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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Marco Rossi 1 - 26/09/2018 11:04:21
Preciso che questa idea che gli iscritti a questo corso post 2014 vadano considerate vecchie matricole pre 2014 non è una idea che mi invento io, è quello che sostiene il responsabile omologhe del ministero (ovvero, in teoria, la massima autorità in campo: chi può smentirlo?)

Da: Marco Rossi 1 - 26/09/2018 11:13:21
E' corretto il ragionamento di Fabri88:

"A partire da questa data (2011) le univeristà non posso più immatricolare AL PRIMO ANNO quindi dal 2011 la licenciatura gradualmente andava a perdere classi, ma nulla vieta di immatricolare chi già ha superato (anche senza aver ottenuto nel paese di origine il titolo), la maggior parte degli esami e quindi essere iscritto agli anni successivi terzo quarto e quinto esempio e superare i rimanenti esami non convalidati presso l'università, fino al 30 settembre 2015, termine in cui la licenciatura si estingueva dando la possibilità agli studenti iscritti a tale data e non ancora laureati di sostenere gli esami fino all'anno accademico 2017/2018."

Appare pertanto incomprensibile come chi si possa discriminare questi 3 studenti dello stesso corso di licenciatura en derecho:
- uno spagnolo che si iscrive nel 2011 e che si laurea nel 2017
- un italiano che si iscrive nel 2011 in Italia, che si trasferisce in Spagna e chiede l'omologa nel 2013 e si laurea nel 2017
- un italiano che si iscrive nel 2011 in Italia, che si trasferisce in Spagna e chiede l'omologa nel 2015 e si laurea nel 2017

Sono palesemente 3 casi identici. Se il governo avesse voluto mettere un muro invalicabile avrebbe dovuto cambiare in corsa (violando questa volta sì il legittimo affidamento) affermando: "non me ne frega un cavolo chi siete e da dove venite, per tutti coloro che non ottengono la vecchia laurea entro settembre 2014 ci sarà il master", costringendo così anche chi si era iscritto nel 2011 tranquillo e sereno ad una laurea senza master a fare un master. Ma invece il governo mette nero su bianco l'eccezione per chi si laurea in questo ordinamento che va a morire in modo naturale nel 2017/2018.

Da: DO Nascimento 1 - 26/09/2018 11:36:34
....errore di fondo perché la maggior parte degli iscritti dopo il 2011 ha terminato l'iter di OMOLOGAZIONE nel 2013 o inizi 2014!!!

Da: Zio caro 1 - 26/09/2018 11:40:39
Da: Marco Rossi 26/09/2018 11.02.36
@Zio caro: tu stesso scrivi che chi aveva iniziato l'omologa prima del 2014 e l'ha ottenuta nel 2015 ha avuto la credential a giugno 2015. Quindi è pacifico che il 2014 non è uno spartiacque assoluto: intanto si "salvano" coloro che avevano iniziato il percorso prima e l'hanno terminato dopo.

non è esatto. era uno spartiacque cmq. infatti è sorto il problema degli omologati esclusi.
soggetti che avevano ormai iniziato il pericorso a licenciatura per omologarla ma poi nelle more è scattato il nuovo percorso grado più master . quindi hanno detto loro: volete continuare la lic. ? bene, continuate la lic. al posto del grado ma ricordate che il master ve lo fate lo stesso perchè dal 22 nov 2014 funziona così..

Da: Fabri88 1 - 26/09/2018 11:40:41
Phd, el chico
avevo chiesto di fare un ragionamento sereno e non polemico sulle norme......... , chiedo da ciò un parere sulla corretta interpretazione a Phd e el chico che sono sempre molto preparati, poichè il real decreto 697/2014 è quantomeno lacunoso, contradittorio e di difficile interpretazione.
comunque secondo me il primo passo per gli studenti coinvolti è nel radunarsi anche in più gruppi, avere le carte del processo amministravo in mano (il ricorso dell'università dato che da un articolo di giornale emerge che il ministero non ha presentato nessuno scritto difensivo), in secondo luogo diffidare ministero e università a rilasciare il titolo e in caso contrario costituirsi in giudizio ed eventualmente anche recarsi al rettorato e al ministero tutti insieme per avere le dovute spiegazioni.
chi sa di aver ragione deve battere i pugni e gridare forte a difesa dei suoi diritti.

marco rossi
dove hai letto che il responsabile del ministero ha dato parere positivo al percorso?

Da: Zio caro 1 - 26/09/2018 11:42:20
Da: Marco Rossi 26/09/2018 11.04.21
Preciso che questa idea che gli iscritti a questo corso post 2014 vadano considerate vecchie matricole pre 2014 non è una idea che mi invento io, è quello che sostiene il responsabile omologhe del ministero (ovvero, in teoria, la massima autorità in campo: chi può smentirlo?)

non lo smentsco io. Lo smentisce il Min spagnolo stesso non registrando i titoli.

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Da: Fabri88 1 1 - 26/09/2018 11:51:13
zio caro,
ti prego di non replicare senza sapere solo per parlare, la questione è seria.
te lo chiedo di cuore veramente sei tanto simpatico però ti prego....
tu hai la negativa del ministero in mano in cui esplica le motivazioni? io so già di no.

Da: Zio caro 1 - 26/09/2018 12:00:02
Fabri
No.
Ma l'avete detto Voi su questo forum che il Min non ha registrato (Mi pare l'abbia detto @marco) .
L'avete detto Voi su questo forum che a motivo di ciò c'è un procedim amm.vo dell'uni contro il Min. (Mi pare l'abbia confermato Ph).
Se non è così, ti prego , replica e smentisci.
E cmq ..se tu ora dici che c'è una negativa del Min, la parola negativa mi fa capire che non hanno registrato. O sbaglio? Correggimi se sbaglio.
Io cmq non sto dicendo che ha ragione Tizio o Caio. Sto cercando di capire..si stanno mettendo "sul tavolo" pro e contro.

Da: Ph_D 26/09/2018 12:03:42
"il ricorso dell'università dato che da un articolo di giornale emerge che il ministero non ha presentato nessuno scritto difensivo..."

Non ha presentato nessuno scritto difensivo perché non gli era stata ancora presentata la "demanda", adesso notificata con auto del Tribunal...

Adesso, certamente si difenderà (o si sarà già difesa, non sappiamo quando è stato notificato l'auto...) ed il giudice deciderà, tra qualche mese, esaurita la fase probatoria, se il diniego del Ministerio di iscrivere i titoli del registro nazionale è legittimo o meno...

Se il diniego è illegittimo, grande vittoria per gli studenti.
Se il diniego è legittimo, grande sconfitta.

La mia impressione è che - almeno fino al 30.09.15 - la convalidaciòn era ammissibile. Ma il punto non è pacifico. Francamente tra pochi mesi si pronuncerà il giudice...

Abbiamo una università che ritiene legittima la convalidación parziale come quella effettuata e un Ministerio che evidentemente la ritiene illegittima.

Da: Ph_D 26/09/2018 12:15:01
Se l'università non avesse fatto ricorso (e se ICAM non avesse sospeso le revisiones de oficio), sarei stato il primo ad accaldarmi insieme a voi...

Per vostra fortuna, l'Università ha fatto la sua parte tramite ricorso ed Icam ha saggiamente deciso di rinviare il tutto alla sentenza...

La nostra opinione non è assolutamente rilevante e questi "dibattiti" superflui, quando c'è già un ricorso pendente, con una sentenza che verrà depositata tra qualche mese...

Da: Ph_D 26/09/2018 12:16:40
accalorarmi...

Da: avis23 1 - 26/09/2018 12:19:44
Si infatti, aspettiamo la sentenza e basta. Ad oggi, il resto è solo chiacchiericcio

Da: Fabri88 1 1 - 26/09/2018 14:25:05
Phd
grazie per l'esaustiva risposta, sei sempre molto preparato!
lo so che ti possono sembrare chiacchiere inutili ma tu devi considerare la situazione psicologica dei coinvolti, è come se tu uscendo di casa la mattina vedi nel cartello all'edicola che ti stanno indagando di un grave reato mentre in realtà sei la vittima....
per chi si è iscritto correttamente, ha studiato per mesi anche con un professore di spagnolo i testi e le dispense ecc, ha le registrazioni audio delle letture e delle traduzioni che durano ore ed ore più di quanto abbia fatto nell'università italiana, ha svolto molte esercitazioni ecc, superato l'esame in maniera perfetta anche con votazione medio/alta , non è conveniente diffidare l'università e ministero ed eventualmente costituirsi in giudizio?

Da: Fabri88 1 1 - 26/09/2018 14:37:36
Qualcuno di voi è mai stato al Rettorato dell'Università e ha all'ingresso una targa con scritto questa università pubblica è stata inaugurata nel 1996 dal Re Juan Carlos?........
tutti che dicono "hanno svolto dei test a crocette", ma nessuno dice che il sistema universitario spagnolo si regge sui quiz per la gran parte degli esami?ed anche lo stesso esame di stato non è a quiz? il master non è a quiz?

Da: Fabri88 1 - 26/09/2018 14:37:42
Qualcuno di voi è mai stato al Rettorato dell'Università e ha all'ingresso una targa con scritto questa università pubblica è stata inaugurata nel 1996 dal Re Juan Carlos?........
tutti che dicono "hanno svolto dei test a crocette", ma nessuno dice che il sistema universitario spagnolo si regge sui quiz per la gran parte degli esami?ed anche lo stesso esame di stato non è a quiz? il master non è a quiz?

Da: avis23 1 1 - 26/09/2018 15:04:07
Avete ragione, ma io lo dico proprio per chi ci si trova in questo caos di stare tranquilli e aspettare la sentenza. Tanto il resto ad oggi non conta. Ne i giornali ne altro. Ad ogni modo io non credo che nel registro degli indagati siano iscritti i 500 ragazzi. Anzi ne sono certo

Da: Fabri88 1 - 26/09/2018 15:05:35
anche la pagina web della Università Autonoma di Madrid riguardo la convalida degli studi stranieri, indica che non può procedersi alla convalida della licencIatura en derecho perchè sono terminare le lezioni (dal 30 settembre 2015), quindi prima del 30 settembre 2015 era possibile....

Nota informativa: No puede solicitarse convalidación parcial de estudios extranjeros para la Licenciatura en Ciencias políticas y de la Admistración, por tratarse de de una carrera de solo segundo ciclo, ni para la Licenciatura en Derecho por haberse extinguido la docendia del Plan de Estudios. Sólo podrá solicitarse para los estudios de Grado.

https://www.uam.es/Derecho/ConvalidacionEstudiosExtranjeros/1242660449678.htm?language=en

Da: Zio caro 2 - 26/09/2018 15:44:39
E come mai allora il Cgae negli imi ha chiarito che senza master non ci si poteva più iscrivere a un Colegio dopo il 29 6 2015? Come mai ?
Ricordiamo che se hai la lic. non serve nessun master per iscriverti al Colegio.
Se fosse vero che la lic durava fino al 30 sett 2015 , il Cgae non avrebbe posto il limite del 29.6.2015 ma la data sarebbe stata posticipata al 30 settembre 2015 anzi pure dopo perche ', se fino al 30 settembre 2015 puoi avere una lic, chiaro che al Colegio ti iscrivi dopo..

Rispondo da solo.perche' a mio avviso la data del 30 sett valeva solo per chi aveva conseguito una laurea in toto in Spagna (solitamente gli spagnoli ) e non per chi chiedeva l'equivalenza della propria laurea come gli italiani.

Da: Top Abogados 1 2 - 26/09/2018 15:50:57
Bravo zio

Da: Raperonzolo73 26/09/2018 15:57:22
.....siete molto preparati, sicuramente più di me e quindi umilmente chiedo ragguagli.
Posto che la mia omologa risale agli inizi 2014 (quindi senza master, con successiva iscrizione a COA spagnolo e poi a COA italiano sez.stabiliti) , il mio attuale COA ha il potere di richiedermi il master per la dispensa prova attitudinale quindi per integrazione all'albo ordinario? Perché è proprio quello che ha fatto.
Illuminatemi. Per favore. Vi ringrazio in anticipo

Da: Fiskyo 26/09/2018 16:07:05
Non so se possono o no, ma una cosa è certa...è tutto studiato al dettaglio per farci fuori una volta per tutte.
Lo scandalo spagnolo per metterci contro l'opininione pubblica, i coa che sulla base dello scandalo iniziano a mettersi contro chiedendo la prova del master. Quello che vogliono è costringerci a ricorrere e ad arrivare alle sezioni unite per fargli dire che siamo tutti irregolari e farci fare così la fine dei rumeni.
Dobbiamo stare attenti, il nemico a studiato una per una le sue mosse e le sta attuando a nostre spese. Vedrete che non mi sbaglio.

Da: Marco Rossi 1 - 26/09/2018 16:14:43
@Zio caro: come può esserci in termini di legge una differenza tra 2 persone che hanno lo stesso titolo, uno perché ci si è iscritto dal primo anno ed un altro che l'ha fatto con una convalida?

E' come se per iscriversi ad un ordine degli avvocati in Italia venisse detto che è possibile solo a chi si è iscritto direttamente a giurisprudenza, non a chi ha fatto 2 esami a scienze politiche e poi si è iscritto a giurisprudenza facendosi convalidare quei 2 esami.

Per il CoA 2 licenziati en derecho, che hanno ottenuto il rilascio del titolo lo stesso giorno, dovrebbero essere identici. Infatti il CoA di Madrid dice che non ha alcun potere di mettere in discussione la validità del titolo.

O vogliamo dire che il Cgae dichiara che uno spagnolo iscrittosi il 1 gennaio 2011 e ha una licenziatura en derecho e ha terminato gli esami il 30 settembre 2016 è obbligato a sostenere un master per iscriversi? Non mi pare lo dica

Da: Marco Rossi 26/09/2018 16:17:40
@Fiskyo: non sottovaluto affatto la portata di questa minaccia, ma ricordiamoci che ci hanno già provato in passato in tutte le sedi e finora non ci sono riusciti. Poi è vero che la strada spagnola è cambiata così tante volte che ognuna ha i suoi punti deboli e forti e ci sta che alla fine una percentuale venga colpita ... comunque in Italia un processo così non sarebbe neanche iniziato ...

Da: gianlucaornese 1 1 - 26/09/2018 17:34:57
La data del 29.6.15 si riferisce alla seconda sentenza negativa che ha formato giurisprudenza negativa interna (quella UE, è dalla nostra).
Non confondiamo i percorsi che seppur diversi portano ad un titolo con gli stessi effetti

Da: gianlucaornese 1 - 26/09/2018 17:34:58
La data del 29.6.15 si riferisce alla seconda sentenza negativa che ha formato giurisprudenza negativa interna (quella UE, è dalla nostra).
Non confondiamo i percorsi che seppur diversi portano ad un titolo con gli stessi effetti

Da: multicolore100 1 1 - 26/09/2018 18:42:17
Ragazzi se il mio COA mi rigetta la domanda di integrazione e decido di non ricorrere - posso chiedere iscrizione ad altro COA oppure no?

Da: Fabri88 1 - 26/09/2018 19:44:04
se la sentenza del TSJM sarà sfavorevole il titolo sarà carta straccia o almeno verrà riconosciuto il grado per poter poi proseguire con il master en abogacia?

Da: Zio caro 26/09/2018 20:08:11
Rape
Sei ok. non possono chiederti il master se ti sei iscritta entro il 29.6.2015.

Multi
Bella domanda.. per me la risposta potrebbe anche essere si perché non è detto che se un Coa non riconosce certi requisiti un altro invece lo faccia.
Infatti è capitato che ad es. Un Coa non iscriveva un soggetto nell'albo stabiliti.
Questo nelle more del ricorso al Cnf aveva trovato un altro Coa disponibile e si era iscritto e quindi si è risolto tutto senza più dover proseguire il ricorso.
Non chiedermi di trovarti il caso perché è roba un po' vecchia ,credo di almeno 3 anni fa..cose che avevo trovato ..adesso non ricordo..

Da: El chico 26/09/2018 21:40:48
Fabri88

Come ho già detto, chi è sicuro di aver fatto domanda di iscrizione prima del 30 settembre 2015 , deve intervenire nel processo in corso,

li si che ha senso fare gurppo, ma per costituirsi e far valere le proprie ragioni.

Ovviamente vale il registro de entrada ( protocollo di ingresso ) della solicitud all'università, non quello all'agenzia.

Da: Fabri88 1 - 26/09/2018 22:25:06
El chico
Perfecto ma i tempi sono veramente così brevi? Perché ci si sta organizzando ma siamo lenti per via delle distanze.
Tra qualche mese già potrebbe esserci la sentenza? ho visto sentenze di cause con RG di appena un anno prima al TSJM
Quanto tempo credi ancora abbiamo per agire?

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Da: Marco Rossi	1 - 26/09/2018 11:04:21
Preciso che questa idea che gli iscritti a questo corso post 2014 vadano considerate vecchie matricole pre 2014 non è una idea che mi invento io, è quello che sostiene il responsabile omologhe del ministero (ovvero, in teoria, la massima autorità in campo: chi può smentirlo?)

Da: Marco Rossi	1 - 26/09/2018 11:13:21
E' corretto il ragionamento di Fabri88: "A partire da questa data (2011) le univeristà non posso più immatricolare AL PRIMO ANNO quindi dal 2011 la licenciatura gradualmente andava a perdere classi, ma nulla vieta di immatricolare chi già ha superato (anche senza aver ottenuto nel paese di origine il titolo), la maggior parte degli esami e quindi essere iscritto agli anni successivi terzo quarto e quinto esempio e superare i rimanenti esami non convalidati presso l'università, fino al 30 settembre 2015, termine in cui la licenciatura si estingueva dando la possibilità agli studenti iscritti a tale data e non ancora laureati di sostenere gli esami fino all'anno accademico 2017/2018." Appare pertanto incomprensibile come chi si possa discriminare questi 3 studenti dello stesso corso di licenciatura en derecho: - uno spagnolo che si iscrive nel 2011 e che si laurea nel 2017 - un italiano che si iscrive nel 2011 in Italia, che si trasferisce in Spagna e chiede l'omologa nel 2013 e si laurea nel 2017 - un italiano che si iscrive nel 2011 in Italia, che si trasferisce in Spagna e chiede l'omologa nel 2015 e si laurea nel 2017 Sono palesemente 3 casi identici. Se il governo avesse voluto mettere un muro invalicabile avrebbe dovuto cambiare in corsa (violando questa volta sì il legittimo affidamento) affermando: "non me ne frega un cavolo chi siete e da dove venite, per tutti coloro che non ottengono la vecchia laurea entro settembre 2014 ci sarà il master", costringendo così anche chi si era iscritto nel 2011 tranquillo e sereno ad una laurea senza master a fare un master. Ma invece il governo mette nero su bianco l'eccezione per chi si laurea in questo ordinamento che va a morire in modo naturale nel 2017/2018.

Da: DO Nascimento	1 - 26/09/2018 11:36:34
....errore di fondo perché la maggior parte degli iscritti dopo il 2011 ha terminato l'iter di OMOLOGAZIONE nel 2013 o inizi 2014!!!

Da: Zio caro	1 - 26/09/2018 11:40:39
Da: Marco Rossi 26/09/2018 11.02.36 @Zio caro: tu stesso scrivi che chi aveva iniziato l'omologa prima del 2014 e l'ha ottenuta nel 2015 ha avuto la credential a giugno 2015. Quindi è pacifico che il 2014 non è uno spartiacque assoluto: intanto si "salvano" coloro che avevano iniziato il percorso prima e l'hanno terminato dopo. non è esatto. era uno spartiacque cmq. infatti è sorto il problema degli omologati esclusi. soggetti che avevano ormai iniziato il pericorso a licenciatura per omologarla ma poi nelle more è scattato il nuovo percorso grado più master . quindi hanno detto loro: volete continuare la lic. ? bene, continuate la lic. al posto del grado ma ricordate che il master ve lo fate lo stesso perchè dal 22 nov 2014 funziona così..

Da: Fabri88	1 - 26/09/2018 11:40:41
Phd, el chico avevo chiesto di fare un ragionamento sereno e non polemico sulle norme......... , chiedo da ciò un parere sulla corretta interpretazione a Phd e el chico che sono sempre molto preparati, poichè il real decreto 697/2014 è quantomeno lacunoso, contradittorio e di difficile interpretazione. comunque secondo me il primo passo per gli studenti coinvolti è nel radunarsi anche in più gruppi, avere le carte del processo amministravo in mano (il ricorso dell'università dato che da un articolo di giornale emerge che il ministero non ha presentato nessuno scritto difensivo), in secondo luogo diffidare ministero e università a rilasciare il titolo e in caso contrario costituirsi in giudizio ed eventualmente anche recarsi al rettorato e al ministero tutti insieme per avere le dovute spiegazioni. chi sa di aver ragione deve battere i pugni e gridare forte a difesa dei suoi diritti. marco rossi dove hai letto che il responsabile del ministero ha dato parere positivo al percorso?

Da: Zio caro	1 - 26/09/2018 11:42:20
Da: Marco Rossi 26/09/2018 11.04.21 Preciso che questa idea che gli iscritti a questo corso post 2014 vadano considerate vecchie matricole pre 2014 non è una idea che mi invento io, è quello che sostiene il responsabile omologhe del ministero (ovvero, in teoria, la massima autorità in campo: chi può smentirlo?) non lo smentsco io. Lo smentisce il Min spagnolo stesso non registrando i titoli.

Da: Fabri88	1 1 - 26/09/2018 11:51:13
zio caro, ti prego di non replicare senza sapere solo per parlare, la questione è seria. te lo chiedo di cuore veramente sei tanto simpatico però ti prego.... tu hai la negativa del ministero in mano in cui esplica le motivazioni? io so già di no.

Da: Zio caro	1 - 26/09/2018 12:00:02
Fabri No. Ma l'avete detto Voi su questo forum che il Min non ha registrato (Mi pare l'abbia detto @marco) . L'avete detto Voi su questo forum che a motivo di ciò c'è un procedim amm.vo dell'uni contro il Min. (Mi pare l'abbia confermato Ph). Se non è così, ti prego , replica e smentisci. E cmq ..se tu ora dici che c'è una negativa del Min, la parola negativa mi fa capire che non hanno registrato. O sbaglio? Correggimi se sbaglio. Io cmq non sto dicendo che ha ragione Tizio o Caio. Sto cercando di capire..si stanno mettendo "sul tavolo" pro e contro.

Da: Ph_D	26/09/2018 12:03:42
"il ricorso dell'università dato che da un articolo di giornale emerge che il ministero non ha presentato nessuno scritto difensivo..." Non ha presentato nessuno scritto difensivo perché non gli era stata ancora presentata la "demanda", adesso notificata con auto del Tribunal... Adesso, certamente si difenderà (o si sarà già difesa, non sappiamo quando è stato notificato l'auto...) ed il giudice deciderà, tra qualche mese, esaurita la fase probatoria, se il diniego del Ministerio di iscrivere i titoli del registro nazionale è legittimo o meno... Se il diniego è illegittimo, grande vittoria per gli studenti. Se il diniego è legittimo, grande sconfitta. La mia impressione è che - almeno fino al 30.09.15 - la convalidaciòn era ammissibile. Ma il punto non è pacifico. Francamente tra pochi mesi si pronuncerà il giudice... Abbiamo una università che ritiene legittima la convalidación parziale come quella effettuata e un Ministerio che evidentemente la ritiene illegittima.

Da: Ph_D	26/09/2018 12:15:01
Se l'università non avesse fatto ricorso (e se ICAM non avesse sospeso le revisiones de oficio), sarei stato il primo ad accaldarmi insieme a voi... Per vostra fortuna, l'Università ha fatto la sua parte tramite ricorso ed Icam ha saggiamente deciso di rinviare il tutto alla sentenza... La nostra opinione non è assolutamente rilevante e questi "dibattiti" superflui, quando c'è già un ricorso pendente, con una sentenza che verrà depositata tra qualche mese...

Da: avis23	1 - 26/09/2018 12:19:44
Si infatti, aspettiamo la sentenza e basta. Ad oggi, il resto è solo chiacchiericcio

Da: Fabri88	1 1 - 26/09/2018 14:25:05
Phd grazie per l'esaustiva risposta, sei sempre molto preparato! lo so che ti possono sembrare chiacchiere inutili ma tu devi considerare la situazione psicologica dei coinvolti, è come se tu uscendo di casa la mattina vedi nel cartello all'edicola che ti stanno indagando di un grave reato mentre in realtà sei la vittima.... per chi si è iscritto correttamente, ha studiato per mesi anche con un professore di spagnolo i testi e le dispense ecc, ha le registrazioni audio delle letture e delle traduzioni che durano ore ed ore più di quanto abbia fatto nell'università italiana, ha svolto molte esercitazioni ecc, superato l'esame in maniera perfetta anche con votazione medio/alta , non è conveniente diffidare l'università e ministero ed eventualmente costituirsi in giudizio?

Da: Fabri88	1 1 - 26/09/2018 14:37:36
Qualcuno di voi è mai stato al Rettorato dell'Università e ha all'ingresso una targa con scritto questa università pubblica è stata inaugurata nel 1996 dal Re Juan Carlos?........ tutti che dicono "hanno svolto dei test a crocette", ma nessuno dice che il sistema universitario spagnolo si regge sui quiz per la gran parte degli esami?ed anche lo stesso esame di stato non è a quiz? il master non è a quiz?

Da: Fabri88	1 - 26/09/2018 14:37:42
Qualcuno di voi è mai stato al Rettorato dell'Università e ha all'ingresso una targa con scritto questa università pubblica è stata inaugurata nel 1996 dal Re Juan Carlos?........ tutti che dicono "hanno svolto dei test a crocette", ma nessuno dice che il sistema universitario spagnolo si regge sui quiz per la gran parte degli esami?ed anche lo stesso esame di stato non è a quiz? il master non è a quiz?

Da: avis23	1 1 - 26/09/2018 15:04:07
Avete ragione, ma io lo dico proprio per chi ci si trova in questo caos di stare tranquilli e aspettare la sentenza. Tanto il resto ad oggi non conta. Ne i giornali ne altro. Ad ogni modo io non credo che nel registro degli indagati siano iscritti i 500 ragazzi. Anzi ne sono certo

Da: Fabri88	1 - 26/09/2018 15:05:35
anche la pagina web della Università Autonoma di Madrid riguardo la convalida degli studi stranieri, indica che non può procedersi alla convalida della licencIatura en derecho perchè sono terminare le lezioni (dal 30 settembre 2015), quindi prima del 30 settembre 2015 era possibile.... Nota informativa: No puede solicitarse convalidación parcial de estudios extranjeros para la Licenciatura en Ciencias políticas y de la Admistración, por tratarse de de una carrera de solo segundo ciclo, ni para la Licenciatura en Derecho por haberse extinguido la docendia del Plan de Estudios. Sólo podrá solicitarse para los estudios de Grado. https://www.uam.es/Derecho/ConvalidacionEstudiosExtranjeros/1242660449678.htm?language=en

Da: Zio caro	2 - 26/09/2018 15:44:39
E come mai allora il Cgae negli imi ha chiarito che senza master non ci si poteva più iscrivere a un Colegio dopo il 29 6 2015? Come mai ? Ricordiamo che se hai la lic. non serve nessun master per iscriverti al Colegio. Se fosse vero che la lic durava fino al 30 sett 2015 , il Cgae non avrebbe posto il limite del 29.6.2015 ma la data sarebbe stata posticipata al 30 settembre 2015 anzi pure dopo perche ', se fino al 30 settembre 2015 puoi avere una lic, chiaro che al Colegio ti iscrivi dopo.. Rispondo da solo.perche' a mio avviso la data del 30 sett valeva solo per chi aveva conseguito una laurea in toto in Spagna (solitamente gli spagnoli ) e non per chi chiedeva l'equivalenza della propria laurea come gli italiani.

Da: Raperonzolo73	26/09/2018 15:57:22
.....siete molto preparati, sicuramente più di me e quindi umilmente chiedo ragguagli. Posto che la mia omologa risale agli inizi 2014 (quindi senza master, con successiva iscrizione a COA spagnolo e poi a COA italiano sez.stabiliti) , il mio attuale COA ha il potere di richiedermi il master per la dispensa prova attitudinale quindi per integrazione all'albo ordinario? Perché è proprio quello che ha fatto. Illuminatemi. Per favore. Vi ringrazio in anticipo

Da: Fiskyo	26/09/2018 16:07:05
Non so se possono o no, ma una cosa è certa...è tutto studiato al dettaglio per farci fuori una volta per tutte. Lo scandalo spagnolo per metterci contro l'opininione pubblica, i coa che sulla base dello scandalo iniziano a mettersi contro chiedendo la prova del master. Quello che vogliono è costringerci a ricorrere e ad arrivare alle sezioni unite per fargli dire che siamo tutti irregolari e farci fare così la fine dei rumeni. Dobbiamo stare attenti, il nemico a studiato una per una le sue mosse e le sta attuando a nostre spese. Vedrete che non mi sbaglio.

Da: Marco Rossi	1 - 26/09/2018 16:14:43
@Zio caro: come può esserci in termini di legge una differenza tra 2 persone che hanno lo stesso titolo, uno perché ci si è iscritto dal primo anno ed un altro che l'ha fatto con una convalida? E' come se per iscriversi ad un ordine degli avvocati in Italia venisse detto che è possibile solo a chi si è iscritto direttamente a giurisprudenza, non a chi ha fatto 2 esami a scienze politiche e poi si è iscritto a giurisprudenza facendosi convalidare quei 2 esami. Per il CoA 2 licenziati en derecho, che hanno ottenuto il rilascio del titolo lo stesso giorno, dovrebbero essere identici. Infatti il CoA di Madrid dice che non ha alcun potere di mettere in discussione la validità del titolo. O vogliamo dire che il Cgae dichiara che uno spagnolo iscrittosi il 1 gennaio 2011 e ha una licenziatura en derecho e ha terminato gli esami il 30 settembre 2016 è obbligato a sostenere un master per iscriversi? Non mi pare lo dica

Da: Marco Rossi	26/09/2018 16:17:40
@Fiskyo: non sottovaluto affatto la portata di questa minaccia, ma ricordiamoci che ci hanno già provato in passato in tutte le sedi e finora non ci sono riusciti. Poi è vero che la strada spagnola è cambiata così tante volte che ognuna ha i suoi punti deboli e forti e ci sta che alla fine una percentuale venga colpita ... comunque in Italia un processo così non sarebbe neanche iniziato ...

Da: gianlucaornese	1 1 - 26/09/2018 17:34:57
La data del 29.6.15 si riferisce alla seconda sentenza negativa che ha formato giurisprudenza negativa interna (quella UE, è dalla nostra). Non confondiamo i percorsi che seppur diversi portano ad un titolo con gli stessi effetti

Da: gianlucaornese	1 - 26/09/2018 17:34:58
La data del 29.6.15 si riferisce alla seconda sentenza negativa che ha formato giurisprudenza negativa interna (quella UE, è dalla nostra). Non confondiamo i percorsi che seppur diversi portano ad un titolo con gli stessi effetti

Da: multicolore100	1 1 - 26/09/2018 18:42:17
Ragazzi se il mio COA mi rigetta la domanda di integrazione e decido di non ricorrere - posso chiedere iscrizione ad altro COA oppure no?

Da: Fabri88	1 - 26/09/2018 19:44:04
se la sentenza del TSJM sarà sfavorevole il titolo sarà carta straccia o almeno verrà riconosciuto il grado per poter poi proseguire con il master en abogacia?

Da: Zio caro	26/09/2018 20:08:11
Rape Sei ok. non possono chiederti il master se ti sei iscritta entro il 29.6.2015. Multi Bella domanda.. per me la risposta potrebbe anche essere si perché non è detto che se un Coa non riconosce certi requisiti un altro invece lo faccia. Infatti è capitato che ad es. Un Coa non iscriveva un soggetto nell'albo stabiliti. Questo nelle more del ricorso al Cnf aveva trovato un altro Coa disponibile e si era iscritto e quindi si è risolto tutto senza più dover proseguire il ricorso. Non chiedermi di trovarti il caso perché è roba un po' vecchia ,credo di almeno 3 anni fa..cose che avevo trovato ..adesso non ricordo..

Da: El chico	26/09/2018 21:40:48
Fabri88 Come ho già detto, chi è sicuro di aver fatto domanda di iscrizione prima del 30 settembre 2015 , deve intervenire nel processo in corso, li si che ha senso fare gurppo, ma per costituirsi e far valere le proprie ragioni. Ovviamente vale il registro de entrada ( protocollo di ingresso ) della solicitud all'università, non quello all'agenzia.

Da: Fabri88	1 - 26/09/2018 22:25:06
El chico Perfecto ma i tempi sono veramente così brevi? Perché ci si sta organizzando ma siamo lenti per via delle distanze. Tra qualche mese già potrebbe esserci la sentenza? ho visto sentenze di cause con RG di appena un anno prima al TSJM Quanto tempo credi ancora abbiamo per agire?