovo codice e cambiato anche il requisito di accesso. E menomale

Da: quanti anni fa 09/09/2021 13:57:05
Appunto. Quindi stupirsi di ragazzi bravi durante il tirocinio è un pò un controsenso. Visto che loro stessi, all'epoca, avevano la stessa età.

Da: X sopra 09/09/2021 14:03:20
Si ma all'epoca l'uditorato durava quasi 3 anni e non 18 mesi, dopodiché iniziavi a lavorare in pretura non nei tribunali, che era più o meno l'odierno giudice di pace.
Inoltre il corso di laurea in giurisprudenza era frequentato solo da poche persone e ti facevano un culo così. Quindi la qualità dei laureati di allora era tutt'altra cosa

Da: Vichy12 09/09/2021 14:08:17
Rieccomi, ma con un nickname diverso â�� non so cosa sia successo . Circa L introduzione , ho fatto una breve premessa circa il danno non patrimoniale , quale danno conseguenza al pari di quello patrimoniale , rispetto al quale condivide la medesima struttura , di cui al 2043. Poi , mi sono ricollegata con il danno morale che , in origine , in modo distonico , era inteso come danno evento

Da: quanti anni fa 09/09/2021 14:08:47
io penso che tanti abbiano dimenticato tante cose. La capacità di riconoscere di essere in errore, alle volte, per esempio. E' facile screditare chi deve formarsi, più difficile ammettere di commettere errori. Ma è solo una riflessione personale e totalmente generica, applicabile anche al di fuori del contesto magistratura, vale anche nelle scuole o in qualsiasi altro settore "di apprendimento".

Detto questo, spero diano informazioni sul prossimo concorso in modo ufficiale. E' triste dover per forza leggere questo forum per sperare che qualcuno scriva qualcosa.

grazie, in ogni caso, per la risposta fornita, anche se non la condivido, ho molto apprezzato.

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 09/09/2021 14:09:37
- Messaggio eliminato -

Da: Chiedo per me 09/09/2021 14:11:21
che voi sappiate dopo aver superato il concorso è possibile anche scegliere il ruolo di magistrato di sorveglianza?

Da: Tutti scoraggiati 09/09/2021 14:12:01
Che mi risulti il morale è sempre stato visto come conseguenza, sul biologico invece inizialmente - ante tabelle - era qualificato come evento, sub specie 32 Cost e 2043 cc.

Da: Billow 09/09/2021 14:14:35
x chiedo, No per accedere alle funzioni di sorveglianza devi avere il grado di magistrato di corte d'appello (15 anni almeno di anzianità di servizio) e devi aver svolto sia funzioni di pubblico ministero che funzioni di giudice

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 1 - 09/09/2021 14:17:04
- Messaggio eliminato -

Da: quanti anni fa 09/09/2021 14:31:40
prima erano più facili tante cose, tracce comprese e come dite voi, il corso di laurea era frequentato da meno persone (quindi poca concorrenza). E questo non vale solo per questo concorso, vale in generale, per tanti settori. Da qui la mia osservazione.

Detto questo, spero di non dover leggere questo forum per avere informazioni; sono certa che compariranno a breve e nel mentre ciascuno proseguirà con il percorso.

Ringrazio nuovamente per le risposte fornitemi ed auguro buon proseguimento.

Da: Vichy12 09/09/2021 14:36:35
In penale , ho fatto un breve incipit circa le ragioni del brocardo societas delinquere non potest, nonché suo motivi che , successivamente, hanno portato al suo superamento. Dopo , ho ricostruito le tesi circa la natura giuridica della responsabilità in questione , argomentando la tesi amministrativa e quella penale , nonché quella che propende per il tertium genus. Sul punto , ho specificato che , così come nel diritto civile ( tesi riduzionistica ), anche in quello penale, occorre distinguere persona fisica e giuridica , onde adeguare le categorie tradizionali di colpevolezza ed imputabilità . Nonostante ciò , la normativa in commento è ambigua sul punto , perché combina sia una visione antropentrica che antropomorfa , nonché autonomistica . Poi ho parlato della questione nodale . Il profilo da attenzionare concerneva la compatibilità della colpa con L interesse e vantaggio . Ho argomentato circa le compatibili, chiarendo che interesse e vantaggio non sono endiadi ,; che dalla normativa emerge la prevalenza dell interesse rispetto al vantaggio ; che L interesse è proiezione finalistica dell azione , esemplificazione di una condotta protesa ad un obiettivo , quale il risparmio .di spesa . La responsabilità sussiste anche se poi il vantaggio viene annientato dagli eventi infausti , diversamente vi sarebbe una ingiustificata area di impunità . Tu ? Come lo hai impostato ?

Da: Per info Magistr sorv 09/09/2021 14:37:27
La magistratura di sorveglianza puoi essere fatta anche in prima nomina

Da: AchilleLauro 09/09/2021 14:37:46
Gli allievi del Noto hanno spaccato. Obiettivamente i loro elaborati sono superiori. Sapevano già cosa scrivere subito dopo la dettatura. Si vede che la traccia è stata trattata bene.

Da: X Per info magistr sorv 09/09/2021 14:43:09
Non più dopo riforma castelli. Leggi Ordinamento giudiziario.

Da: Vichy12 09/09/2021 14:44:57
Ho seguito il suo corso due anni fa . L ho trovato estremamente utile . Poi ho deciso di continuare da sola . Le sue lezioni , unitamente ad alcuni suoi manuali , mi sono tornati molto utili . Ciononostante, ho voluto approfondire anche con altro materiale â�� attenderemo le correzioni

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Da: Tutti scoraggiati	09/09/2021 12:56:24
@Vittoria Si poteva giusto arrivare a qualche soluzione "quale conseguenza" di Cass 2019 decalogo, ma il ragionamento in questi scritti lo vedo utopistico. È solo giurisprudenza schietta...

Da: Vittoria	09/09/2021 13:01:08
Hai ragione , ma non credo che una pedissequa elencazione degli arresti giurisprudenziali sia la chiave di volta .

Da: Fra Martino	09/09/2021 13:02:37
Concordo con Tutti scoraggiati. Parliamoci chiaro, erano tracce che "o sapevi o non sapevi". Civile andava palesemente a parare su Sez. unite 2008 e nuovo decalogo 2018-2020. C'era poco da filosofeggiare. Poi, ovvio, chi è riuscito a riportare i termini del contrasto pur non conoscendo i contenuti delle sentenze ha fatto un buon lavoro, però è chiaro che c'era qualcuno più avvantaggiato di altri perché la tematica (il danno biologico) è accessibile ed attuale. Non stiamo parlando della sentenza sulla servitù di mantenere, per intenderci

Da: Fra Martino	09/09/2021 13:05:37
Quindi sicuramente non andava fatto l'elenco delle pronunce con numeri, nomi degli estensori e sintesi biografica della vita dei protagonisti della vicenda, però toccare i punti decisivi delle sentenze questo sì. Cioè: 2008 unicità del danno per evitare duplicazioni risarcitorie + possibilità di personalizzare sulla base delle circostanze del caso concreto. 2018 in poi: il danno morale soggettivo ha una sua autonomia, attenendo al foro interiore non è standardizzabile con le tabelle, quindi va provato e risarcito equitativamente

Da: Vittoria	09/09/2021 13:19:44
Si. Per come ho inteso la traccia , ho , dapprima , inserito delle argomentazioni istituzionali e, successivamente, ho fatto menzione degli arresti giurisprudenziali . Ho fatto menzione delle origini della figura del danno morale e biologico . L una , di matrice giurisprudenza, atta a fuggire dalla lettura restrittiva del 2059; L altra di fonte normativa , rinvenibile nella disciplina assicurativa . Ho dato atto della diversa portata delle due nozioni e della circostanza che il danno morale , in prima battuta , era considerato danno evento , discostandosi dalla tradizionale struttura dell illecito aquiliano . Sono poi passata al dato giurisprudenziale. Quindi , il danno alla salute è un danno conseguenza , la cui liquidazione si fonda sul sistema tabellare , avente natura paranormstiva e fondato sulla equità guidata , la cui violazione importa la ricorribilita in cassszione per violazione di legge . Ho , infine , disquisito circa L evoluzione in punto tsbellare . Dunque , la struttura del punto percentuale , cosa comprende , la personalizzazione non automatica , chiarendo che prima il danno morale era compendiato nella tabella , mentre , alla luce dei nuovi approdi , ciò è rimesso in discussione attesa la alterita' ontologica tra le due voci di danno , con conseguenze circa la base della pedonalizzazione. Da ultimo , ho fatto salvo L uso delle tabelle , ai soli fini della semplificazione probatoria

Da: Bellis	09/09/2021 13:20:12
Sintesi perfetta. Aggiungerei dal 2018 in poi sono sorti due orientamenti: un primo orientamento fatto proprio dalla Cassazione del febbraio del 2020 che afferma che le tabelle milanesi vanno bene solo per la liquidazione del danno biologico e non per la liquidazione del danno morale che deve essere risarcito a parte e provato perché attiene al sentire. Cassazione novembre del 2020 invece ritiene che, pur riconoscendo la differenza ontologica tra danno morale e biologico, le tabelle valgono come criterio preuntivo che da una base oggettiva per la liquidazione.

Da: Vittoria	09/09/2021 13:22:41
Si. Il percorso , in estrema sintesi , è questo . Di certo non ricordiamo tutto ciò che abbiamo scritto , ma questi sono stati i punti da me affrontati

Da: Bellis	09/09/2021 13:24:15
Vittoria praticamente lo hai impostato come me! Io ho aggiunto giusto nella prima parte ma non so quanto servisse partendo dall'arti. 138 il superamento della concezione reddituale citando cao Gennarino e pronunce pisane e genovesi e poi hobparlato della 8827 e 8828 del 2003 per sottolineare il profilo dell'ancorare il 2059 ai valori costituzionali . Sentenza del 2008 (ma non ho parlato della personalizzazione) perché ho parlato solo del risarcimento unitario per evitare duplicazioni risarcitorie e poi il contrasto del 2020. Sei una notista vero?

Da: Bellis	09/09/2021 13:24:16
Vittoria praticamente lo hai impostato come me! Io ho aggiunto giusto nella prima parte ma non so quanto servisse partendo dall'arti. 138 il superamento della concezione reddituale citando cao Gennarino e pronunce pisane e genovesi e poi hobparlato della 8827 e 8828 del 2003 per sottolineare il profilo dell'ancorare il 2059 ai valori costituzionali . Sentenza del 2008 (ma non ho parlato della personalizzazione) perché ho parlato solo del risarcimento unitario per evitare duplicazioni risarcitorie e poi il contrasto del 2020. Sei una notista vero?

Da: Bellis	09/09/2021 13:25:03
Secondo me potresti spuntarla! In penale che hai messo?

Da: Vittoria	09/09/2021 13:26:42
Cosa intendi per notista? Scusa L ignoranza ? Il riferimento è a giov.? Comunque, ho seguito il corso nel 2019 e poi ho studiato dal suo manuale di civile , compreso quello relativo ai contrasti

Da: Bellis	09/09/2021 13:27:58
Si si, mi riferisco a lui...la tua impostazione mi è parsa simile alla mia che ho seguito il corso elaborato sintetico per questo ti ho chiesto .

Da: quanti anni fa	09/09/2021 13:45:54
si entrava subito dopo la laurea in magistratura? non tantissimi mi sembra.

Da: quanti anni fa	09/09/2021 13:53:12
si stupiscono dei ragazzi durante il tirocinio. Ma perchè, loro quando sono entrati? Se non erro prima si poteva accedere subito.

Da: X sopra	09/09/2021 13:53:15
Fino al 1989. Dopo il nuovo codice e cambiato anche il requisito di accesso. E menomale

Da: quanti anni fa	09/09/2021 13:57:05
Appunto. Quindi stupirsi di ragazzi bravi durante il tirocinio è un pò un controsenso. Visto che loro stessi, all'epoca, avevano la stessa età.

Da: X sopra	09/09/2021 14:03:20
Si ma all'epoca l'uditorato durava quasi 3 anni e non 18 mesi, dopodiché iniziavi a lavorare in pretura non nei tribunali, che era più o meno l'odierno giudice di pace. Inoltre il corso di laurea in giurisprudenza era frequentato solo da poche persone e ti facevano un culo così. Quindi la qualità dei laureati di allora era tutt'altra cosa

Da: Vichy12	09/09/2021 14:08:17
Rieccomi, ma con un nickname diverso â�� non so cosa sia successo . Circa L introduzione , ho fatto una breve premessa circa il danno non patrimoniale , quale danno conseguenza al pari di quello patrimoniale , rispetto al quale condivide la medesima struttura , di cui al 2043. Poi , mi sono ricollegata con il danno morale che , in origine , in modo distonico , era inteso come danno evento

Da: quanti anni fa	09/09/2021 14:08:47
io penso che tanti abbiano dimenticato tante cose. La capacità di riconoscere di essere in errore, alle volte, per esempio. E' facile screditare chi deve formarsi, più difficile ammettere di commettere errori. Ma è solo una riflessione personale e totalmente generica, applicabile anche al di fuori del contesto magistratura, vale anche nelle scuole o in qualsiasi altro settore "di apprendimento". Detto questo, spero diano informazioni sul prossimo concorso in modo ufficiale. E' triste dover per forza leggere questo forum per sperare che qualcuno scriva qualcosa. grazie, in ogni caso, per la risposta fornita, anche se non la condivido, ho molto apprezzato.

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 09/09/2021 14:09:37
- Messaggio eliminato -

Da: Chiedo per me	09/09/2021 14:11:21
che voi sappiate dopo aver superato il concorso è possibile anche scegliere il ruolo di magistrato di sorveglianza?

Da: Tutti scoraggiati	09/09/2021 14:12:01
Che mi risulti il morale è sempre stato visto come conseguenza, sul biologico invece inizialmente - ante tabelle - era qualificato come evento, sub specie 32 Cost e 2043 cc.

Da: Billow	09/09/2021 14:14:35
x chiedo, No per accedere alle funzioni di sorveglianza devi avere il grado di magistrato di corte d'appello (15 anni almeno di anzianità di servizio) e devi aver svolto sia funzioni di pubblico ministero che funzioni di giudice

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	1 - 09/09/2021 14:17:04
- Messaggio eliminato -

Da: quanti anni fa	09/09/2021 14:31:40
prima erano più facili tante cose, tracce comprese e come dite voi, il corso di laurea era frequentato da meno persone (quindi poca concorrenza). E questo non vale solo per questo concorso, vale in generale, per tanti settori. Da qui la mia osservazione. Detto questo, spero di non dover leggere questo forum per avere informazioni; sono certa che compariranno a breve e nel mentre ciascuno proseguirà con il percorso. Ringrazio nuovamente per le risposte fornitemi ed auguro buon proseguimento.

Da: Vichy12	09/09/2021 14:36:35
In penale , ho fatto un breve incipit circa le ragioni del brocardo societas delinquere non potest, nonché suo motivi che , successivamente, hanno portato al suo superamento. Dopo , ho ricostruito le tesi circa la natura giuridica della responsabilità in questione , argomentando la tesi amministrativa e quella penale , nonché quella che propende per il tertium genus. Sul punto , ho specificato che , così come nel diritto civile ( tesi riduzionistica ), anche in quello penale, occorre distinguere persona fisica e giuridica , onde adeguare le categorie tradizionali di colpevolezza ed imputabilità . Nonostante ciò , la normativa in commento è ambigua sul punto , perché combina sia una visione antropentrica che antropomorfa , nonché autonomistica . Poi ho parlato della questione nodale . Il profilo da attenzionare concerneva la compatibilità della colpa con L interesse e vantaggio . Ho argomentato circa le compatibili, chiarendo che interesse e vantaggio non sono endiadi ,; che dalla normativa emerge la prevalenza dell interesse rispetto al vantaggio ; che L interesse è proiezione finalistica dell azione , esemplificazione di una condotta protesa ad un obiettivo , quale il risparmio .di spesa . La responsabilità sussiste anche se poi il vantaggio viene annientato dagli eventi infausti , diversamente vi sarebbe una ingiustificata area di impunità . Tu ? Come lo hai impostato ?

Da: Per info Magistr sorv	09/09/2021 14:37:27
La magistratura di sorveglianza puoi essere fatta anche in prima nomina

Da: AchilleLauro	09/09/2021 14:37:46
Gli allievi del Noto hanno spaccato. Obiettivamente i loro elaborati sono superiori. Sapevano già cosa scrivere subito dopo la dettatura. Si vede che la traccia è stata trattata bene.

Da: X Per info magistr sorv	09/09/2021 14:43:09
Non più dopo riforma castelli. Leggi Ordinamento giudiziario.

Da: Vichy12	09/09/2021 14:44:57
Ho seguito il suo corso due anni fa . L ho trovato estremamente utile . Poi ho deciso di continuare da sola . Le sue lezioni , unitamente ad alcuni suoi manuali , mi sono tornati molto utili . Ciononostante, ho voluto approfondire anche con altro materiale â�� attenderemo le correzioni