Mininterno.net FORUM - COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
37710 messaggi, letto 916998 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, ..., 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257 - Successiva >>

Da: Anonima_SS 26/07/2019 13:08:38
@Mariuccia quindi non è più obbligatoria la mobilità prima di bandire un concorso?
Rispondi

Da: Anonima_SS 26/07/2019 13:10:14
Comunque, la caduta di questo Governo, se per tanti lati è auspicabile, non lo è realmente perché la prospettiva è quella di un Parlamento (e quindi un Governo) con ampia maggioranza leghista. Non credo che le politiche della Bongiorno ne risulterebbero indebolite.
Rispondi

Da: X Mariuccia 26/07/2019 13:17:24
Potresti essere così gentile da dare questa informazione utile anche agli altri che magari può essere d'aiuto. grazie
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/07/2019 13:32:08
Mariuccia la mia identità è il segreto di pulcinella. Anzi non è proprio segreta perché più volte ho detto come mi è andato l'ultimo concorso. Ho perfino postato un email (farlocca) per chi voleva mettersi in contatto con me, rispondendo poi dalla mia email reale. L'unica cosa che voglio evitare è che venga pubblicato il mio nome e cognome qui sul forum che a quel punto diventa indicizzato e ricercabile con google.
Cioè mi va bene che più o meno la gente sappia che sandrokan è pincopallo ma non il viceversa (in termini informatici il reverse dns lookup) cioè che chi cerca pincopallo con google trovi sandrokan per questo non voglio che venga scritto il mio nome pur non essendo un segreto
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/07/2019 13:34:55
Tenete poi conto che i colloqui di mobilità sono ampiamente discrezionali in altre parole "ti prendono se ti vogliono" senza dover giustificare niente. Un mio amico fu segato al colloquio di mobilità e poi vinse il concorso successivo (san giovanni non vuole inganni)
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 26/07/2019 13:37:56
sandrokan
Ok, ho capito cosa dici. Allora penso che per rispettare la tua legittima richiesta posso procedere così:

il comune che comunicherà il 30 agosto la data delle prove scritte del concorso del quale hai da poco passato la preselettiva (e nel quale credo sei nato e vivi) ha assunto pochi giorni fa da graduatoria di altro comune del 2018.

@xmariuccia, non era un'info a carattere generale come vedi.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: TheBlackQueen95 26/07/2019 13:54:16
@MariucciaMariuccia non metto in dubbio che la Bongiorno, essendo avvocato, sia giuridicamente più preparata di noi e che quindi se è così sicura che questa iniziativa si concretizzerà in tempi brevi vuol dire che ha trovato il modo per (non) aggirare la Costituzione. Resta innegabile il fatto che la sua preparazione non le torna utile per analizzare la realtà con un minimo di criterio: come puoi introdurre una legge farlocca che in linea teorica consentirebbe di liberare molti posti (la quota 100 che peraltro non ha minimamente intaccato la legge Fornero, già che l'hai menzionata, nonostante lo slogan della loro campagna elettorale fosse "aboliamo la Fornero") e però in contemporanea segare le gambe a coloro che hanno le capacità, o meglio l'idoneità, per occupare quei posti?
Rispondi

Da: TheBlackQueen95 26/07/2019 13:59:30
Comunque su quanto sia criticabile il comma 361 dell'art. 1 della legge di bilancio penso che siamo tutti d'accordo (a parte qualcuno) e io onestamente da quel punto di vista ci ho quasi messo una pietra sopra, perché recentemente mi pare sia intervenuta la Corte dei conti per confermare che le graduatorie non scorrono più. Quindi se iniziano ad intervenire anche delle sentenze a suffragio del blocco degli idonei, possiamo farci tutto il sangue marcio che vogliamo ma ben poco c'è da sperare.
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/07/2019 14:00:34
mariuccia scusa, ma hanno assunto da altre graduatorie da amm.vi C? puoi darmi il numero della determina?
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 1 - 26/07/2019 14:10:34
@blackqueen, pagine addietro -non più di 10- ho già espresso il mio parere sul perché dei questa riforma in concomitanza con il tanto decantato turn over. In definitiva sembrano manovre inconciliabili.
Considera che: la bongiorno voleva totalmente abolire le graduatorie previgenti. Solo in seguito questa volontà è stata mitigata e si è concretizzata nell'assetto odierno con cui ha prorogato solo le graduatorie a partire -mi pare- dal 2012 assoggettandole a un diverso regime: ad esempio esami di verifica della permanenza dei requisiti degli idonei delle graduatorie di un dato anno.

D'altronde poco tempo fa hanno assunto 3000 all'inps dalla graduatoria già vigente. E ulteriori 900-mi pare- assistenti giudiziari. E via dicendo. Tutte le PA aventi graduatorie attive stanno correndo per esaurirle, soprattutto gli enti locali.

Oltre all'abolizione della Fornero, ricordati di Salvini anche quando pubblicava in campagna elettorale dei video in cui alla lavagna spiegava come avrebbe abolite tutte le accise sulla benzina. Schemi, schemoni, indicazione dell'anno in cui avrebbe abolito l'accise y e quello in cui avrebbe abolito l'accise z. Ne hai più sentito parlare?

La mia opinione sulla contraddittorietà tra l'avvio del tanto atteso turnover e l'aver mutato le condizioni (idonei, graduatorie, etc.) è la seguente (perché davvero non riesco a trovarne altre logiche): manovra politica mediante la quale si vuole proporre all'opinione pubblica un risveglio della PA, subdolamente concretizzata mediante un sistema che giocoforza porterà all'indizione di concorsi con numeri di posti altisonanti (concorsi unici-aggregazione di enti) nonché ad una costante indizione di concorsi (se sopraggiunge l'esigenza di personale infatti devi bandire ex novo un altro concorso non potendo utilizzare la graduatoria del concorso che hai precedentemente bandito). Vivacità apparente. Apparente perché prima, certamente con il vincolo del 25%, lo stesso assumevano, solo che, avvenendo tramite l'attingimento da graduatorie in essere, avveniva silentemente e senza clamore e senza visibilità alla pubblica opinione.
Questo penso in estrema sintesi. Pagine addietro sono stat più lungo e preciso.
Rispondi

Da: sandr0kancell 26/07/2019 14:11:12
che un meridionale vada a lavorare al nord non ci è niente di male
che usi il nord come assunzificio per poi tornare dopo pochi mesi al sud in mobilità bypassando i concorsi del sud (molto più difficili) secondo me è un po' una furbata
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia 26/07/2019 14:16:19
@sandrokan,
di amministrativo c hanno assunto una solo unità per mobilità, che quindi verrà sottratta all'indefinito numero di posti banditi al concorso cui stai partecipando.

L'assunzione da altra graduatoria è di un altro profilo professionale.
5799 DEL 25/07/2019

Rispondi

Da: sandr0kancell 26/07/2019 14:18:28
mariuccia ma anche tu fai quel concorso?
Rispondi

Da: TheBlackQueen95 26/07/2019 14:57:08
@MariucciaMariuccia non ho letto questo tuo intervento delle pagine precedenti. Ti ringrazio, punto di vista come sempre estremamente interessante e condivisibile.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 26/07/2019 16:29:43
@sandrokan quando ti dicevo, ma è solo la mia opinione, che i concorsi unici non necessariamente sono indice di maggiore trasparenza sic et simpliciter, mi riferivo a due cose:

1. E' noto a tutti che molti concorsi statali sono truccati. Ricordiamo i 50.000 pagati da ogni candidato per il recente concorso il polizia giudiziaria?
Credi davvero che il quiz di una preselettiva o di una prova scritta, dal momento che tutte le prove scritte saranno a quiz, non possa essere anticipato ad una cerchia di raccomandati?

==================

Sì, ma è sicuramente piu' difficile farlo su larga scala che nella prova scritta del concorsino del comunello.
Ripeto, se al maxi concorso da 1000 posti passano le domande a 10 persone neanch eme ne accorgo, se le passano a 50 persone mi importa relativamente, se le passano a 100 persone la cosa rischia di venire fuori perche' di quelle 100 c'è chi lo dice alla fidanzata (anch'essa magari partecipante al concorso) che lo dice all'amica, che lo racconta all'altra amica, e alla fine la cosa salta fuori. E siamo al 10% di raccomandati. Invece se in un concorso da 1 posto il dirigente la sera prima passa le 3 domande x 3 tracce = 9 domande in tutto al precario e lui non lo racconta a nessuno, la cosa non viene fuori, lui se le studia alla perfezione in una notte e ci prende 30 e vince il concorso (e senza idonei gli altri sono tutti fuori).
Insomma se si trucca un concorso troppo grande e lo si fa su larga scala, la cosa rischia di venire fuori (vedi test di medicina truccati), se invece la fuga di domande riguarda pochissimi raccomandati, per un concorrente preparato, 5 raccomandati su 1000 posti sono irrilevanti.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 26/07/2019 16:35:36
C'è un altro problema della mancanza di idonei: se stai sulle palle ad un amministrazione non entrerai mai.
E ci sono vari motivi per cui potresti stargli sulle balle: un ricorso fatto in passato, uno scazzo avuto con qualcuno che conta, ecc.
Se sei preparato ti devono passare, ma senza idonei fanno i loro conticini e ti danno all'orale un punteggio tale che non arrivi tra i vincitori.
Al concorso tal dei tali ero primo agli scritti, all'orale ho preso un voto abbastanza basso e sono arrivato mezzo punto sotto 3 persone che avevano avuto contratti di collaborazione con l'ente.
Un caso? Boh.
Ah, nonostante fosse una graduatoria pre 2019 l'hanno buttata nel cestino e hanno rifatto il concorso.
Rispondi

Da: Anonima-ss 26/07/2019 17:44:22
Secondo voi è possibile che una commissione, per un orale andato "malino", tenda più a bocciare un meridionale che un "locale"? Perché a un concorso che ho fatto ho avuto questa triste impressione...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 26/07/2019 18:04:44
Anonima, nei comuni piccoli tutto è possibile. Non rileva comunque il fatto di essere "meridionale" ma quelli del posto vengono preferiti per ovvi motivi
Rispondi

Da: Anonima-ss 26/07/2019 18:11:30
Sì, certo, dipende dal fatto che raramente in un comune del centro-nord trovi candidati che vengono da lontano dal nord, la maggior parte (per non dire tutti) di quelli che vengono da lontano vengono dal sud...
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 26/07/2019 18:26:29
Dipende dalle zone d'Italia.
Ovviamente quelli del nord sono preferiti, anche perché i meridionali appena possono chiedono mobilità, comando o semplicemente non accettano il posto perché vincono altri concorsi vicino casa.
Rispondi

Da: perid 3 - 26/07/2019 19:00:49
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 1 1 - 26/07/2019 20:18:31
Ma chi è il complessato che ogni volta chiede se è meglio questo o quello?
Certa gente sta messa male...
Rispondi

Da: In vera verita 26/07/2019 21:01:41
Ma ogni lavoro a i suoi pro e contro..
Rispondi

Da: Non fate i presuntuosi 26/07/2019 21:05:36
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 26/07/2019 21:11:40
E' meglio stare a casa col reddito di cittadinanza. Finche' dura. Perché tra quota cento e RDC secondo me stanno creando un buco che dopo verrà un altro Monti a stangarci per bene.
Rispondi

Da: ottimismo 26/07/2019 21:39:23
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: inf 1 4 - 26/07/2019 21:42:51
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: bmmm 3 - 26/07/2019 22:14:30
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: in vera verita 3 - 26/07/2019 22:42:28
ha ..scusate..maledetto cell
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 26/07/2019 22:48:51
Oh, sto imbucato ce l'ha con voi
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, ..., 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Anonima_SS	26/07/2019 13:08:38
@Mariuccia quindi non è più obbligatoria la mobilità prima di bandire un concorso?
Rispondi

Da: Anonima_SS	26/07/2019 13:10:14
Comunque, la caduta di questo Governo, se per tanti lati è auspicabile, non lo è realmente perché la prospettiva è quella di un Parlamento (e quindi un Governo) con ampia maggioranza leghista. Non credo che le politiche della Bongiorno ne risulterebbero indebolite.
Rispondi

Da: X Mariuccia	26/07/2019 13:17:24
Potresti essere così gentile da dare questa informazione utile anche agli altri che magari può essere d'aiuto. grazie
Rispondi

Da: sandr0kancell	26/07/2019 13:32:08
Mariuccia la mia identità è il segreto di pulcinella. Anzi non è proprio segreta perché più volte ho detto come mi è andato l'ultimo concorso. Ho perfino postato un email (farlocca) per chi voleva mettersi in contatto con me, rispondendo poi dalla mia email reale. L'unica cosa che voglio evitare è che venga pubblicato il mio nome e cognome qui sul forum che a quel punto diventa indicizzato e ricercabile con google. Cioè mi va bene che più o meno la gente sappia che sandrokan è pincopallo ma non il viceversa (in termini informatici il reverse dns lookup) cioè che chi cerca pincopallo con google trovi sandrokan per questo non voglio che venga scritto il mio nome pur non essendo un segreto
Rispondi

Da: sandr0kancell	26/07/2019 13:34:55
Tenete poi conto che i colloqui di mobilità sono ampiamente discrezionali in altre parole "ti prendono se ti vogliono" senza dover giustificare niente. Un mio amico fu segato al colloquio di mobilità e poi vinse il concorso successivo (san giovanni non vuole inganni)
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	26/07/2019 13:37:56
sandrokan Ok, ho capito cosa dici. Allora penso che per rispettare la tua legittima richiesta posso procedere così: il comune che comunicherà il 30 agosto la data delle prove scritte del concorso del quale hai da poco passato la preselettiva (e nel quale credo sei nato e vivi) ha assunto pochi giorni fa da graduatoria di altro comune del 2018. @xmariuccia, non era un'info a carattere generale come vedi.
Rispondi

Da: TheBlackQueen95	26/07/2019 13:54:16
@MariucciaMariuccia non metto in dubbio che la Bongiorno, essendo avvocato, sia giuridicamente più preparata di noi e che quindi se è così sicura che questa iniziativa si concretizzerà in tempi brevi vuol dire che ha trovato il modo per (non) aggirare la Costituzione. Resta innegabile il fatto che la sua preparazione non le torna utile per analizzare la realtà con un minimo di criterio: come puoi introdurre una legge farlocca che in linea teorica consentirebbe di liberare molti posti (la quota 100 che peraltro non ha minimamente intaccato la legge Fornero, già che l'hai menzionata, nonostante lo slogan della loro campagna elettorale fosse "aboliamo la Fornero") e però in contemporanea segare le gambe a coloro che hanno le capacità, o meglio l'idoneità, per occupare quei posti?
Rispondi

Da: TheBlackQueen95	26/07/2019 13:59:30
Comunque su quanto sia criticabile il comma 361 dell'art. 1 della legge di bilancio penso che siamo tutti d'accordo (a parte qualcuno) e io onestamente da quel punto di vista ci ho quasi messo una pietra sopra, perché recentemente mi pare sia intervenuta la Corte dei conti per confermare che le graduatorie non scorrono più. Quindi se iniziano ad intervenire anche delle sentenze a suffragio del blocco degli idonei, possiamo farci tutto il sangue marcio che vogliamo ma ben poco c'è da sperare.
Rispondi

Da: sandr0kancell	26/07/2019 14:00:34
mariuccia scusa, ma hanno assunto da altre graduatorie da amm.vi C? puoi darmi il numero della determina?
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	1 - 26/07/2019 14:10:34
@blackqueen, pagine addietro -non più di 10- ho già espresso il mio parere sul perché dei questa riforma in concomitanza con il tanto decantato turn over. In definitiva sembrano manovre inconciliabili. Considera che: la bongiorno voleva totalmente abolire le graduatorie previgenti. Solo in seguito questa volontà è stata mitigata e si è concretizzata nell'assetto odierno con cui ha prorogato solo le graduatorie a partire -mi pare- dal 2012 assoggettandole a un diverso regime: ad esempio esami di verifica della permanenza dei requisiti degli idonei delle graduatorie di un dato anno. D'altronde poco tempo fa hanno assunto 3000 all'inps dalla graduatoria già vigente. E ulteriori 900-mi pare- assistenti giudiziari. E via dicendo. Tutte le PA aventi graduatorie attive stanno correndo per esaurirle, soprattutto gli enti locali. Oltre all'abolizione della Fornero, ricordati di Salvini anche quando pubblicava in campagna elettorale dei video in cui alla lavagna spiegava come avrebbe abolite tutte le accise sulla benzina. Schemi, schemoni, indicazione dell'anno in cui avrebbe abolito l'accise y e quello in cui avrebbe abolito l'accise z. Ne hai più sentito parlare? La mia opinione sulla contraddittorietà tra l'avvio del tanto atteso turnover e l'aver mutato le condizioni (idonei, graduatorie, etc.) è la seguente (perché davvero non riesco a trovarne altre logiche): manovra politica mediante la quale si vuole proporre all'opinione pubblica un risveglio della PA, subdolamente concretizzata mediante un sistema che giocoforza porterà all'indizione di concorsi con numeri di posti altisonanti (concorsi unici-aggregazione di enti) nonché ad una costante indizione di concorsi (se sopraggiunge l'esigenza di personale infatti devi bandire ex novo un altro concorso non potendo utilizzare la graduatoria del concorso che hai precedentemente bandito). Vivacità apparente. Apparente perché prima, certamente con il vincolo del 25%, lo stesso assumevano, solo che, avvenendo tramite l'attingimento da graduatorie in essere, avveniva silentemente e senza clamore e senza visibilità alla pubblica opinione. Questo penso in estrema sintesi. Pagine addietro sono stat più lungo e preciso.
Rispondi

Da: sandr0kancell	26/07/2019 14:11:12
che un meridionale vada a lavorare al nord non ci è niente di male che usi il nord come assunzificio per poi tornare dopo pochi mesi al sud in mobilità bypassando i concorsi del sud (molto più difficili) secondo me è un po' una furbata
Rispondi

Da: MariucciaMariuccia	26/07/2019 14:16:19
@sandrokan, di amministrativo c hanno assunto una solo unità per mobilità, che quindi verrà sottratta all'indefinito numero di posti banditi al concorso cui stai partecipando. L'assunzione da altra graduatoria è di un altro profilo professionale. 5799 DEL 25/07/2019
Rispondi

Da: sandr0kancell	26/07/2019 14:18:28
mariuccia ma anche tu fai quel concorso?
Rispondi

Da: TheBlackQueen95	26/07/2019 14:57:08
@MariucciaMariuccia non ho letto questo tuo intervento delle pagine precedenti. Ti ringrazio, punto di vista come sempre estremamente interessante e condivisibile.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 26/07/2019 16:29:43
@sandrokan quando ti dicevo, ma è solo la mia opinione, che i concorsi unici non necessariamente sono indice di maggiore trasparenza sic et simpliciter, mi riferivo a due cose: 1. E' noto a tutti che molti concorsi statali sono truccati. Ricordiamo i 50.000 pagati da ogni candidato per il recente concorso il polizia giudiziaria? Credi davvero che il quiz di una preselettiva o di una prova scritta, dal momento che tutte le prove scritte saranno a quiz, non possa essere anticipato ad una cerchia di raccomandati? ================== Sì, ma è sicuramente piu' difficile farlo su larga scala che nella prova scritta del concorsino del comunello. Ripeto, se al maxi concorso da 1000 posti passano le domande a 10 persone neanch eme ne accorgo, se le passano a 50 persone mi importa relativamente, se le passano a 100 persone la cosa rischia di venire fuori perche' di quelle 100 c'è chi lo dice alla fidanzata (anch'essa magari partecipante al concorso) che lo dice all'amica, che lo racconta all'altra amica, e alla fine la cosa salta fuori. E siamo al 10% di raccomandati. Invece se in un concorso da 1 posto il dirigente la sera prima passa le 3 domande x 3 tracce = 9 domande in tutto al precario e lui non lo racconta a nessuno, la cosa non viene fuori, lui se le studia alla perfezione in una notte e ci prende 30 e vince il concorso (e senza idonei gli altri sono tutti fuori). Insomma se si trucca un concorso troppo grande e lo si fa su larga scala, la cosa rischia di venire fuori (vedi test di medicina truccati), se invece la fuga di domande riguarda pochissimi raccomandati, per un concorrente preparato, 5 raccomandati su 1000 posti sono irrilevanti.
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 26/07/2019 16:35:36
C'è un altro problema della mancanza di idonei: se stai sulle palle ad un amministrazione non entrerai mai. E ci sono vari motivi per cui potresti stargli sulle balle: un ricorso fatto in passato, uno scazzo avuto con qualcuno che conta, ecc. Se sei preparato ti devono passare, ma senza idonei fanno i loro conticini e ti danno all'orale un punteggio tale che non arrivi tra i vincitori. Al concorso tal dei tali ero primo agli scritti, all'orale ho preso un voto abbastanza basso e sono arrivato mezzo punto sotto 3 persone che avevano avuto contratti di collaborazione con l'ente. Un caso? Boh. Ah, nonostante fosse una graduatoria pre 2019 l'hanno buttata nel cestino e hanno rifatto il concorso.
Rispondi

Da: Anonima-ss	26/07/2019 17:44:22
Secondo voi è possibile che una commissione, per un orale andato "malino", tenda più a bocciare un meridionale che un "locale"? Perché a un concorso che ho fatto ho avuto questa triste impressione...
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	26/07/2019 18:04:44
Anonima, nei comuni piccoli tutto è possibile. Non rileva comunque il fatto di essere "meridionale" ma quelli del posto vengono preferiti per ovvi motivi
Rispondi

Da: Anonima-ss	26/07/2019 18:11:30
Sì, certo, dipende dal fatto che raramente in un comune del centro-nord trovi candidati che vengono da lontano dal nord, la maggior parte (per non dire tutti) di quelli che vengono da lontano vengono dal sud...
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	26/07/2019 18:26:29
Dipende dalle zone d'Italia. Ovviamente quelli del nord sono preferiti, anche perché i meridionali appena possono chiedono mobilità, comando o semplicemente non accettano il posto perché vincono altri concorsi vicino casa.
Rispondi

Da: perid	3 - 26/07/2019 19:00:49
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	1 1 - 26/07/2019 20:18:31
Ma chi è il complessato che ogni volta chiede se è meglio questo o quello? Certa gente sta messa male...
Rispondi

Da: In vera verita	26/07/2019 21:01:41
Ma ogni lavoro a i suoi pro e contro..
Rispondi

Da: Non fate i presuntuosi	26/07/2019 21:05:36
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 26/07/2019 21:11:40
E' meglio stare a casa col reddito di cittadinanza. Finche' dura. Perché tra quota cento e RDC secondo me stanno creando un buco che dopo verrà un altro Monti a stangarci per bene.
Rispondi

Da: ottimismo	26/07/2019 21:39:23
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: inf	1 4 - 26/07/2019 21:42:51
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: bmmm	3 - 26/07/2019 22:14:30
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: in vera verita	3 - 26/07/2019 22:42:28
ha ..scusate..maledetto cell
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	26/07/2019 22:48:51
Oh, sto imbucato ce l'ha con voi
Rispondi