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Concorso MAGISTRATURA
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Da: B@obab 15/09/2021 20:00:18
Ah ecco. Perché mi risulta che motivo di inidoneità siano anche quegli elaborati fin troppo corti e sintetici...

Da: Luglista ma anche ottobrista 15/09/2021 20:15:21
Baobab tu sai anche di bocciati con temi troppo corti?

Da: B@obab 2 - 15/09/2021 21:11:51
Parlando in generale del concorso si, anche alle scuole ci hanno detto che un tema troppo nozionistico e striminzito è out, credo sia pacifico.

Da: Indiscrezioni 15/09/2021 21:19:42
Ragazzi stanno passando temi trae 4/max 6 facciate

Da: Tanatos 15/09/2021 22:07:10
Fonte? Posso chiederti come hai saputo questa informazione?

Da: Indiscrezioni 15/09/2021 22:18:07
Diciamo fuga di notizie

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Da: Tanatos 15/09/2021 22:52:46
Ho capito, ma è una cosa certa che tu sappia?
Oro mi pare che così avesse detto anche ed anche il Noto

Da: Tutti scoraggiati 15/09/2021 23:06:53
Anche io ho una fuga di notizia ufficiale.
I temi con l'aggravante prevenzionistica menzionata sono out

Da: Bellis 15/09/2021 23:11:47
Impossibile. Ma sei sempre Fra Martino ?
Non è che perché non la avete inserita dovete dire che non andava inserita insieme a tutto il resto. Chi l'ha ha inserita è un di più, chi non l'ha inserita sarà promosso lo stesso se ha fatto un buon tema.

Da: Bellis 15/09/2021 23:12:29
Chi te lo ha detto?

Da: Indiscrezioni 15/09/2021 23:25:47
Immaginate la commissione davanti alla mole di temi da correggere, quasi 4000 consegne. Se si trova davanti un tema di 8 facciate, quante probabilità ci sono che ne arrivi a leggere l'ultima?
A maggior ragione se la sinteticità era espressamente richiesta.
È stata ed è criterio dirimente. A parte i fuori traccia, una buona fetta degli ormai 150 temi corretti, e scartati, erano da 8 facciate.

Da: Indiscrezioni 15/09/2021 23:27:35
Accantonando per un attimo l'evidenza dell'andamento delle correzioni, i numeri parlano chiaro, davvero chi ha scritto 8 facciate credeva di essere in linea con la sinteticità? Mah.

Da: Bellis 15/09/2021 23:31:57
Quindi hanno fatto una selezione preliminare dei temi lunghi scartandoli?

Da: Indiscrezioni 15/09/2021 23:36:32
Non è propriamente una selezione preliminare, però come dire se c'è un requisito di sinteticità e si trovano davanti 8 facciate come si approcciano alla lettura del tema?
8 facciate generalmente si scrivono in 8 ore.

Da: Oro 15/09/2021 23:37:53
Ne hanno corretti poco più di 200.

Da: Indiscrezioni 15/09/2021 23:38:56
Farsi prendere la mano, sforando con le facciate, è comprensibile poiché si trattava di argomenti ad ampio respiro. Bene quello era il tranello.

Da: Non per fare lo spadaccino ma 16/09/2021 00:03:01
https://www.dirittocivilepenale.it/concorso-magistratura

https://www.altalex.com/documents/concorsi/2009/01/12/consigli-per-la-preparazione-al-concorso-in-magistratura

Tema "medio" (non lungo): 4 - 8 facciate (da 10 diventa lungo).

In 8 ore sono passati temi di 13/20 pagine.

Di sintesi, si è sempre scritto, come vedete. Anche senza pandemia.

Riporto solo ciò che leggo.

Riporto

Da: Fra Martino 1 - 16/09/2021 00:09:55
@Non per fare lo spadaccino ma: in entrambi gli articoli dicono 4-8 facciate per il concorso con modalità "ordinarie". Chiaro che nella storia saranno passati pure temi clamorosi di 15 facciate, però dai temi che stanno uscendo negli ultimi anni mi risulta anche difficile pensare ad un elaborato di 15 facciate che non vada fuori traccia, poi boh.

@Bellis: no, non ero io. Non so a quale commento ti riferisci

Da: Non per fare lo spadaccino ma 16/09/2021 00:13:52
Dopo 4 ore si può consegnare anche in modalità ordinaria.
Sanno che 4 ore possono bastare per fare temi buoni.

Sicuramente selezioneranno in base a criteri più seri.
Saluti

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 16/09/2021 08:32:03
- Messaggio eliminato -

Da: Luglista ma anche ottobrista 1 - 16/09/2021 08:38:08
Per l prima volta mi sento di dare ragione ad hansâ��â��.inutile estrapolare criteri sul forumâ��. Sapranno loro che criterio utilizzareâ��. Aggiungo che nessuna persona con un po' di cervello, scarterebbe senza leggere un tema solo perché lo vede lungo.
Fermo restando che io ho fatto 4 facciate entrambi; quindi sposo la tesi sintetica

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 16/09/2021 08:39:05
Un fastidioso prurito anale mi rende la vita impossibile da ieri sera, consigli rimedi?

Da: Bellis 1 - 16/09/2021 08:39:09
Il punto è che la sintesi è un concetto. Il criterio della sintesi è stato previsto espressamente da loro. Credo che la sintesi si riferisce al contenuto piuttosto che alle pagine, ma inevitabilmente se loro hanno dato queste tracce per farci essere sintetici, hanno voluto dirci che questo concorso permette di essere sintetici a quelli che hanno raggiunto una maturazione talmente alta da riuscire a sintetizzare questa maturazione su tracce di sistema in 4/6 facciate. E questo anche i vari formatori lo stanno confermando.
Di fatto raga pensiamo a civile, era facile fare introduzioni di 6 pag sul danno non patrimoniale e poi dedicare una pag alle tabelle ed alla personalizzazione. Questo non è un tema sintetico ma squilibrato! Loro a mio avviso volevano un tema sintetico ma equilibrato, quindi ad esempio sintetizzando il danno non patrimoniale in una massimo due pag ma partendo da quello che richiedeva la traccia e poi passando per il codice delle assicurazioni, arrivare al dibattito sull'autonomia o meno rispetto alle tabelle del danno morale e la personalizzazione delle due voci di danno. Se siamo riusciti a fare un discorso conciso e sintetico ok, altrimenti siamo fuori.
Stessa cosa in penale, se si son fatte introduzioni come scriveva qualcuno sulla storia della responsabilità degli enti è fuori, perché la traccia richiedeva di partire dalla natura giuridica della responsabilità degli enti e di andare subito al punto su interesse e vantaggio in relazione ai reati colposi di omicidio e lesioni negli enti e sui modelli organizzativi! Penale si poteva fare benissimo in 4 pagine! Io ne ho fatte 5, ma sono già troppe forse!
Non sonse mi sono spiegato...io al vedo cs

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 16/09/2021 08:41:04
- Messaggio eliminato -

Da: B@obab 1 - 16/09/2021 09:25:36
Il discorso della sintesi è comunque collegato al contenuto, un tema esteso su sei pagine è un bel tema, prescindendo dalla calligrafia larga o stretta dell'estensore. Io non credo che aperta la busta e viste 7-8 facciate si liquidi subito il tema come NI, anche perché sintesi vuol dire circoscrivere l'oggetto della traccia a una discussione puntuale e non già saperlo descrivere in un numero massimo di righe.
Sul bando viene indicato questo requisito primo per dare istruzioni ai candidati su come strutturare l'elaborato viste le poche ore, magari siamo abituati alle modalità ordinarie quindi tra le righe c'era da leggere "siate brevi perché potreste non fare in tempo", secondo colleghi più grandi di me che hanno già affrontato il concorso mi hanno riferito di gente che propina veri e propri sermoni accademici e i commissari se intercettano la lezione universitaria di 10 pagine si scocciano e giustamente, come quelli che per trattare un argomento parlano di Beccaria, citano Manzoni o fanno riferimento a Montesquieu. Ci sono ci sono...
Quindi sintesi = meno cazzate di filosofia e più contenuto tecnico e serio. Io la vedo così amici.

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 16/09/2021 09:33:11
Ma state sempre quì a scrivere?

Non avete una vita ahh no, giusto, voi avete diritto a non lavorare perché siete impegnati a diventare toghe... :-)

Comunque Baobab ti ci vedo già, si vede che hai proprio quella mente portata per la magistratura, sono serio, non ti stimerò ma secondo me tu riesci. Ragioni come loro :-)

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 16/09/2021 09:46:47
- Messaggio eliminato -

Da: Fra Martino 16/09/2021 09:51:02
Ricollegandomi al discorso di Baobab, il tema di magistratura, detto altrimenti, non è il tema di prefettura, dove è richiesta anche un po' di "filosofia". Comunque ora mi state facendo preoccupare perché io in penale (4,5 facciate) ho dedicato 3/4 di facciata all'introduzione "storica". Che ansia 😅

Da: Bellis 16/09/2021 09:56:22
Veramente?

Da: Mah! 16/09/2021 09:58:38
Mi auguro e credo che, trovandosi di fronte a 2 fogli protocollo, la commissione legga comunque il compito e non lo scarti a priori anche perché c'è chi ha scritto più di 5/6 pagine e chi 4 però facendo bella e brutta.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: B@obab	15/09/2021 20:00:18
Ah ecco. Perché mi risulta che motivo di inidoneità siano anche quegli elaborati fin troppo corti e sintetici...

Da: Luglista ma anche ottobrista	15/09/2021 20:15:21
Baobab tu sai anche di bocciati con temi troppo corti?

Da: B@obab	2 - 15/09/2021 21:11:51
Parlando in generale del concorso si, anche alle scuole ci hanno detto che un tema troppo nozionistico e striminzito è out, credo sia pacifico.

Da: Indiscrezioni	15/09/2021 21:19:42
Ragazzi stanno passando temi trae 4/max 6 facciate

Da: Tanatos	15/09/2021 22:07:10
Fonte? Posso chiederti come hai saputo questa informazione?

Da: Indiscrezioni	15/09/2021 22:18:07
Diciamo fuga di notizie

Da: Tanatos	15/09/2021 22:52:46
Ho capito, ma è una cosa certa che tu sappia? Oro mi pare che così avesse detto anche ed anche il Noto

Da: Tutti scoraggiati	15/09/2021 23:06:53
Anche io ho una fuga di notizia ufficiale. I temi con l'aggravante prevenzionistica menzionata sono out

Da: Bellis	15/09/2021 23:11:47
Impossibile. Ma sei sempre Fra Martino ? Non è che perché non la avete inserita dovete dire che non andava inserita insieme a tutto il resto. Chi l'ha ha inserita è un di più, chi non l'ha inserita sarà promosso lo stesso se ha fatto un buon tema.

Da: Indiscrezioni	15/09/2021 23:25:47
Immaginate la commissione davanti alla mole di temi da correggere, quasi 4000 consegne. Se si trova davanti un tema di 8 facciate, quante probabilità ci sono che ne arrivi a leggere l'ultima? A maggior ragione se la sinteticità era espressamente richiesta. È stata ed è criterio dirimente. A parte i fuori traccia, una buona fetta degli ormai 150 temi corretti, e scartati, erano da 8 facciate.

Da: Indiscrezioni	15/09/2021 23:27:35
Accantonando per un attimo l'evidenza dell'andamento delle correzioni, i numeri parlano chiaro, davvero chi ha scritto 8 facciate credeva di essere in linea con la sinteticità? Mah.

Da: Bellis	15/09/2021 23:31:57
Quindi hanno fatto una selezione preliminare dei temi lunghi scartandoli?

Da: Indiscrezioni	15/09/2021 23:36:32
Non è propriamente una selezione preliminare, però come dire se c'è un requisito di sinteticità e si trovano davanti 8 facciate come si approcciano alla lettura del tema? 8 facciate generalmente si scrivono in 8 ore.

Da: Oro	15/09/2021 23:37:53
Ne hanno corretti poco più di 200.

Da: Indiscrezioni	15/09/2021 23:38:56
Farsi prendere la mano, sforando con le facciate, è comprensibile poiché si trattava di argomenti ad ampio respiro. Bene quello era il tranello.

Da: Non per fare lo spadaccino ma	16/09/2021 00:03:01
https://www.dirittocivilepenale.it/concorso-magistratura https://www.altalex.com/documents/concorsi/2009/01/12/consigli-per-la-preparazione-al-concorso-in-magistratura Tema "medio" (non lungo): 4 - 8 facciate (da 10 diventa lungo). In 8 ore sono passati temi di 13/20 pagine. Di sintesi, si è sempre scritto, come vedete. Anche senza pandemia. Riporto solo ciò che leggo. Riporto

Da: Fra Martino	1 - 16/09/2021 00:09:55
@Non per fare lo spadaccino ma: in entrambi gli articoli dicono 4-8 facciate per il concorso con modalità "ordinarie". Chiaro che nella storia saranno passati pure temi clamorosi di 15 facciate, però dai temi che stanno uscendo negli ultimi anni mi risulta anche difficile pensare ad un elaborato di 15 facciate che non vada fuori traccia, poi boh. @Bellis: no, non ero io. Non so a quale commento ti riferisci

Da: Non per fare lo spadaccino ma	16/09/2021 00:13:52
Dopo 4 ore si può consegnare anche in modalità ordinaria. Sanno che 4 ore possono bastare per fare temi buoni. Sicuramente selezioneranno in base a criteri più seri. Saluti

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	16/09/2021 08:32:03
- Messaggio eliminato -

Da: Luglista ma anche ottobrista	1 - 16/09/2021 08:38:08
Per l prima volta mi sento di dare ragione ad hansâ��â��.inutile estrapolare criteri sul forumâ��. Sapranno loro che criterio utilizzareâ��. Aggiungo che nessuna persona con un po' di cervello, scarterebbe senza leggere un tema solo perché lo vede lungo. Fermo restando che io ho fatto 4 facciate entrambi; quindi sposo la tesi sintetica

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	16/09/2021 08:39:05
Un fastidioso prurito anale mi rende la vita impossibile da ieri sera, consigli rimedi?

Da: Bellis	1 - 16/09/2021 08:39:09
Il punto è che la sintesi è un concetto. Il criterio della sintesi è stato previsto espressamente da loro. Credo che la sintesi si riferisce al contenuto piuttosto che alle pagine, ma inevitabilmente se loro hanno dato queste tracce per farci essere sintetici, hanno voluto dirci che questo concorso permette di essere sintetici a quelli che hanno raggiunto una maturazione talmente alta da riuscire a sintetizzare questa maturazione su tracce di sistema in 4/6 facciate. E questo anche i vari formatori lo stanno confermando. Di fatto raga pensiamo a civile, era facile fare introduzioni di 6 pag sul danno non patrimoniale e poi dedicare una pag alle tabelle ed alla personalizzazione. Questo non è un tema sintetico ma squilibrato! Loro a mio avviso volevano un tema sintetico ma equilibrato, quindi ad esempio sintetizzando il danno non patrimoniale in una massimo due pag ma partendo da quello che richiedeva la traccia e poi passando per il codice delle assicurazioni, arrivare al dibattito sull'autonomia o meno rispetto alle tabelle del danno morale e la personalizzazione delle due voci di danno. Se siamo riusciti a fare un discorso conciso e sintetico ok, altrimenti siamo fuori. Stessa cosa in penale, se si son fatte introduzioni come scriveva qualcuno sulla storia della responsabilità degli enti è fuori, perché la traccia richiedeva di partire dalla natura giuridica della responsabilità degli enti e di andare subito al punto su interesse e vantaggio in relazione ai reati colposi di omicidio e lesioni negli enti e sui modelli organizzativi! Penale si poteva fare benissimo in 4 pagine! Io ne ho fatte 5, ma sono già troppe forse! Non sonse mi sono spiegato...io al vedo cs

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	16/09/2021 08:41:04
- Messaggio eliminato -

Da: B@obab	1 - 16/09/2021 09:25:36
Il discorso della sintesi è comunque collegato al contenuto, un tema esteso su sei pagine è un bel tema, prescindendo dalla calligrafia larga o stretta dell'estensore. Io non credo che aperta la busta e viste 7-8 facciate si liquidi subito il tema come NI, anche perché sintesi vuol dire circoscrivere l'oggetto della traccia a una discussione puntuale e non già saperlo descrivere in un numero massimo di righe. Sul bando viene indicato questo requisito primo per dare istruzioni ai candidati su come strutturare l'elaborato viste le poche ore, magari siamo abituati alle modalità ordinarie quindi tra le righe c'era da leggere "siate brevi perché potreste non fare in tempo", secondo colleghi più grandi di me che hanno già affrontato il concorso mi hanno riferito di gente che propina veri e propri sermoni accademici e i commissari se intercettano la lezione universitaria di 10 pagine si scocciano e giustamente, come quelli che per trattare un argomento parlano di Beccaria, citano Manzoni o fanno riferimento a Montesquieu. Ci sono ci sono... Quindi sintesi = meno cazzate di filosofia e più contenuto tecnico e serio. Io la vedo così amici.

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	16/09/2021 09:33:11
Ma state sempre quì a scrivere? Non avete una vita ahh no, giusto, voi avete diritto a non lavorare perché siete impegnati a diventare toghe... :-) Comunque Baobab ti ci vedo già, si vede che hai proprio quella mente portata per la magistratura, sono serio, non ti stimerò ma secondo me tu riesci. Ragioni come loro :-)

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	16/09/2021 09:46:47
- Messaggio eliminato -

Da: Fra Martino	16/09/2021 09:51:02
Ricollegandomi al discorso di Baobab, il tema di magistratura, detto altrimenti, non è il tema di prefettura, dove è richiesta anche un po' di "filosofia". Comunque ora mi state facendo preoccupare perché io in penale (4,5 facciate) ho dedicato 3/4 di facciata all'introduzione "storica". Che ansia 😅

Da: Mah!	16/09/2021 09:58:38
Mi auguro e credo che, trovandosi di fronte a 2 fogli protocollo, la commissione legga comunque il compito e non lo scarti a priori anche perché c'è chi ha scritto più di 5/6 pagine e chi 4 però facendo bella e brutta.