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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: El chico 10/10/2018 19:12:04
Fake o no l'artilco riportala seguente frase , che in pratica riporta a quello che su questo forum si è sempre detto

"Las sospechas del juez se centran en "convalidaciones poco claras": posee indicios de que muchos de los aspirantes transalpinos no cumplían los requisitos establecidos para obtenerla licenciatura espa�±ola de Derecho".

Resto convinto che chi dimostrera l'iscrizione entro il 30 settembre, secondo me ce la farà, gli altri forse bisognerà vedere.

Resto ance ocnivnto che il giudice di Treno abbia applicato il senso della legge italiana realitva ai vecchi quadriennali ai licenciado spagnoli.

In spagna oggi credo sia impossibile trovare un fuori corso licenciado en derecho, mentre in Italia dopo 15 anni è ancora possbile torvare qualche laurendo iscritto alla vecchia quadriennalee che si laurea senza grossi problemi.

Da: El chico 10/10/2018 19:15:04
Fake o no l'articolo riporta la seguente frase , che in pratica riporta a quello che su questo forum si è sempre detto

"Las sospechas del juez se centran en "convalidaciones poco claras": posee indicios de que muchos de los aspirantes transalpinos no cumplían los requisitos establecidos para obtenerla licenciatura espa�±ola de Derecho".

Resto convinto che chi dimostrerà l'iscrizione entro il 30 settembre 2015, secondo me ce la farà, gli altri forse, bisognerà vedere.

Resto anche conivnto che il giudice di Trento abbia applicato il senso della legge italiana relativa ai vecchi quadriennali ai licenciados spagnoli.

In Spagna oggi credo sia impossibile trovare un fuori corso licenciado en derecho, mentre in Italia dopo 15 anni è ancora possbile torvare qualche laurendo iscritto alla vecchia quadriennalee che si laurea senza grossi problemi.

Da: trallalla89 10/10/2018 19:17:01
@EL CHICO
Per avere la sentenza quanto ci vorrà secondo te?

Da: El chico 10/10/2018 20:53:53
trallalla89

da quello che riesco acomprendere , domanda ammininstrativa presentata a febbraio, senza conoscere lo stato del procedimento direi ancora tra sei mesi ed un anno.

Spero però che qualcuno, abbia incaricato qualche abogado ( italiano o spagnolo non ha importanza) di capire come stanno le cose.

Da: Top Abogados 10/10/2018 23:26:02
Ragazzi ho bisogno di un vostro parere di civile(ph balkis chico zio e company) oggi è venuto allo studio una persona che mi ha fatto veramente tenerezza(nel senso più sincero del termine) sostazialmente: tizio ha fatto un contratto di comodato d'uso gratuito a Caio .tizio adesso vuole sfruttarlo per varie ragioni....Mi chiedo ma è possibile farlo?( tra l altro per andare incontro a tizio caio mensilmente gli dava una cifra forfettaria....al mese) dimenticavo contratto registrato.grazie anticipatamente

Da: Top Abogados 10/10/2018 23:27:41
Scusate il t9 sfrattarlo( domani presumibilmente gli manderà una lettera per iniziare l'iter)

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Da: Ph_D 1 - 11/10/2018 00:12:42
Se è comodato d'uso gratuito, ovviamente in qualunque momento possono revocarlo... ma chiedi un termine di grazia e non ti sarà negato... Sei mesi di rinvio non si negano a nessuno...

Da: Ph_D 11/10/2018 00:13:49
Se hai quietanze dei pagamenti, chiedi restituzione... per mancanza di causa.

Da: Top Abogados 11/10/2018 00:16:19
Ph grazie.ma se dietro questo contratto si "nasconde un contratto diverso(500 euro al mese) ?per ultimo il giudice a quanto può condannare lo sfrattato che tra l altro deve trovarsi altra abitazione?

Da: Top Abogados 11/10/2018 00:18:39
Li ha dati in nero e senza ricevuta ma spuntavano nel quaderno l importo con le firme reciproche

Da: Top Abogados 11/10/2018 00:19:07
Appuntavano

Da: Ph_D 1 - 11/10/2018 00:30:59
Per le somme sarà molto difficile riaverle (senza prova). Le annotazioni con firme potrebbero valere come prova, bisogna vedere come sono strutturate.

Le azionerei però in giudizio autonomo. Annotazione scritta é principio di prova. Si potrebbe provare a chiedere prova per testi per dimostrare le fazioni...

Se va via sua sponte, il giudice probabilmente compensa le spese... ma proprietario potrebbe fare causa per ottenere indennità occupazione sine título, se tuo assistito non sloggia...

Da: Ph_D 11/10/2018 00:31:40
Dazioni

Da: Top Abogados 11/10/2018 00:35:05
Grazie ph

Da: balkis 1 - 11/10/2018 01:33:03

A tal proposito ricordo che c'è un orientamento di cassazione ormai consolidato. E' fondamentale comprendere se il contratto di comodato d'uso è a tempo determinato o a tempo indeterminato.
Esiste qualcosa di scritto ?

Nel primo caso, se è a tempo determinato (ad es. 5 anni), il contratto "vive" sino alla scadenza naturale dello stesso e può esserci alcuno sfratto.

Nel secondo caso, se il contratto è a tempo indeterminato, allora il comodante può, previo congruo preavviso, chiedere la rescissione/riluzione (a seconda dei casi) del contratto.

L'art. 1810 afferma che se non è stato convenuto un termine né questo risulta dall'uso a cui la cosa doveva essere destinata il comodatario è tenuto a restituirla non appena il comodante la richiede, si è parlato di comodato "precario" essendo la durata rimessa discrezionalmente alla volontà del comodante. E' perciò revocabile ad nutum da parte del comodante, a norma del medesimo art. 1810 c.c. (Cass., Civ.,Sez. III, 25/06/2013, n. 13614).

A questa regola, la giurisprudenza ha posto un'eccezione in caso di comodato di immobile destinato a soddisfare le esigenze abitative del comodatario.

Sulla durata del comodato d'uso, la Cassazione a Sezioni Unite (sentenza n. 13603/2004) ha stabilito che "ove il comodato di un bene immobile sia stato stipulato senza limiti di durata in favore di un nucleo familiare già formato o in via di formazione, si versa nell'ipotesi del comodato a tempo indeterminato, caratterizzato dalla non prevedibilità del momento in cui la destinazione del bene verrà a cessare". Ciò in quanto si sarebbe impresso un vincolo di destinazione alle esigenze abitative familiari idoneo a conferire all'uso, cui la cosa deve essere destinata, il carattere implicito della durata del rapporto, anche oltre la eventuale crisi coniugale e senza possibilità di far dipendere la cessazione del vincolo esclusivamente dalla volontà, ad nutum, del comodante, salva la facoltà di quest'ultimo di chiedere la restituzione nell'ipotesi di sopravvenienza di un bisogno, ai sensi dell'art. 1809, 2�° co., c.c.

Da: Unione Europea 11/10/2018 01:49:18
La vedo dura per Caio. Per prima cosa Tizio potrà chiedere la trasformazione del comodato in locazione (4 +4). Hai detto che firmavano il quaderno, bè è una prova. C'è una simulazione. È vero che il comodato potrebbe prevedere il rimborso delle spese per il comodante (caio) ma 500 euro sono troppi e celano chiaramente una locazione. E ancora. Tizio potrebbe andare all'agenzia delle entrate e registrarsi il contratto di locazione (mostrando il quaderno). L'agenzia delle entrate registrerà il contratto (legge 2011) e procederà all'invio di Avvisi di accertamento contro caio per aver omesso di dichiarare i redditi (6000 euro annui). Ci saranno sanzioni e tributi da pagare per caio per circa 3500 euro per ogni anno di evasione. Infine: il comodato prevedeva un termine oppure era senza termine? Ci sono delle sentenze (credo di legittimità) recenti che hanno affermato che non può risolversi un contratto di comodato se sussistono e persistono esigenze abitative del comodatario (bisognerebbe leggere il contratto di comodato).

Da: Unione Europea 11/10/2018 01:53:57
Concordo con balkis.

Da: Top Abogados 11/10/2018 03:06:43
Grazie balkis grazie di cuore a tutti

Da: Top Abogados 11/10/2018 03:14:24
La cosa allucinante e che nell'oggetto del contratto si parla di c2 deposito ma in realtà è una mansarda (quindi abusiva) che gente che c è in giro

Da: Fabri88 11/10/2018 08:10:29
Comunque andrà a finire la sentenza URJC è una sentenza prettamente politica ove i due partiti di destra e sinistra provano a screditare i loro politici sui meriti universitari e le università ove hanno appoggi e consensi....
Evidentemente in Spagna i politici non riescono a trovare argomenti migliori e più interessanti sui cui fronteggiarsi.....
Il percorso era normativamente molto chiaro...in virtù di una normativa transitoria vi era facoltà per tutte le università in piena autonomia e in accordo con i regolamenti interni della stesse università (nella URJC il regolamento era del 2011) di immatricolare non nuovi studenti al primo anno ma studententi o laureati provenienti anche da altre universitaria che dovevano semplicemente convalidare gli esami dei corsi ancora non totalmente estinti....in questo percorso vi sono finti anche agenti di polizia, figli di magistrati, di diplomatici italiani, e di avvocati.
Quindi sono tutti stupidi o incoscienti?
Il Messaggio per me ha una responsabilità maggiore che l'Università poiché nonostante ritenesse non valido il percorso e la denuncia del 2016 che l'università emettesse i titoli senza fermarla e impedendo così agli studenti italiani di iscriversi all'icam (limitando così di molto i gravi danni che una sentenza sfavorevole creerà e il patimento emotivo che da mesi devono soffrire tutti questi studenti).
Il Ministero fa lo splendido con la vita degli italiani e in Spagna vi è un attacco nei confronti di tutti gli italiani post 2011 ma se l'università dovrà indennizzare gli studenti i soldi saranno sempre e comunque dello Stato Spagnolo e dato questo accanimento per nazionalità in atto...anche a chi ha fatto il percorso con il master hanno creato problemi....mentre per le lauree express dei poliziotti spagnoli dai giornali di legge che io ministero ha resistito per evitare gli indennizzi e le azioni giudiziarie....(gli italiani no invece?) La partita qundi sarà da giocare anche in Europa e la figuraccia maggiore la sta facendo e la farà la Spagna .
Il tempo è galantuomo
Gli studenti si dovrebbero riunire in un associazione e diffidare il ministero ed università, facendo presente di tutti i possibili risarcimenti che dovrebbe sostenere lo stato spagnolo e consigliarli a trovare una accordo stragiudiziale prima della sentenza.

Da: lillolaglio01 11/10/2018 08:18:18
Per prendere tempo io guarderei....

1.Giudizio possessorio

2.Rito locatizio

3.Mediazione

4.Nullità del contratto per mancata registrazione?
....nullità del negozio ai sensi dell'art. 1418 cod. civ. (C. Cost. Ord. n. 420 del 2007

....

Poi, dopo aver preso qualche mese direi di cercare altro alloggio / stanza lasciando perdere contenziosi complicati e rischiosi

Da: Fabri88 11/10/2018 08:25:05
Scusate il messaggio in alcuni punti confuso e con parole cambiate dal correttore automatico perché sono di fretta in strada

Da: avis23 11/10/2018 08:45:59
Quindi fabri tu la causa la dai per vinta dal ministero?

Da: Fabri88 11/10/2018 08:54:22
Io non la do né per vinta né per persa, sappiamo che l'esito di una sentenza è sempre incerto a prescindere dalla ragione. So solo che chi perde di sicuro la faccia in questo momento è lo stato Spagnolo e in un futuro non solo la faccia se la causa arriverà in Europa.
I giornali parlano di studenti italiani che senza parlare una parola di spagnolo (falso) hanno sostenuto gli esami.... perché i giornalisti spagnoli non vanno a Milano e Roma a vedere come sostengono gli studenti spagnoli erasmus all'università....
Poi parlano di quiz, ma il master en abogacía non e' a quiz? L'esame di stato non è a quiz? La maggior parte degli esami in Spagna non sono a quiz? La convalida a grado non è a qui?

Da: El chico 11/10/2018 08:54:44
Fabri88

Sono almeno 20 giorni che vi consiglio di cercare di inserirvi nei due procedimenti.

Da: avis23 11/10/2018 09:05:51
Due procedimenti? Intendi quello amministrativo e quello penale?

Da: El chico 11/10/2018 09:36:10
esatto

Da: avis23 11/10/2018 09:49:44
Io fossi nei 500 mi preoccuperei di quello amm. quello penale è impossibile che porti a qualcosa nei loro confronti. Dov'e Il dolo?

Da: El chico 11/10/2018 10:27:29
Mi sembra corretto.

Da: Zio caro 11/10/2018 10:33:07
Ciao Top
scusami sto leggendo solo adesso è anche velocemente.
Sono d'accordo anch'io sul fatto che si tratti di un contratro simulato e che il quaderno annotato con le firme di entrambi costituisca la prova di ciò.
A presto

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Da: El chico	10/10/2018 19:12:04
Fake o no l'artilco riportala seguente frase , che in pratica riporta a quello che su questo forum si è sempre detto "Las sospechas del juez se centran en "convalidaciones poco claras": posee indicios de que muchos de los aspirantes transalpinos no cumplían los requisitos establecidos para obtenerla licenciatura espa�±ola de Derecho". Resto convinto che chi dimostrera l'iscrizione entro il 30 settembre, secondo me ce la farà, gli altri forse bisognerà vedere. Resto ance ocnivnto che il giudice di Treno abbia applicato il senso della legge italiana realitva ai vecchi quadriennali ai licenciado spagnoli. In spagna oggi credo sia impossibile trovare un fuori corso licenciado en derecho, mentre in Italia dopo 15 anni è ancora possbile torvare qualche laurendo iscritto alla vecchia quadriennalee che si laurea senza grossi problemi.

Da: El chico	10/10/2018 19:15:04
Fake o no l'articolo riporta la seguente frase , che in pratica riporta a quello che su questo forum si è sempre detto "Las sospechas del juez se centran en "convalidaciones poco claras": posee indicios de que muchos de los aspirantes transalpinos no cumplían los requisitos establecidos para obtenerla licenciatura espa�±ola de Derecho". Resto convinto che chi dimostrerà l'iscrizione entro il 30 settembre 2015, secondo me ce la farà, gli altri forse, bisognerà vedere. Resto anche conivnto che il giudice di Trento abbia applicato il senso della legge italiana relativa ai vecchi quadriennali ai licenciados spagnoli. In Spagna oggi credo sia impossibile trovare un fuori corso licenciado en derecho, mentre in Italia dopo 15 anni è ancora possbile torvare qualche laurendo iscritto alla vecchia quadriennalee che si laurea senza grossi problemi.

Da: trallalla89	10/10/2018 19:17:01
@EL CHICO Per avere la sentenza quanto ci vorrà secondo te?

Da: El chico	10/10/2018 20:53:53
trallalla89 da quello che riesco acomprendere , domanda ammininstrativa presentata a febbraio, senza conoscere lo stato del procedimento direi ancora tra sei mesi ed un anno. Spero però che qualcuno, abbia incaricato qualche abogado ( italiano o spagnolo non ha importanza) di capire come stanno le cose.

Da: Top Abogados	10/10/2018 23:26:02
Ragazzi ho bisogno di un vostro parere di civile(ph balkis chico zio e company) oggi è venuto allo studio una persona che mi ha fatto veramente tenerezza(nel senso più sincero del termine) sostazialmente: tizio ha fatto un contratto di comodato d'uso gratuito a Caio .tizio adesso vuole sfruttarlo per varie ragioni....Mi chiedo ma è possibile farlo?( tra l altro per andare incontro a tizio caio mensilmente gli dava una cifra forfettaria....al mese) dimenticavo contratto registrato.grazie anticipatamente

Da: Top Abogados	10/10/2018 23:27:41
Scusate il t9 sfrattarlo( domani presumibilmente gli manderà una lettera per iniziare l'iter)

Da: Ph_D	1 - 11/10/2018 00:12:42
Se è comodato d'uso gratuito, ovviamente in qualunque momento possono revocarlo... ma chiedi un termine di grazia e non ti sarà negato... Sei mesi di rinvio non si negano a nessuno...

Da: Ph_D	11/10/2018 00:13:49
Se hai quietanze dei pagamenti, chiedi restituzione... per mancanza di causa.

Da: Top Abogados	11/10/2018 00:16:19
Ph grazie.ma se dietro questo contratto si "nasconde un contratto diverso(500 euro al mese) ?per ultimo il giudice a quanto può condannare lo sfrattato che tra l altro deve trovarsi altra abitazione?

Da: Top Abogados	11/10/2018 00:18:39
Li ha dati in nero e senza ricevuta ma spuntavano nel quaderno l importo con le firme reciproche

Da: Ph_D	1 - 11/10/2018 00:30:59
Per le somme sarà molto difficile riaverle (senza prova). Le annotazioni con firme potrebbero valere come prova, bisogna vedere come sono strutturate. Le azionerei però in giudizio autonomo. Annotazione scritta é principio di prova. Si potrebbe provare a chiedere prova per testi per dimostrare le fazioni... Se va via sua sponte, il giudice probabilmente compensa le spese... ma proprietario potrebbe fare causa per ottenere indennità occupazione sine título, se tuo assistito non sloggia...

Da: balkis	1 - 11/10/2018 01:33:03
A tal proposito ricordo che c'è un orientamento di cassazione ormai consolidato. E' fondamentale comprendere se il contratto di comodato d'uso è a tempo determinato o a tempo indeterminato. Esiste qualcosa di scritto ? Nel primo caso, se è a tempo determinato (ad es. 5 anni), il contratto "vive" sino alla scadenza naturale dello stesso e può esserci alcuno sfratto. Nel secondo caso, se il contratto è a tempo indeterminato, allora il comodante può, previo congruo preavviso, chiedere la rescissione/riluzione (a seconda dei casi) del contratto. L'art. 1810 afferma che se non è stato convenuto un termine né questo risulta dall'uso a cui la cosa doveva essere destinata il comodatario è tenuto a restituirla non appena il comodante la richiede, si è parlato di comodato "precario" essendo la durata rimessa discrezionalmente alla volontà del comodante. E' perciò revocabile ad nutum da parte del comodante, a norma del medesimo art. 1810 c.c. (Cass., Civ.,Sez. III, 25/06/2013, n. 13614). A questa regola, la giurisprudenza ha posto un'eccezione in caso di comodato di immobile destinato a soddisfare le esigenze abitative del comodatario. Sulla durata del comodato d'uso, la Cassazione a Sezioni Unite (sentenza n. 13603/2004) ha stabilito che "ove il comodato di un bene immobile sia stato stipulato senza limiti di durata in favore di un nucleo familiare già formato o in via di formazione, si versa nell'ipotesi del comodato a tempo indeterminato, caratterizzato dalla non prevedibilità del momento in cui la destinazione del bene verrà a cessare". Ciò in quanto si sarebbe impresso un vincolo di destinazione alle esigenze abitative familiari idoneo a conferire all'uso, cui la cosa deve essere destinata, il carattere implicito della durata del rapporto, anche oltre la eventuale crisi coniugale e senza possibilità di far dipendere la cessazione del vincolo esclusivamente dalla volontà, ad nutum, del comodante, salva la facoltà di quest'ultimo di chiedere la restituzione nell'ipotesi di sopravvenienza di un bisogno, ai sensi dell'art. 1809, 2�° co., c.c.

Da: Unione Europea	11/10/2018 01:49:18
La vedo dura per Caio. Per prima cosa Tizio potrà chiedere la trasformazione del comodato in locazione (4 +4). Hai detto che firmavano il quaderno, bè è una prova. C'è una simulazione. È vero che il comodato potrebbe prevedere il rimborso delle spese per il comodante (caio) ma 500 euro sono troppi e celano chiaramente una locazione. E ancora. Tizio potrebbe andare all'agenzia delle entrate e registrarsi il contratto di locazione (mostrando il quaderno). L'agenzia delle entrate registrerà il contratto (legge 2011) e procederà all'invio di Avvisi di accertamento contro caio per aver omesso di dichiarare i redditi (6000 euro annui). Ci saranno sanzioni e tributi da pagare per caio per circa 3500 euro per ogni anno di evasione. Infine: il comodato prevedeva un termine oppure era senza termine? Ci sono delle sentenze (credo di legittimità) recenti che hanno affermato che non può risolversi un contratto di comodato se sussistono e persistono esigenze abitative del comodatario (bisognerebbe leggere il contratto di comodato).

Da: Unione Europea	11/10/2018 01:53:57
Concordo con balkis.

Da: Top Abogados	11/10/2018 03:06:43
Grazie balkis grazie di cuore a tutti

Da: Top Abogados	11/10/2018 03:14:24
La cosa allucinante e che nell'oggetto del contratto si parla di c2 deposito ma in realtà è una mansarda (quindi abusiva) che gente che c è in giro

Da: Fabri88	11/10/2018 08:10:29
Comunque andrà a finire la sentenza URJC è una sentenza prettamente politica ove i due partiti di destra e sinistra provano a screditare i loro politici sui meriti universitari e le università ove hanno appoggi e consensi.... Evidentemente in Spagna i politici non riescono a trovare argomenti migliori e più interessanti sui cui fronteggiarsi..... Il percorso era normativamente molto chiaro...in virtù di una normativa transitoria vi era facoltà per tutte le università in piena autonomia e in accordo con i regolamenti interni della stesse università (nella URJC il regolamento era del 2011) di immatricolare non nuovi studenti al primo anno ma studententi o laureati provenienti anche da altre universitaria che dovevano semplicemente convalidare gli esami dei corsi ancora non totalmente estinti....in questo percorso vi sono finti anche agenti di polizia, figli di magistrati, di diplomatici italiani, e di avvocati. Quindi sono tutti stupidi o incoscienti? Il Messaggio per me ha una responsabilità maggiore che l'Università poiché nonostante ritenesse non valido il percorso e la denuncia del 2016 che l'università emettesse i titoli senza fermarla e impedendo così agli studenti italiani di iscriversi all'icam (limitando così di molto i gravi danni che una sentenza sfavorevole creerà e il patimento emotivo che da mesi devono soffrire tutti questi studenti). Il Ministero fa lo splendido con la vita degli italiani e in Spagna vi è un attacco nei confronti di tutti gli italiani post 2011 ma se l'università dovrà indennizzare gli studenti i soldi saranno sempre e comunque dello Stato Spagnolo e dato questo accanimento per nazionalità in atto...anche a chi ha fatto il percorso con il master hanno creato problemi....mentre per le lauree express dei poliziotti spagnoli dai giornali di legge che io ministero ha resistito per evitare gli indennizzi e le azioni giudiziarie....(gli italiani no invece?) La partita qundi sarà da giocare anche in Europa e la figuraccia maggiore la sta facendo e la farà la Spagna . Il tempo è galantuomo Gli studenti si dovrebbero riunire in un associazione e diffidare il ministero ed università, facendo presente di tutti i possibili risarcimenti che dovrebbe sostenere lo stato spagnolo e consigliarli a trovare una accordo stragiudiziale prima della sentenza.

Da: lillolaglio01	11/10/2018 08:18:18
Per prendere tempo io guarderei.... 1.Giudizio possessorio 2.Rito locatizio 3.Mediazione 4.Nullità del contratto per mancata registrazione? ....nullità del negozio ai sensi dell'art. 1418 cod. civ. (C. Cost. Ord. n. 420 del 2007 .... Poi, dopo aver preso qualche mese direi di cercare altro alloggio / stanza lasciando perdere contenziosi complicati e rischiosi

Da: Fabri88	11/10/2018 08:25:05
Scusate il messaggio in alcuni punti confuso e con parole cambiate dal correttore automatico perché sono di fretta in strada

Da: avis23	11/10/2018 08:45:59
Quindi fabri tu la causa la dai per vinta dal ministero?

Da: Fabri88	11/10/2018 08:54:22
Io non la do né per vinta né per persa, sappiamo che l'esito di una sentenza è sempre incerto a prescindere dalla ragione. So solo che chi perde di sicuro la faccia in questo momento è lo stato Spagnolo e in un futuro non solo la faccia se la causa arriverà in Europa. I giornali parlano di studenti italiani che senza parlare una parola di spagnolo (falso) hanno sostenuto gli esami.... perché i giornalisti spagnoli non vanno a Milano e Roma a vedere come sostengono gli studenti spagnoli erasmus all'università.... Poi parlano di quiz, ma il master en abogacía non e' a quiz? L'esame di stato non è a quiz? La maggior parte degli esami in Spagna non sono a quiz? La convalida a grado non è a qui?

Da: El chico	11/10/2018 08:54:44
Fabri88 Sono almeno 20 giorni che vi consiglio di cercare di inserirvi nei due procedimenti.

Da: avis23	11/10/2018 09:05:51
Due procedimenti? Intendi quello amministrativo e quello penale?

Da: avis23	11/10/2018 09:49:44
Io fossi nei 500 mi preoccuperei di quello amm. quello penale è impossibile che porti a qualcosa nei loro confronti. Dov'e Il dolo?

Da: Zio caro	11/10/2018 10:33:07
Ciao Top scusami sto leggendo solo adesso è anche velocemente. Sono d'accordo anch'io sul fatto che si tratti di un contratro simulato e che il quaderno annotato con le firme di entrambi costituisca la prova di ciò. A presto