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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Fabri88 29/09/2018 20:25:29
ZIO CARO
La progresiva implantación de las nuevas Titulaciones de Grado lleva aparejada la desaparición de las actuales Titulaciones de Licenciado, Diplomado, Arquitecto, Ingeniero,
Arquitecto Técnico e Ingeniero Técnico. De hecho, el Real Decreto 1393/2007, de 29 de octubre, por el que se establece la ordenación de las ense�±anzas universitarias oficiales,
establece en su Disposición Adicional Primera que en el curso académico 2010-2011 no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en primer curso para estas titulaciones. Este mismo
Real Decreto, en su Disposición Transitoria Segunda, plantea la extinción definitiva de esos planes de estudio el 30 de septiembre de 2015

"no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en primer curso para estas titulaciones"

https://www.urjc.es/images/Univer*******d/Presentacion/normativa/extincion_titulos.pdf

Da: Fabri88 29/09/2018 20:30:12
ZIO CARO
La progresiva implantación de las nuevas Titulaciones de Grado lleva aparejada la desaparición de las actuales Titulaciones de Licenciado, Diplomado, Arquitecto, Ingeniero,
Arquitecto Técnico e Ingeniero Técnico. De hecho, el Real Decreto 1393/2007, de 29 de octubre, por el que se establece la ordenación de las ense�±anzas universitarias oficiales,
establece en su Disposición Adicional Primera que en el curso académico 2010-2011 no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en primer curso para estas titulaciones.

"no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en primer curso para estas titulaciones"

https://www.urjc.es/images/Univer*******d/Presentacion/normativa/extincion_titulos.pdf

Da: El chico 29/09/2018 20:38:03
....La progresiva implantación.....

Da: El chico 1 - 29/09/2018 20:52:45
no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en "PRIMER CURSO" para estas titulaciones

Come si nota si parla solo di primo corso, ovvio che uno che in Italia è iscritto al primo anno non pottra pretendere di accedere al quinto, ma un già laureato o quasi, si che potrà.

Ma uno studente che è già laureato in Italia, ben potrà iscirversi ( entro il 30 settembre 2015) al quinto anno di licenciado en derecho.

Da: Fabri88 29/09/2018 20:57:11
Por eso! quello che conferma anche il giudice di Trento....

Da: El chico 29/09/2018 21:03:48
Fabri88

No il giudice di Trento, permettimi , non la intepreta come ho su riferito.

Poi potrebbe benissimo aver colto il segno, ma ripeto: " definitivamente extinguida" a mio giudizio vuol dire che non si ammette altra attività dopo il 30 settmbre 2015, se non quella che già si è predisposta per una ordinata estinzione dei soli esami ( o corsi del quinto anno) residui, e non di altre attività .

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Da: Zio caro 29/09/2018 21:34:35
Se è così allora perché, Perché e PERCHÉ l'uni ha fatto ricorso contro il Min.. ?
o meglio perché il Min dice che i titoli rilasciati dall'uni non vanno bene?
Perché a mio avviso è ragionevole ritenere che il Min la pensi come me e l'uni come voi..fermo restando che per me il ragionamento dell'uni è corretto ma solo per gli spagnoli rectius per quelli che dovevano conseguire la laurea interamente in Spagna.
Per cui sempre secondo me primo anno ,quinto anno..si riferisce a un soggetto che ha seguito il corso di studi in Spagna non all'estero .. va beh.. cmq.. aspettiamo la sentenza..

Da: Zio caro 29/09/2018 21:41:24
Poi progresiva implantacion vuol dire che se io il 20 nov 2014 ho ricevuto la resolucion definitiva per iscrivermi agli esami per ottenere la credencial de homologacion e il 21 esce il Real decreto che dice che dal 22 si fanno grado e master..chiaro che io vado avanti a farmi la mia licenciatura.. fermo restando che CMQ ci devo aggiungere un bel master per iscrivermi al Colegio come è successo per gli omologati esclusi che non hanno fatto ricorso perché il Cgae ha detto che con la sola lic dopo il 29 6 2015 al Col non mi iscrivo più..

Da: Oggismetto 1 - 29/09/2018 21:56:50
Il Cgae ha detto che con la sola Licenciatura OMOLOGATA é necessario il master per l'accesso all'abogacia.
Per la licenciatura ottenuta presso una univer*******d (caso della convalida) fa fede la disposizione 8 della ley di accesso all'abogacia per la quale i licenciados hanno 2 hanno dalla laurea per collegiarsi.

Torno a ripetere: non ha senso parlare di credencial o affini perché si riferiscono all'omologa.

Da: Zio caro 2 - 29/09/2018 22:16:22
E perché non invii una mail al Min spagnolo per spiegarglielo?
magari si convince e da' subito ragione all'uni senza ulteriore prosecuzione del procedimento amm.vo in corso.. una vittoria rapida per i convalidados.

Da: Zio caro 2 - 29/09/2018 22:22:37
Seriamente: attendiamo la decisione del Giudice, tanto nessuno di noi - credo - può cambiare le sorti della vicenda.

Da: Zio caro 29/09/2018 22:26:23
"Il Cgae ha detto che con la sola Licenciatura OMOLOGATA é necessario il master per l'accesso all'abogacia."

Ma quando mai???
Dai , Ph , pubblica sti imi che dicono che il master non serve ai licenciados omologati iscritti a un Col entro il 29 6 2015 ..

Da: Oggismetto 1 - 30/09/2018 09:18:14
Lo hai detto tu stesso: sti imi che dicono che il master non serve ai licenciados OMOLOGATI iscritti a un Col entro il 29 6 2015 ..

Non credo poi che gli Imi possano prevalere sulla disposicion octava.....

Da: Zio caro 3 - 30/09/2018 09:53:18
É chiaro che il Cgae negli imi parla conformemente alla normativa e giurisprudenza spagnola.

Cmq se vuoi insegnare tu la normativa spagnola al Cgae..accomodati pure.

Io mi attengo a quanto affermato dal Cgae, poi ognuno pensi ciò che vuole.

negli imi il Cgae dice che dopo il 29 6 2015 ci vogliono grado e master, non dice che basta una convalida a lic (diversamente opinando l'uni non sarebbe in causa contro il Min spagn). Vedete voi.

Da: Oggismetto 1 1 - 30/09/2018 18:08:22
Per fortuna Phd e el chico, la cui fama lo precede, sono d'accordo con la mia interpretazione normativa.

Mi pare tu stia remando contro i convalidados e francamente non ne vedo il motivo.

Da: Zio caro 30/09/2018 18:14:10
Non remo contro nessuno (infatti ho persino consigliato ai convalidados di non identificarsi per la loro sicurezza. Se avessi Remato contro avrei detto il contrario),ma neppure posso dire una cosa che non è vera.

Come ho già detto, oggettivamente la situazione è sub iudice .. vediamo cosa succede .. anche perché non vedo l'utilità di convincere me su una certa interpretazione , dato che non sono io il Giudice.

Da: Zio caro 30/09/2018 18:17:50
E cmq io dico solo quello che oggettivamente ritengo corretto. In ogni caso non vedo perché se uno la pensa diversamente si debba preoccupare, tanto è la Spagna a decidere, mica io. Quindi non è che il mio pensiero abbia un qualche peso.. per cui non vedo alcun motivo di agitazione da parte di chi conviene su una tesi diversa .

Da: El chico 2 1 - 30/09/2018 19:04:34
Zio caro

Giusto per chiarire, poi o oguno si tiene la sua interpretazione.

- I convalidados al titolo di licenciado en derecho , anche per la ley 34/2006 D.A. octava, sono equiparati al 100% agli univerisitari licenciados en Derecho spagnoli, non sono possibili differenze in quanto il titolo finale è lo stesso (IDENTICO) per tutti e due.

- Gli homologados a licenciando en derecho per la ley 34/2006 D.A. novena ( è ingiusto , lo so) però non sono equiparati algi spagnoli.

Il gudice ammistrativo stabilirà non gli effetti del titolo dei convalidados a licenciado , che ripeto sono gli stessi di quello rilasciato agli spagnoli, ma la nullità o meno del titolo...ehh.... non so se non si pssa fare nulla , anzi credo si possa intervenire , eccome!!

Da: Zio caro 1 - 30/09/2018 19:22:13
.. la nullità o meno del titolo.. dici poco?
Perché se c'è il rischio di nullità (e ribadisco rischio perché bisogna ancora decidere in merito) significa che vi è un contrasto di interpretazione tra Min e uni sulla normativa, o no? È evidente..

Da: Zio caro 2 - 30/09/2018 19:35:07
Cmq io resto della mia opinione e non sto più lì a contraddire opinioni contrarie, tanto è chiaro il mio pdv (punto di vista).

Solo un'osservazione logica:
C'è mai stato in Spagna un procedimento per giudicare della nullità (o meno) del titolo di un omologato a lic.?
No.
Chissa ' come mai..

Circa l'opportunità o meno di ricorrere in Spagna mi rimetto al Buon senso nonché alla ponderata valutazione da parte dei convalidados.

Da: Zio caro 2 - 30/09/2018 19:42:43
A me sta bene tutto....
Però negare l'evidenza ossia che c'e' un giudizio in corso dell'uni contro il Min (notizia peraltro data da Voi su questo forum) e che dunque, per forza di cose , ci sono due opinioni contrastanti (quella dell'uni da un lato e quella del Min dall'altro ) mi pare un atteggiamento che mostra poco rispetto per i convalidados medesimi.
Cmq oh.. Se qualcuno vuole negarlo , che neghi.. io, con tutta la buona volontà, non ci posso fare nulla.

Da: El chico 30/09/2018 20:03:35
Zio caro

Chi avrebbe negato l'evidenza di un giudizio in corso??.

ho scritto "Il gudice ammistrativo stabilirà non gli effetti del titolo dei convalidados a licenciado..."

Da: Zio caro 1 5 - 30/09/2018 20:26:53
non sei tu.. :)
è l'S.I. (soggetto ignoto) che mette non mi piace, quando dico (cosa evidente) che il Min pensa "A " e l'uni pensa "B" circa la situazione convalidados..
:)

Da: lillolaglio01 5 1 - 01/10/2018 09:16:47
Il Ricorso lo ha fatto la URJC contro l'inerzia nell'emettere le pergamene su titoli conferiti dall'Università a studenti iscritti ad anni successivi al primo.

È una questione troppo delicata per avere certezze e sarebbe meglio evitare di fare i saputelli, soprattutto sua pelle di 500 colleghi, che si sono rivolti ad una Università pubblica, facendo quanto stabilito dalla stessa per ottenere convalidazioni parziali ed esami e che oggi vengono vergognosamente perseguitati e diffamati da tutti i mezzi d'informazione.

Essere stati abogados dovrebbe aver insegnato molto...

Da: El chico 2 1 - 01/10/2018 09:21:41
lillolaglio01

Discorso che non fa una grinza e che trova il mio pieno appoggio.

Da: elpaso74 1 1 - 01/10/2018 09:36:46
Il TAR ha messo in dubbio il riconoscimento del titolo, non il titolo in se....ora aspettiamo il Consiglio di Stato.
Certo che se anche l'appello dovesse andare male.......la situazione si complicherebbe notevolmente, credo un po' per tutti i post 2011.

Da: Zio caro 2 - 01/10/2018 09:50:27
Sarebbe stato meglio non mettere i 500 colleghi nella situazione in cui si trovano e, di sicuro, non ce li ho messi io.

E.. già che ci siamo.. sarebbe pure opportuno non "speculare" (diciamo così) sulla situazione dei 500 colleghi.

Da: Zio caro 01/10/2018 09:54:24
Paso
Il Min a mio avviso è caduto in contraddizione su un punto quindi "di riffe o di raffe" (come si dice gergalmente ) qualcosa si dovrebbe riuscire a tirar fuori..
Non ti dico altro perché quando si presenterà eventualmente il problema si vedrà come risolverlo.
Adesso appunto vediamo cosa dira' il CdS.

Da: Gin_Jack 01/10/2018 10:32:09
Praticamente un Abogado che è da più di due anni avvocato stabilito e sta lavorando secondo e grazie al titolo abilitativo può ritrovarsi da qualche a qualche mese senza niente?

Parlate di CdS perché c'è già stata sentenza TAR? Quindi c'è già una sentenza a sfavore?
Grazie

Da: elpaso74 1 - 01/10/2018 10:41:26
Si sentenza negativa a febbraio 2018 (mi sembra di ricordare)

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Da: Fabri88	29/09/2018 20:25:29
ZIO CARO La progresiva implantación de las nuevas Titulaciones de Grado lleva aparejada la desaparición de las actuales Titulaciones de Licenciado, Diplomado, Arquitecto, Ingeniero, Arquitecto Técnico e Ingeniero Técnico. De hecho, el Real Decreto 1393/2007, de 29 de octubre, por el que se establece la ordenación de las ense�±anzas universitarias oficiales, establece en su Disposición Adicional Primera que en el curso académico 2010-2011 no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en primer curso para estas titulaciones. Este mismo Real Decreto, en su Disposición Transitoria Segunda, plantea la extinción definitiva de esos planes de estudio el 30 de septiembre de 2015 "no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en primer curso para estas titulaciones" https://www.urjc.es/images/Univer*******d/Presentacion/normativa/extincion_titulos.pdf

Da: Fabri88	29/09/2018 20:30:12
ZIO CARO La progresiva implantación de las nuevas Titulaciones de Grado lleva aparejada la desaparición de las actuales Titulaciones de Licenciado, Diplomado, Arquitecto, Ingeniero, Arquitecto Técnico e Ingeniero Técnico. De hecho, el Real Decreto 1393/2007, de 29 de octubre, por el que se establece la ordenación de las ense�±anzas universitarias oficiales, establece en su Disposición Adicional Primera que en el curso académico 2010-2011 no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en primer curso para estas titulaciones. "no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en primer curso para estas titulaciones" https://www.urjc.es/images/Univer*******d/Presentacion/normativa/extincion_titulos.pdf

Da: El chico	29/09/2018 20:38:03
....La progresiva implantación.....

Da: El chico	1 - 29/09/2018 20:52:45
no podrán ofertarse plazas de nuevo ingreso en "PRIMER CURSO" para estas titulaciones Come si nota si parla solo di primo corso, ovvio che uno che in Italia è iscritto al primo anno non pottra pretendere di accedere al quinto, ma un già laureato o quasi, si che potrà. Ma uno studente che è già laureato in Italia, ben potrà iscirversi ( entro il 30 settembre 2015) al quinto anno di licenciado en derecho.

Da: Fabri88	29/09/2018 20:57:11
Por eso! quello che conferma anche il giudice di Trento....

Da: El chico	29/09/2018 21:03:48
Fabri88 No il giudice di Trento, permettimi , non la intepreta come ho su riferito. Poi potrebbe benissimo aver colto il segno, ma ripeto: " definitivamente extinguida" a mio giudizio vuol dire che non si ammette altra attività dopo il 30 settmbre 2015, se non quella che già si è predisposta per una ordinata estinzione dei soli esami ( o corsi del quinto anno) residui, e non di altre attività .

Da: Zio caro	29/09/2018 21:34:35
Se è così allora perché, Perché e PERCHÉ l'uni ha fatto ricorso contro il Min.. ? o meglio perché il Min dice che i titoli rilasciati dall'uni non vanno bene? Perché a mio avviso è ragionevole ritenere che il Min la pensi come me e l'uni come voi..fermo restando che per me il ragionamento dell'uni è corretto ma solo per gli spagnoli rectius per quelli che dovevano conseguire la laurea interamente in Spagna. Per cui sempre secondo me primo anno ,quinto anno..si riferisce a un soggetto che ha seguito il corso di studi in Spagna non all'estero .. va beh.. cmq.. aspettiamo la sentenza..

Da: Zio caro	29/09/2018 21:41:24
Poi progresiva implantacion vuol dire che se io il 20 nov 2014 ho ricevuto la resolucion definitiva per iscrivermi agli esami per ottenere la credencial de homologacion e il 21 esce il Real decreto che dice che dal 22 si fanno grado e master..chiaro che io vado avanti a farmi la mia licenciatura.. fermo restando che CMQ ci devo aggiungere un bel master per iscrivermi al Colegio come è successo per gli omologati esclusi che non hanno fatto ricorso perché il Cgae ha detto che con la sola lic dopo il 29 6 2015 al Col non mi iscrivo più..

Da: Oggismetto	1 - 29/09/2018 21:56:50
Il Cgae ha detto che con la sola Licenciatura OMOLOGATA é necessario il master per l'accesso all'abogacia. Per la licenciatura ottenuta presso una univer*******d (caso della convalida) fa fede la disposizione 8 della ley di accesso all'abogacia per la quale i licenciados hanno 2 hanno dalla laurea per collegiarsi. Torno a ripetere: non ha senso parlare di credencial o affini perché si riferiscono all'omologa.

Da: Zio caro	2 - 29/09/2018 22:16:22
E perché non invii una mail al Min spagnolo per spiegarglielo? magari si convince e da' subito ragione all'uni senza ulteriore prosecuzione del procedimento amm.vo in corso.. una vittoria rapida per i convalidados.

Da: Zio caro	2 - 29/09/2018 22:22:37
Seriamente: attendiamo la decisione del Giudice, tanto nessuno di noi - credo - può cambiare le sorti della vicenda.

Da: Zio caro	29/09/2018 22:26:23
"Il Cgae ha detto che con la sola Licenciatura OMOLOGATA é necessario il master per l'accesso all'abogacia." Ma quando mai??? Dai , Ph , pubblica sti imi che dicono che il master non serve ai licenciados omologati iscritti a un Col entro il 29 6 2015 ..

Da: Oggismetto	1 - 30/09/2018 09:18:14
Lo hai detto tu stesso: sti imi che dicono che il master non serve ai licenciados OMOLOGATI iscritti a un Col entro il 29 6 2015 .. Non credo poi che gli Imi possano prevalere sulla disposicion octava.....

Da: Zio caro	3 - 30/09/2018 09:53:18
É chiaro che il Cgae negli imi parla conformemente alla normativa e giurisprudenza spagnola. Cmq se vuoi insegnare tu la normativa spagnola al Cgae..accomodati pure. Io mi attengo a quanto affermato dal Cgae, poi ognuno pensi ciò che vuole. negli imi il Cgae dice che dopo il 29 6 2015 ci vogliono grado e master, non dice che basta una convalida a lic (diversamente opinando l'uni non sarebbe in causa contro il Min spagn). Vedete voi.

Da: Oggismetto	1 1 - 30/09/2018 18:08:22
Per fortuna Phd e el chico, la cui fama lo precede, sono d'accordo con la mia interpretazione normativa. Mi pare tu stia remando contro i convalidados e francamente non ne vedo il motivo.

Da: Zio caro	30/09/2018 18:14:10
Non remo contro nessuno (infatti ho persino consigliato ai convalidados di non identificarsi per la loro sicurezza. Se avessi Remato contro avrei detto il contrario),ma neppure posso dire una cosa che non è vera. Come ho già detto, oggettivamente la situazione è sub iudice .. vediamo cosa succede .. anche perché non vedo l'utilità di convincere me su una certa interpretazione , dato che non sono io il Giudice.

Da: Zio caro	30/09/2018 18:17:50
E cmq io dico solo quello che oggettivamente ritengo corretto. In ogni caso non vedo perché se uno la pensa diversamente si debba preoccupare, tanto è la Spagna a decidere, mica io. Quindi non è che il mio pensiero abbia un qualche peso.. per cui non vedo alcun motivo di agitazione da parte di chi conviene su una tesi diversa .

Da: El chico	2 1 - 30/09/2018 19:04:34
Zio caro Giusto per chiarire, poi o oguno si tiene la sua interpretazione. - I convalidados al titolo di licenciado en derecho , anche per la ley 34/2006 D.A. octava, sono equiparati al 100% agli univerisitari licenciados en Derecho spagnoli, non sono possibili differenze in quanto il titolo finale è lo stesso (IDENTICO) per tutti e due. - Gli homologados a licenciando en derecho per la ley 34/2006 D.A. novena ( è ingiusto , lo so) però non sono equiparati algi spagnoli. Il gudice ammistrativo stabilirà non gli effetti del titolo dei convalidados a licenciado , che ripeto sono gli stessi di quello rilasciato agli spagnoli, ma la nullità o meno del titolo...ehh.... non so se non si pssa fare nulla , anzi credo si possa intervenire , eccome!!

Da: Zio caro	1 - 30/09/2018 19:22:13
.. la nullità o meno del titolo.. dici poco? Perché se c'è il rischio di nullità (e ribadisco rischio perché bisogna ancora decidere in merito) significa che vi è un contrasto di interpretazione tra Min e uni sulla normativa, o no? È evidente..

Da: Zio caro	2 - 30/09/2018 19:35:07
Cmq io resto della mia opinione e non sto più lì a contraddire opinioni contrarie, tanto è chiaro il mio pdv (punto di vista). Solo un'osservazione logica: C'è mai stato in Spagna un procedimento per giudicare della nullità (o meno) del titolo di un omologato a lic.? No. Chissa ' come mai.. Circa l'opportunità o meno di ricorrere in Spagna mi rimetto al Buon senso nonché alla ponderata valutazione da parte dei convalidados.

Da: Zio caro	2 - 30/09/2018 19:42:43
A me sta bene tutto.... Però negare l'evidenza ossia che c'e' un giudizio in corso dell'uni contro il Min (notizia peraltro data da Voi su questo forum) e che dunque, per forza di cose , ci sono due opinioni contrastanti (quella dell'uni da un lato e quella del Min dall'altro ) mi pare un atteggiamento che mostra poco rispetto per i convalidados medesimi. Cmq oh.. Se qualcuno vuole negarlo , che neghi.. io, con tutta la buona volontà, non ci posso fare nulla.

Da: El chico	30/09/2018 20:03:35
Zio caro Chi avrebbe negato l'evidenza di un giudizio in corso??. ho scritto "Il gudice ammistrativo stabilirà non gli effetti del titolo dei convalidados a licenciado..."

Da: Zio caro	1 5 - 30/09/2018 20:26:53
non sei tu.. :) è l'S.I. (soggetto ignoto) che mette non mi piace, quando dico (cosa evidente) che il Min pensa "A " e l'uni pensa "B" circa la situazione convalidados.. :)

Da: lillolaglio01	5 1 - 01/10/2018 09:16:47
Il Ricorso lo ha fatto la URJC contro l'inerzia nell'emettere le pergamene su titoli conferiti dall'Università a studenti iscritti ad anni successivi al primo. È una questione troppo delicata per avere certezze e sarebbe meglio evitare di fare i saputelli, soprattutto sua pelle di 500 colleghi, che si sono rivolti ad una Università pubblica, facendo quanto stabilito dalla stessa per ottenere convalidazioni parziali ed esami e che oggi vengono vergognosamente perseguitati e diffamati da tutti i mezzi d'informazione. Essere stati abogados dovrebbe aver insegnato molto...

Da: El chico	2 1 - 01/10/2018 09:21:41
lillolaglio01 Discorso che non fa una grinza e che trova il mio pieno appoggio.

Da: elpaso74	1 1 - 01/10/2018 09:36:46
Il TAR ha messo in dubbio il riconoscimento del titolo, non il titolo in se....ora aspettiamo il Consiglio di Stato. Certo che se anche l'appello dovesse andare male.......la situazione si complicherebbe notevolmente, credo un po' per tutti i post 2011.

Da: Zio caro	2 - 01/10/2018 09:50:27
Sarebbe stato meglio non mettere i 500 colleghi nella situazione in cui si trovano e, di sicuro, non ce li ho messi io. E.. già che ci siamo.. sarebbe pure opportuno non "speculare" (diciamo così) sulla situazione dei 500 colleghi.

Da: Zio caro	01/10/2018 09:54:24
Paso Il Min a mio avviso è caduto in contraddizione su un punto quindi "di riffe o di raffe" (come si dice gergalmente ) qualcosa si dovrebbe riuscire a tirar fuori.. Non ti dico altro perché quando si presenterà eventualmente il problema si vedrà come risolverlo. Adesso appunto vediamo cosa dira' il CdS.

Da: Gin_Jack	01/10/2018 10:32:09
Praticamente un Abogado che è da più di due anni avvocato stabilito e sta lavorando secondo e grazie al titolo abilitativo può ritrovarsi da qualche a qualche mese senza niente? Parlate di CdS perché c'è già stata sentenza TAR? Quindi c'è già una sentenza a sfavore? Grazie

Da: elpaso74	1 - 01/10/2018 10:41:26
Si sentenza negativa a febbraio 2018 (mi sembra di ricordare)