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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Bellis 16/09/2021 09:58:49
Che le introduzioni non stanno piacendo lo ha detto anche il Noto nella lezioni introduttiva sul metodo.

Da: Fra Martino 16/09/2021 10:07:19
Beh la mia introduzione al Noto piacerebbe sicuramente, visto che ho ripetuto pari pari la sua introduzione sulla r. enti eheheh

Da: LellyKelly89 16/09/2021 10:08:44
Scusate ma il Noto è Car, Gio, Gal o Bel?

Da: Bellis 16/09/2021 10:09:23
Giov

Da: Bellis 16/09/2021 10:10:14
Cosa intendi per introduzione? Pure io l' ho impostato come la aveva spiegata lui nel corso elaborato sintetico.

Da: Tutti scoraggiati 16/09/2021 10:14:21
Boh io mi son limitato a dire che era ricorrente l'uso del brocardo societas delinquere non potest in omaggio al principio di personalità della pena e bom.
Ho attaccato con la 231

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Da: Correttore 16/09/2021 10:16:41
Vedrete che questo brocardo latino pure farà morti e feriti.... Non tutti lo avranno riportato correttamente. È notorio che si evitano in un tema i latinismi

Da: Trebastoni 16/09/2021 10:46:14
Scusate domanda di pura curiosità mi hanno detto che all'inizio se uno passa il concorso non puoi fare il GIP a voi risulta? Grazie a chi risponderà

Da: Fra Martino 16/09/2021 10:46:23
Io ho dedicato 3/4 di facciata a:
- emersione del fenomeno della criminalità quale vera e propria strategia di impresa;
- fonti sovranazionali recepite dal legislatore con la 231/2001;
- si infrange il "dogma" riassunto dal brocardo "societas delinquere non potest" che, nonostante il latinismo, in realtà è un principio che risale alla tradizione antropocentrica illuministica.

Dopodiché sono andato al punto.

Da: Fra Martino 16/09/2021 10:51:14
I latinismi che vanno evitati nei temi sono quelli "non giuridici". Nel senso che scrivere "carpe diem", "de gustibus", "absit iniuria verbis", nell'elaborato è una cazzata, ma scrivere "nullum crimen sine lege" non è motivo di impiccagione in pubblica piazza né tantomeno di bocciatura. Certo, in un elaborato di 5-6 facciate eviterei di inserire più di 2 brocardi. Però, boh, secondo me in alcuni casi è addirittura utile/necessario spendere il brocardo.
"Societas delinquere non potest" sulla 231/2001 è un brocardo celeberrimo, che non dovrebbe destare fastidio. Poi boh

Da: beyond 1 - 16/09/2021 10:51:53
Sono abbastanza certo che gli sproloqui sulle tabelle non c entrassero quasi niente e che il problema sia quello

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 16/09/2021 10:53:33
- Messaggio eliminato -

Da: Billow 16/09/2021 10:55:42
X TREBASTONI
Si è vero. Ma anche fare il pubblico ministero è vietato all'inizio, derogano da qualche anno per ragioni di affollamento dei processi.
L'ordinamento giudiziario prevede che nel penale per i primi 5 anni di servizio puoi fare solo il giudice a latere del collegio. Dopodiché puoi accedere alle funzioni di Gip, PM e Giudice del riesame. Il PM oggi te lo fanno fare ma in via eccezionale e comunque in procure molto piccole

Da: Tutti scoraggiati 16/09/2021 10:57:49
@beyond
Per come la vedo io le tabelle avevano una rilevanza, ma nei termini che comunque attuano il segmento danno conseguenza o comunque attuano un principio equitativo e di uniformità.
Nel mio stage in tribunale, nonostante abbia turnato si diverse sezioni, e nonostante sia finito a trib lavoro, io di queste tabelle che contenessero nel punto sia biologico che morale o solo biologico non ho mai sentito una H.
Infatti credo che il senso fosse quello di tecniche di liquidazione e modalità di liquidazione. E su quello beh, se ne parla spesso: basti pensare la famosa citazione sulla riallocazione nella curva di indifferenza

Da: Bellis 16/09/2021 11:01:57
Forse il primo punto è una divagazione... lo avrei messo più alla fine. Il n lo aveva spiegato alla fine della lezione con riguardo al profitto mafioso se non sbaglio. Ma era un di più cmq secondo me. Sebbene sia aderente. Un po' come la aggravante prevenzionistalica. Cmq non era contenuto indifendibile . Del terzo punto ne go parlato anche io. Ma partendo dalla natura della responsabilità per avallare la tesi della natura penale o amministrativa .

Da: Bellis 16/09/2021 11:03:25
Invece secondo me il ruolo delle tabella era il cuore della traccia e contenuto indefettibile. Chi non ne ha parlato è fuori secondo me. Era proprio quello il cuore.

Da: beyond 16/09/2021 11:03:54
Probabilmente il punto centrale della personalizzazione era il 1226 che moltissimi avranno usato solo come gancio per arrivare a parlare delle tabelle.
Credo si dovesse fare piuttosto il contrario.

Su cosa liquidano o non liquidano le tabelle francamente c è su qualsiasi manuale.

Da: Bellis 16/09/2021 11:04:53
Io l'ho scritto in italiano "gli enti non possono delinqiere" ... ma va benissimo ave scritto in latino

Da: Bellis 16/09/2021 11:06:52
Non credo proprio. Perché sul ruolo delle tabelle dovevi ricostruire dal 2008 fino al 2019 e poi il 2020.

Da: Bellis 16/09/2021 11:08:09
E poi la personalizzazione è una cosa in più rispetto alle tabelle. È questo il problema. Come la ricomprende nelle tabelle la personalizzazione? Non è così.

Da: beyond 1 - 16/09/2021 11:19:02
Non ho detto che non ne dovevi parlare ma la personalizzazione non è quello.
La personalizzazione discende dall impiego dell equità come criterio di liquidazione del danno e consiste nel considerare la dinamica del caso concreto ( intensità del dolo e della colpa; dinamica oggettiva; condizioni personali della vittima, età, sesso ecc).
La tabella realizza una uniformità in questa operazione che viceversa sarebbe lasciata alla discrezionalità del giudice, ma comunque irrigidisce il momento liquidatorio solo fino ad un certo punto.
Tant' è che c'è spazio per ulteriori margini di personalizzazione ( ancora una volta secondo equità).

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz 16/09/2021 11:23:37
- Messaggio eliminato -

Da: Bellis 16/09/2021 11:58:37
E su questo sono d'accordo.

Da: Bellis 16/09/2021 13:32:53
Cmq l' età ed il grado di invalidità rientrano nel biologico, lo dice chiaramente il 138.

Da: Bellis 16/09/2021 13:33:15
Cmq l' età ed il grado di invalidità rientrano nel biologico, lo dice chiaramente il 138. A prescindere dalla personalizzazione

Da: Per domanda su gip 1 - 16/09/2021 14:07:33
In prima nomina non si possono assumere le funzioni gip e gip e occorre maturare due anni di dibattimento penale, ma vale anche il riesame, prima di assumere queste funzioni, nelle sedi meno facili capita però che venga chiesta una deroga ai magistrati giovani, ma è pratica che il csm ha ormai vietato perché questi volontari erano sempre poco volontari 🤣... di solito in uffici gip/gup scoperti ti mandano d'ufficio dopo un paio di anni al riesame o al dibattimento... si tratta di funzioni belle, ma generalmente soffrono il carico di lavoro

Da: Per domanda su gip 1 - 16/09/2021 14:15:50
Aggiungo che la funzione di pm è assolutamente accessibile in prima nomina ( come il tribunale di sorveglianza....) nonostante qualcuno dica il contrario, non vi è alcuna limitazione ..... lo vedrete se e quando passerete a fare il tirocinio e dovrete scegliere le funzioni che sono legate alle sedi rimaste scoperte dopo il bando interno e che il csm decide di coprire con i mot (il concorso prima del vostro hanno messo a disposizioni dei mot quasi tutte sedi del sud, molte meno al centro o al nord) ma cambia molto in base alle scoperture e pensionamenti, altri concorsi hanno avuto a disposizioni sedi in modo molto più omogeneo

Da: Billow 1 - 16/09/2021 15:10:19
Ho detto CHIARAMENTE che si può accedere al ruolo di PM già in prima nomina ma è una DEROGA in vigore da qualche anno dovuta al fatto che le procure sono sommerse di lavoro altrimenti anche il ruolo di Pubblico Ministero non sarebbe accessibile in quanto riservato ai magistrati dalla seconda valutazione di professionalità in poi. Aggiungo inoltre che tale criterio è rinvenibile pure in una nota congiunta CSM-Ministero che è pubblica e fu varata dopo la legge castelli.
E comunque ad ogni concorso i posti in procura sono assai meno rispetto al giudicante, anzi nel 2013 non ce ne furono affato, e tutti in sedi disagiate (disagiate per usare un eufemismo) e parlo per esperienza. La realtà è questa poi fate come volete.

Da: B@obab 16/09/2021 15:16:52
Scusate va bene che abbiamo un po' sofferto l'onta di Palamara ma non vi pare un po' specioso mettersi a discutere ora sui ruoli da intraprendere?
Io concordo con la lettura data da beyond in ordine a tabelle e personalizzazione, peraltro mi era capitato di leggere una sentenza di Cass. inerente a questo punto, se la becco posto gli estremi perché a mio avviso è interessante.

Da: Trebastoni 16/09/2021 15:21:17
io ho fatto tirocinio in una procura e confermo quello che dice billow anche il mio magistrato tutor mi disse che fare il pm sarebbe vietato all'inizio ma sono costretti a consentirlo per questioni di carichi di lavoro , e cmq mi sconsigliò severamente di sceglierla come prima funzione in quanto è un lavoro molto molto complesso e devi avere una preparazione giuridica che all'inizio nessuno ha quindi divieto o no non è comunque consigliabile scegliere la procura. infatti molti mot uditori che ho conosciuto mi hanno sempre detto chei 6 mesi in procura durante l'uditoprato sono i più tosti. cmq grazie a tutti delle risposte

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Da: Bellis	16/09/2021 09:58:49
Che le introduzioni non stanno piacendo lo ha detto anche il Noto nella lezioni introduttiva sul metodo.

Da: Fra Martino	16/09/2021 10:07:19
Beh la mia introduzione al Noto piacerebbe sicuramente, visto che ho ripetuto pari pari la sua introduzione sulla r. enti eheheh

Da: LellyKelly89	16/09/2021 10:08:44
Scusate ma il Noto è Car, Gio, Gal o Bel?

Da: Bellis	16/09/2021 10:10:14
Cosa intendi per introduzione? Pure io l' ho impostato come la aveva spiegata lui nel corso elaborato sintetico.

Da: Tutti scoraggiati	16/09/2021 10:14:21
Boh io mi son limitato a dire che era ricorrente l'uso del brocardo societas delinquere non potest in omaggio al principio di personalità della pena e bom. Ho attaccato con la 231

Da: Correttore	16/09/2021 10:16:41
Vedrete che questo brocardo latino pure farà morti e feriti.... Non tutti lo avranno riportato correttamente. È notorio che si evitano in un tema i latinismi

Da: Trebastoni	16/09/2021 10:46:14
Scusate domanda di pura curiosità mi hanno detto che all'inizio se uno passa il concorso non puoi fare il GIP a voi risulta? Grazie a chi risponderà

Da: Fra Martino	16/09/2021 10:46:23
Io ho dedicato 3/4 di facciata a: - emersione del fenomeno della criminalità quale vera e propria strategia di impresa; - fonti sovranazionali recepite dal legislatore con la 231/2001; - si infrange il "dogma" riassunto dal brocardo "societas delinquere non potest" che, nonostante il latinismo, in realtà è un principio che risale alla tradizione antropocentrica illuministica. Dopodiché sono andato al punto.

Da: Fra Martino	16/09/2021 10:51:14
I latinismi che vanno evitati nei temi sono quelli "non giuridici". Nel senso che scrivere "carpe diem", "de gustibus", "absit iniuria verbis", nell'elaborato è una cazzata, ma scrivere "nullum crimen sine lege" non è motivo di impiccagione in pubblica piazza né tantomeno di bocciatura. Certo, in un elaborato di 5-6 facciate eviterei di inserire più di 2 brocardi. Però, boh, secondo me in alcuni casi è addirittura utile/necessario spendere il brocardo. "Societas delinquere non potest" sulla 231/2001 è un brocardo celeberrimo, che non dovrebbe destare fastidio. Poi boh

Da: beyond	1 - 16/09/2021 10:51:53
Sono abbastanza certo che gli sproloqui sulle tabelle non c entrassero quasi niente e che il problema sia quello

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	16/09/2021 10:53:33
- Messaggio eliminato -

Da: Billow	16/09/2021 10:55:42
X TREBASTONI Si è vero. Ma anche fare il pubblico ministero è vietato all'inizio, derogano da qualche anno per ragioni di affollamento dei processi. L'ordinamento giudiziario prevede che nel penale per i primi 5 anni di servizio puoi fare solo il giudice a latere del collegio. Dopodiché puoi accedere alle funzioni di Gip, PM e Giudice del riesame. Il PM oggi te lo fanno fare ma in via eccezionale e comunque in procure molto piccole

Da: Tutti scoraggiati	16/09/2021 10:57:49
@beyond Per come la vedo io le tabelle avevano una rilevanza, ma nei termini che comunque attuano il segmento danno conseguenza o comunque attuano un principio equitativo e di uniformità. Nel mio stage in tribunale, nonostante abbia turnato si diverse sezioni, e nonostante sia finito a trib lavoro, io di queste tabelle che contenessero nel punto sia biologico che morale o solo biologico non ho mai sentito una H. Infatti credo che il senso fosse quello di tecniche di liquidazione e modalità di liquidazione. E su quello beh, se ne parla spesso: basti pensare la famosa citazione sulla riallocazione nella curva di indifferenza

Da: Bellis	16/09/2021 11:01:57
Forse il primo punto è una divagazione... lo avrei messo più alla fine. Il n lo aveva spiegato alla fine della lezione con riguardo al profitto mafioso se non sbaglio. Ma era un di più cmq secondo me. Sebbene sia aderente. Un po' come la aggravante prevenzionistalica. Cmq non era contenuto indifendibile . Del terzo punto ne go parlato anche io. Ma partendo dalla natura della responsabilità per avallare la tesi della natura penale o amministrativa .

Da: Bellis	16/09/2021 11:03:25
Invece secondo me il ruolo delle tabella era il cuore della traccia e contenuto indefettibile. Chi non ne ha parlato è fuori secondo me. Era proprio quello il cuore.

Da: beyond	16/09/2021 11:03:54
Probabilmente il punto centrale della personalizzazione era il 1226 che moltissimi avranno usato solo come gancio per arrivare a parlare delle tabelle. Credo si dovesse fare piuttosto il contrario. Su cosa liquidano o non liquidano le tabelle francamente c è su qualsiasi manuale.

Da: Bellis	16/09/2021 11:04:53
Io l'ho scritto in italiano "gli enti non possono delinqiere" ... ma va benissimo ave scritto in latino

Da: Bellis	16/09/2021 11:06:52
Non credo proprio. Perché sul ruolo delle tabelle dovevi ricostruire dal 2008 fino al 2019 e poi il 2020.

Da: Bellis	16/09/2021 11:08:09
E poi la personalizzazione è una cosa in più rispetto alle tabelle. È questo il problema. Come la ricomprende nelle tabelle la personalizzazione? Non è così.

Da: beyond	1 - 16/09/2021 11:19:02
Non ho detto che non ne dovevi parlare ma la personalizzazione non è quello. La personalizzazione discende dall impiego dell equità come criterio di liquidazione del danno e consiste nel considerare la dinamica del caso concreto ( intensità del dolo e della colpa; dinamica oggettiva; condizioni personali della vittima, età, sesso ecc). La tabella realizza una uniformità in questa operazione che viceversa sarebbe lasciata alla discrezionalità del giudice, ma comunque irrigidisce il momento liquidatorio solo fino ad un certo punto. Tant' è che c'è spazio per ulteriori margini di personalizzazione ( ancora una volta secondo equità).

Da: Hans Joachim Scharfmeister - Bercholtz	16/09/2021 11:23:37
- Messaggio eliminato -

Da: Bellis	16/09/2021 11:58:37
E su questo sono d'accordo.

Da: Bellis	16/09/2021 13:32:53
Cmq l' età ed il grado di invalidità rientrano nel biologico, lo dice chiaramente il 138.

Da: Bellis	16/09/2021 13:33:15
Cmq l' età ed il grado di invalidità rientrano nel biologico, lo dice chiaramente il 138. A prescindere dalla personalizzazione

Da: Per domanda su gip	1 - 16/09/2021 14:07:33
In prima nomina non si possono assumere le funzioni gip e gip e occorre maturare due anni di dibattimento penale, ma vale anche il riesame, prima di assumere queste funzioni, nelle sedi meno facili capita però che venga chiesta una deroga ai magistrati giovani, ma è pratica che il csm ha ormai vietato perché questi volontari erano sempre poco volontari 🤣... di solito in uffici gip/gup scoperti ti mandano d'ufficio dopo un paio di anni al riesame o al dibattimento... si tratta di funzioni belle, ma generalmente soffrono il carico di lavoro

Da: Per domanda su gip	1 - 16/09/2021 14:15:50
Aggiungo che la funzione di pm è assolutamente accessibile in prima nomina ( come il tribunale di sorveglianza....) nonostante qualcuno dica il contrario, non vi è alcuna limitazione ..... lo vedrete se e quando passerete a fare il tirocinio e dovrete scegliere le funzioni che sono legate alle sedi rimaste scoperte dopo il bando interno e che il csm decide di coprire con i mot (il concorso prima del vostro hanno messo a disposizioni dei mot quasi tutte sedi del sud, molte meno al centro o al nord) ma cambia molto in base alle scoperture e pensionamenti, altri concorsi hanno avuto a disposizioni sedi in modo molto più omogeneo

Da: Billow	1 - 16/09/2021 15:10:19
Ho detto CHIARAMENTE che si può accedere al ruolo di PM già in prima nomina ma è una DEROGA in vigore da qualche anno dovuta al fatto che le procure sono sommerse di lavoro altrimenti anche il ruolo di Pubblico Ministero non sarebbe accessibile in quanto riservato ai magistrati dalla seconda valutazione di professionalità in poi. Aggiungo inoltre che tale criterio è rinvenibile pure in una nota congiunta CSM-Ministero che è pubblica e fu varata dopo la legge castelli. E comunque ad ogni concorso i posti in procura sono assai meno rispetto al giudicante, anzi nel 2013 non ce ne furono affato, e tutti in sedi disagiate (disagiate per usare un eufemismo) e parlo per esperienza. La realtà è questa poi fate come volete.

Da: B@obab	16/09/2021 15:16:52
Scusate va bene che abbiamo un po' sofferto l'onta di Palamara ma non vi pare un po' specioso mettersi a discutere ora sui ruoli da intraprendere? Io concordo con la lettura data da beyond in ordine a tabelle e personalizzazione, peraltro mi era capitato di leggere una sentenza di Cass. inerente a questo punto, se la becco posto gli estremi perché a mio avviso è interessante.

Da: Trebastoni	16/09/2021 15:21:17
io ho fatto tirocinio in una procura e confermo quello che dice billow anche il mio magistrato tutor mi disse che fare il pm sarebbe vietato all'inizio ma sono costretti a consentirlo per questioni di carichi di lavoro , e cmq mi sconsigliò severamente di sceglierla come prima funzione in quanto è un lavoro molto molto complesso e devi avere una preparazione giuridica che all'inizio nessuno ha quindi divieto o no non è comunque consigliabile scegliere la procura. infatti molti mot uditori che ho conosciuto mi hanno sempre detto chei 6 mesi in procura durante l'uditoprato sono i più tosti. cmq grazie a tutti delle risposte