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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Zio caro 3 - 23/09/2018 16:04:46
Logico Top! È quello che intendevo dire io.. 😊

S.I. (soggetto ignoto)
Sei nella mia "lista scaricati " vero? Va beh dai .. il tuo profilo sarà tracciato dell'unità di analisi comportamentale 🤣🤣🤣
Vedo che ti colleghi poco e metti non mi piace in una volta sola..quindi non vuoi consumare internet più di tanto?
Vedo che ti colleghi sempre in certi orari per mettere non mi piace: tarda mattinata, pomeriggio ma non presto (forse ti appisoli prima) , sera presto..

Da: Zio caro 1 - 23/09/2018 16:09:30
Visto ? Che vi dicevo? È già disconnesso.. ci vorranno altre 2 ore prima che metta non mi piace sul mio post precedente a questo e su questo.
A meno che lo metta un altro prima dell' S.I. e poi l' S.I. per sviare le "indagini " non lo metta piu facendo credere di essere stato lui..🤣🤣🤣

Da: Top Abogados 1 1 - 23/09/2018 16:10:36
🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Da: Zio caro 1 - 23/09/2018 16:24:44
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.larazon.es/amp/local/madrid/un-juez-investiga-500-titulos-de-derecho-obtenidos-por-italianos-en-la-urjc-AB19906327&ved=2ahUKEwjq8KnbqdHdAhUICRoKHWByDuAQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2OvEyZUFUdAH3TW2QhhrRC&ampcf=1

Qui parlano di malversazione di fondi pubblici e non più di frode nella valutazione titoli . Notizia di 3 ore fa . Almeno così segnala il computer..

Da: Zio caro 1 - 23/09/2018 16:35:40
Il link esatto dovrebbe essere https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/amp/local/madrid/un-juez-investiga-500-titulos-de-derecho-obtenidos-por-italianos-en-la-urjc-AB19906327
Mi sa che ho sbagliato a copiare tutti e 3 i link.
Riprovo.

Da: Zio caro 1 1 - 23/09/2018 16:48:29
S.I.
Scusami ho sbagliato: non sei nella lista scaricati (Del resto ho fatto apposta per analizzare la tua reazione). Con ragionevole probabilità sei nella mia "lista cornute" (ma di quelle che non conosco di persona per ovvie ragioni 😁) altrimenti non saresti tornata sul forum così presto..
Ciao carissima..un bacione a presto e "seguimi" sempre 😊

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Da: Ph_D 23/09/2018 21:03:17
Questo è interessante... Si parla del ricorso e si accenna al tema dibattuto...

https://www.lavanguardia.com/vida/20180923/451984523367/educacion-debe-rebatir-el-recurso-de-urjc-sobre-titulos-de-abogados-italianos.html

Da: avis23 23/09/2018 22:21:50
Che ne pensi dell'articolo phd?

Da: Zio caro 1 - 23/09/2018 22:31:14
Ph
Siamo sinceri.
Nessun convalidato a lic. corre in realtà nessun rischio e l'uni vincerà il ricorso per forza .
Ma a mio avviso non in virtù della normativa a favore (che, se esistesse, il Min non si sarebbe opposto e l'Osservatorio anticorruzione non avrebbe sollevato la questione ) bensì
perché, diversamente opinando, l'uni dovrebbe risarcire troppo e inoltre tali soggetti sarebbero cancellati dall'albo , ma cio é impossibile perché il Colegio perderebbe troppi soldi delle quote.
Cioè sono coinvolte troppe persone per cui tutto finirà in niente, sia il procedimento amm.vo che il penale.

Da: extrema ratio 1 - 24/09/2018 00:02:22
@top abogados: dici che non conosci nessun ordine che non stia integrando. Non so che notizie tu abbia, ma i coa che temporeggiano dei mesi prima di riscontrare le istanze? Secondo te occorre solo aspettare e restare tranquilli nel frattempo?

Da: trallalla89 1 - 24/09/2018 10:27:05
A me sembra strano che un'università pubblica faccia fare un percorso universitario illegittimo a 500 (se sono solo 500) persone..

Da: Marco Rossi 1 - 24/09/2018 10:31:16
Per quanto riguarda Raperonzolo73, è lo stesso che è capitato anche al mio parente. Anzi, nel suo caso il periodo è stato superiore ad un anno. Infatti è successo che il CoA di Madrid aveva sospeso le iscrizioni e l'agenzia a cui siè rivolto diceva di pazientare. Dopo oltre un anno, stanco di pazientare (anche perché si rischiava di andare oltre i fatidici 2 anni, limite per il quale è necessario iscriversi), si è rivolto ad altra agenzia che ha risolto il problema trovando un CoA che l'ha iscritto. Il motivo per cui il mio parente ha atteso presumo che sia lo stesso di Raperonzolo73: non era praticabile andare in Spagna, procurarsi tutto l'incartamento e fare il giro di tutti i CoA spagnoli sperando che qualcuno iscrivesse. Solo un'agenzia concorrente ci ha risolto il problema

Da: Zio caro 1 - 24/09/2018 10:44:23
Trallalla
Anche a me sembra strano. Eppure l'Osservatorio anti corruzione spagnolo la pensa così e ha fatto la segnalazione è anche il Min spagnolo visto che pare non abbia riconosciuto validi i titoli ; infine la Procura spagnola ha un sospetto di irregolarità dato che sta indagando sul caso ..cmq non succederà nulla.

Da: Zio caro 1 - 24/09/2018 10:46:40
E anche il Min spagnolo la pensa così visto che ..ecc..
(Mancava un pezzo)

Da: Marco Rossi 1 - 24/09/2018 10:52:47
Su Repubblica [ https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/09/22/news/il_grande_business_delle_agenzie_online_che_promettono_la_licenza_di_avvocato-207115865/ ] a pagamento (non ho l'abbonamento) è riportato che tra i 500 avvocati c'erano anche persone senza laurea in legge. Come vi avevo accennato, giravano voci su alcuni che "avevano fatto casino" con le carte. Ed è per questo che la polizia indaga. Ricordo benissimo che nella pubblicità si citava la possibilità di prendere una laurea in legge anche a chi aveva altre lauree (presumibilmente gli esami da dare sarebbero stati di più).

Dal punto di vista legale la cosa è ancora più tirata perché si tratta di convalidare esami di altra facoltà e di altro stato per iscriversi a un corso "vecchio ordinamento". Questi qui credo siano in una posizione più difficile rispetto a chi, come il mio parente, aveva una regolare laurea in legge.

L'articolo citato da Ph_D è molto interessante perché ci dà una notizia: il ministero dal 21 febbraio ancora non ha risposto al ricorso dell'università. E questa difficoltà di rispondere fa quasi pensar male, ovvero non sapendo come rispondere sul fronte amministrativo forse hanno cercato di buttarla sul penale e di trovare altri profili per annullare quei titoli.

Non solo, si prospetta ancora un altro caso: visti i ritardi del ministero, è possibile che si arrivi a sentenza tra 2 o più anni, nel frattempo ci sarebbe l'integrazione in Italia e a quel punto, in caso venga annullato il titolo in Spagna, non so se questo possa avere ripercussioni in Italia, non credo ...

Da: elpaso74 1 - 24/09/2018 11:04:27
Bhe!!!!se ti annullano il titolo......le ripercussioni in Italia ci saranno, eccome.....

Da: elpaso74 24/09/2018 11:04:27
Bhe!!!!se ti annullano il titolo......le ripercussioni in Italia ci saranno, eccome.....

Da: avis23 1 - 24/09/2018 11:07:36
Concordo con elpaso...se ti annullano il titolo di origine, poco vale il fatto che ti sia integrato. Per questo non si può stare con le mani in mano, in attesa degli eventi e mettersi a muso duro sui libri e andare a dicembre a fare le 3 gg

Da: Zio caro 1 - 24/09/2018 11:21:32
Questa storia delle lauree diverse me l'avevano riferita ma non pensavo fosse questo il caso , visto che i giornali hanno scritto che l'Osservatorio avrebbe parlato di gente che ha seguito un percorso " al margine del procedim di omologazione " e l'hanno chiamato "caso master ".. sembrava che c'entrasse il master dato che i giornali parlano di "caso master" ..

Da: Marco Rossi 1 - 24/09/2018 11:24:41
Siete sicuri? L'integrazione con i 3 anni di pratica non è assorbente? In Italia c'è stato il caso di un uomo a cui avevano invalidato il diploma delle superiori, l'università gli aveva cancellato la laurea ma i giudici hanno detto che era valida nonostante non avesse più un diploma [ https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/16_settembre_07/milano-si-laurea-senza-diploma-ha-faticato-suo-titolo-valido-44c595ec-7480-11e6-b267-7b6340139127.shtml ]. Applicando un ragionamento analogo, i 3 anni di praticantato in Italia con integrazione potrebbero rappresentare un "titolo successivo" (una sorta di seconda abilitazione) per cui se il "titolo precedente" viene annullato ciò non fa decadere il titolo successivo.

Lo ribadisco per chi mi legge per la prima volta: non sono un avvocato né ho una laurea in legge, quindi perdonatemi se dico cose sbagliate.

Da: Marco Rossi 1 - 24/09/2018 11:27:03
Faccio riferimento alle conclusioni del consiglio di stato:

il Consiglio di Stato ha invece ribaltato la prospettiva (e l'esito della decisione): ritenendo che il ragazzo sia stato vittima di truffa, pur se la sua autocertificazione si fonda su una palese falsità, lui ha comunque agito in buona fede. Era �«inconsapevole�» e per questo, in ultima analisi, �«incolpevole�». Così, considerando anche gli effetti umani che la cancellazione della carriera universitaria alla Statale avrebbe provocato, i giudici gli hanno restituito la laurea: dottore, pur senza diploma.

Quello degli stabiliti italiani è un caso analogo: questi sono vittima di una truffa, inconsapevoli e incolpevoli e quindi avrebbero diritto alla restituzione del titolo.

Da: Zio caro 24/09/2018 11:29:19
Considerato che in Italia gli stabiliti sono portati in palmo di mano..sicuramente 😁

Da: multicolore100 1 - 24/09/2018 11:39:14
Ragazzi come già vi avevo detto il mio COA non sta integrando e chiede master per ora sono tutti Licenciado en Derecho risalenti all'anno 2013 dove il master non si doveva fare!!!

Da: Top Abogados 1 - 24/09/2018 12:48:17
Ragazzi cancellatevi e cambiate lavoro scusate se siete così remissivi...Non c è altra soluzione

Da: avis23 1 - 24/09/2018 13:04:46
Top mi sembri un po' esagerato. Primo perché si dovrebbero cancellare? A questo punto conviene aspettare che ti cancellino, tanto non hai nulla da perdere. E poi, cambiare lavoro? L'esame in Italia non è impossibile, se non alla prima, alla seconda o alla terza lo passeranno tutti. Perché siete così disfattisti? Io davvero non vi capisco, cosa ci guadagnate?

Da: Zio caro 24/09/2018 13:05:27
Multi
Pensa..se avessimo conseguito tutti la convalida a licenciatura al posto dell'omologa ..a quest'ora il master non ce l'avrebbe chiesto nessuno!
Peccato non averci pensato prima.. va beh che io non ci sarei arrivato cmq a pensarlo, perché ci sarebbe voluto un certo acume .. o si scrive "aqme"?

Da: Top Abogados 1 - 24/09/2018 13:18:42
Era in senso ironico....per spronare le persone realmente in paranoia e non i troll.

Da: elpaso74 24/09/2018 13:23:27
Ora ci vogliono "le palle"....mi sembra di ricordare.....
chissà perchè questo film è già visto......mha!!!!!

Da: elpaso74 24/09/2018 13:23:28
Ora ci vogliono "le palle"....mi sembra di ricordare.....
chissà perchè questo film è già visto......mha!!!!!

Da: Top Abogados 1 - 24/09/2018 13:24:54
Per finire trovo assurdo l immobilità...cioè prima di depositare la documentazione triennale non vi informate su un Coa sia ostile o meno . Facendo un percorso a ritroso nel mio percorso prescelto anni fa' c'era anche il percorso rumeno ho fatto le mie valutazioni normative e non ...Ed ho scelto altro percorso Odio l immobilismo e l inerzia. Sarà il mio carattere però ritengo che serve anche per svolgere la professione ...altrimenti il titolo ve lo appizzare nel ghiaccio

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

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Da: Zio caro	3 - 23/09/2018 16:04:46
Logico Top! È quello che intendevo dire io.. 😊 S.I. (soggetto ignoto) Sei nella mia "lista scaricati " vero? Va beh dai .. il tuo profilo sarà tracciato dell'unità di analisi comportamentale 🤣🤣🤣 Vedo che ti colleghi poco e metti non mi piace in una volta sola..quindi non vuoi consumare internet più di tanto? Vedo che ti colleghi sempre in certi orari per mettere non mi piace: tarda mattinata, pomeriggio ma non presto (forse ti appisoli prima) , sera presto..

Da: Zio caro	1 - 23/09/2018 16:09:30
Visto ? Che vi dicevo? È già disconnesso.. ci vorranno altre 2 ore prima che metta non mi piace sul mio post precedente a questo e su questo. A meno che lo metta un altro prima dell' S.I. e poi l' S.I. per sviare le "indagini " non lo metta piu facendo credere di essere stato lui..🤣🤣🤣

Da: Top Abogados	1 1 - 23/09/2018 16:10:36
🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Da: Zio caro	1 - 23/09/2018 16:24:44
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.larazon.es/amp/local/madrid/un-juez-investiga-500-titulos-de-derecho-obtenidos-por-italianos-en-la-urjc-AB19906327&ved=2ahUKEwjq8KnbqdHdAhUICRoKHWByDuAQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2OvEyZUFUdAH3TW2QhhrRC&ampcf=1 Qui parlano di malversazione di fondi pubblici e non più di frode nella valutazione titoli . Notizia di 3 ore fa . Almeno così segnala il computer..

Da: Zio caro	1 - 23/09/2018 16:35:40
Il link esatto dovrebbe essere https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/amp/local/madrid/un-juez-investiga-500-titulos-de-derecho-obtenidos-por-italianos-en-la-urjc-AB19906327 Mi sa che ho sbagliato a copiare tutti e 3 i link. Riprovo.

Da: Zio caro	1 1 - 23/09/2018 16:48:29
S.I. Scusami ho sbagliato: non sei nella lista scaricati (Del resto ho fatto apposta per analizzare la tua reazione). Con ragionevole probabilità sei nella mia "lista cornute" (ma di quelle che non conosco di persona per ovvie ragioni 😁) altrimenti non saresti tornata sul forum così presto.. Ciao carissima..un bacione a presto e "seguimi" sempre 😊

Da: Ph_D	23/09/2018 21:03:17
Questo è interessante... Si parla del ricorso e si accenna al tema dibattuto... https://www.lavanguardia.com/vida/20180923/451984523367/educacion-debe-rebatir-el-recurso-de-urjc-sobre-titulos-de-abogados-italianos.html

Da: avis23	23/09/2018 22:21:50
Che ne pensi dell'articolo phd?

Da: Zio caro	1 - 23/09/2018 22:31:14
Ph Siamo sinceri. Nessun convalidato a lic. corre in realtà nessun rischio e l'uni vincerà il ricorso per forza . Ma a mio avviso non in virtù della normativa a favore (che, se esistesse, il Min non si sarebbe opposto e l'Osservatorio anticorruzione non avrebbe sollevato la questione ) bensì perché, diversamente opinando, l'uni dovrebbe risarcire troppo e inoltre tali soggetti sarebbero cancellati dall'albo , ma cio é impossibile perché il Colegio perderebbe troppi soldi delle quote. Cioè sono coinvolte troppe persone per cui tutto finirà in niente, sia il procedimento amm.vo che il penale.

Da: extrema ratio	1 - 24/09/2018 00:02:22
@top abogados: dici che non conosci nessun ordine che non stia integrando. Non so che notizie tu abbia, ma i coa che temporeggiano dei mesi prima di riscontrare le istanze? Secondo te occorre solo aspettare e restare tranquilli nel frattempo?

Da: trallalla89	1 - 24/09/2018 10:27:05
A me sembra strano che un'università pubblica faccia fare un percorso universitario illegittimo a 500 (se sono solo 500) persone..

Da: Marco Rossi	1 - 24/09/2018 10:31:16
Per quanto riguarda Raperonzolo73, è lo stesso che è capitato anche al mio parente. Anzi, nel suo caso il periodo è stato superiore ad un anno. Infatti è successo che il CoA di Madrid aveva sospeso le iscrizioni e l'agenzia a cui siè rivolto diceva di pazientare. Dopo oltre un anno, stanco di pazientare (anche perché si rischiava di andare oltre i fatidici 2 anni, limite per il quale è necessario iscriversi), si è rivolto ad altra agenzia che ha risolto il problema trovando un CoA che l'ha iscritto. Il motivo per cui il mio parente ha atteso presumo che sia lo stesso di Raperonzolo73: non era praticabile andare in Spagna, procurarsi tutto l'incartamento e fare il giro di tutti i CoA spagnoli sperando che qualcuno iscrivesse. Solo un'agenzia concorrente ci ha risolto il problema

Da: Zio caro	1 - 24/09/2018 10:44:23
Trallalla Anche a me sembra strano. Eppure l'Osservatorio anti corruzione spagnolo la pensa così e ha fatto la segnalazione è anche il Min spagnolo visto che pare non abbia riconosciuto validi i titoli ; infine la Procura spagnola ha un sospetto di irregolarità dato che sta indagando sul caso ..cmq non succederà nulla.

Da: Zio caro	1 - 24/09/2018 10:46:40
E anche il Min spagnolo la pensa così visto che ..ecc.. (Mancava un pezzo)

Da: Marco Rossi	1 - 24/09/2018 10:52:47
Su Repubblica [ https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/09/22/news/il_grande_business_delle_agenzie_online_che_promettono_la_licenza_di_avvocato-207115865/ ] a pagamento (non ho l'abbonamento) è riportato che tra i 500 avvocati c'erano anche persone senza laurea in legge. Come vi avevo accennato, giravano voci su alcuni che "avevano fatto casino" con le carte. Ed è per questo che la polizia indaga. Ricordo benissimo che nella pubblicità si citava la possibilità di prendere una laurea in legge anche a chi aveva altre lauree (presumibilmente gli esami da dare sarebbero stati di più). Dal punto di vista legale la cosa è ancora più tirata perché si tratta di convalidare esami di altra facoltà e di altro stato per iscriversi a un corso "vecchio ordinamento". Questi qui credo siano in una posizione più difficile rispetto a chi, come il mio parente, aveva una regolare laurea in legge. L'articolo citato da Ph_D è molto interessante perché ci dà una notizia: il ministero dal 21 febbraio ancora non ha risposto al ricorso dell'università. E questa difficoltà di rispondere fa quasi pensar male, ovvero non sapendo come rispondere sul fronte amministrativo forse hanno cercato di buttarla sul penale e di trovare altri profili per annullare quei titoli. Non solo, si prospetta ancora un altro caso: visti i ritardi del ministero, è possibile che si arrivi a sentenza tra 2 o più anni, nel frattempo ci sarebbe l'integrazione in Italia e a quel punto, in caso venga annullato il titolo in Spagna, non so se questo possa avere ripercussioni in Italia, non credo ...

Da: elpaso74	1 - 24/09/2018 11:04:27
Bhe!!!!se ti annullano il titolo......le ripercussioni in Italia ci saranno, eccome.....

Da: elpaso74	24/09/2018 11:04:27
Bhe!!!!se ti annullano il titolo......le ripercussioni in Italia ci saranno, eccome.....

Da: avis23	1 - 24/09/2018 11:07:36
Concordo con elpaso...se ti annullano il titolo di origine, poco vale il fatto che ti sia integrato. Per questo non si può stare con le mani in mano, in attesa degli eventi e mettersi a muso duro sui libri e andare a dicembre a fare le 3 gg

Da: Zio caro	1 - 24/09/2018 11:21:32
Questa storia delle lauree diverse me l'avevano riferita ma non pensavo fosse questo il caso , visto che i giornali hanno scritto che l'Osservatorio avrebbe parlato di gente che ha seguito un percorso " al margine del procedim di omologazione " e l'hanno chiamato "caso master ".. sembrava che c'entrasse il master dato che i giornali parlano di "caso master" ..

Da: Marco Rossi	1 - 24/09/2018 11:24:41
Siete sicuri? L'integrazione con i 3 anni di pratica non è assorbente? In Italia c'è stato il caso di un uomo a cui avevano invalidato il diploma delle superiori, l'università gli aveva cancellato la laurea ma i giudici hanno detto che era valida nonostante non avesse più un diploma [ https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/16_settembre_07/milano-si-laurea-senza-diploma-ha-faticato-suo-titolo-valido-44c595ec-7480-11e6-b267-7b6340139127.shtml ]. Applicando un ragionamento analogo, i 3 anni di praticantato in Italia con integrazione potrebbero rappresentare un "titolo successivo" (una sorta di seconda abilitazione) per cui se il "titolo precedente" viene annullato ciò non fa decadere il titolo successivo. Lo ribadisco per chi mi legge per la prima volta: non sono un avvocato né ho una laurea in legge, quindi perdonatemi se dico cose sbagliate.

Da: Marco Rossi	1 - 24/09/2018 11:27:03
Faccio riferimento alle conclusioni del consiglio di stato: il Consiglio di Stato ha invece ribaltato la prospettiva (e l'esito della decisione): ritenendo che il ragazzo sia stato vittima di truffa, pur se la sua autocertificazione si fonda su una palese falsità, lui ha comunque agito in buona fede. Era �«inconsapevole�» e per questo, in ultima analisi, �«incolpevole�». Così, considerando anche gli effetti umani che la cancellazione della carriera universitaria alla Statale avrebbe provocato, i giudici gli hanno restituito la laurea: dottore, pur senza diploma. Quello degli stabiliti italiani è un caso analogo: questi sono vittima di una truffa, inconsapevoli e incolpevoli e quindi avrebbero diritto alla restituzione del titolo.

Da: Zio caro	24/09/2018 11:29:19
Considerato che in Italia gli stabiliti sono portati in palmo di mano..sicuramente 😁

Da: multicolore100	1 - 24/09/2018 11:39:14
Ragazzi come già vi avevo detto il mio COA non sta integrando e chiede master per ora sono tutti Licenciado en Derecho risalenti all'anno 2013 dove il master non si doveva fare!!!

Da: Top Abogados	1 - 24/09/2018 12:48:17
Ragazzi cancellatevi e cambiate lavoro scusate se siete così remissivi...Non c è altra soluzione

Da: avis23	1 - 24/09/2018 13:04:46
Top mi sembri un po' esagerato. Primo perché si dovrebbero cancellare? A questo punto conviene aspettare che ti cancellino, tanto non hai nulla da perdere. E poi, cambiare lavoro? L'esame in Italia non è impossibile, se non alla prima, alla seconda o alla terza lo passeranno tutti. Perché siete così disfattisti? Io davvero non vi capisco, cosa ci guadagnate?

Da: Zio caro	24/09/2018 13:05:27
Multi Pensa..se avessimo conseguito tutti la convalida a licenciatura al posto dell'omologa ..a quest'ora il master non ce l'avrebbe chiesto nessuno! Peccato non averci pensato prima.. va beh che io non ci sarei arrivato cmq a pensarlo, perché ci sarebbe voluto un certo acume .. o si scrive "aqme"?

Da: Top Abogados	1 - 24/09/2018 13:18:42
Era in senso ironico....per spronare le persone realmente in paranoia e non i troll.

Da: elpaso74	24/09/2018 13:23:27
Ora ci vogliono "le palle"....mi sembra di ricordare..... chissà perchè questo film è già visto......mha!!!!!

Da: elpaso74	24/09/2018 13:23:28
Ora ci vogliono "le palle"....mi sembra di ricordare..... chissà perchè questo film è già visto......mha!!!!!

Da: Top Abogados	1 - 24/09/2018 13:24:54
Per finire trovo assurdo l immobilità...cioè prima di depositare la documentazione triennale non vi informate su un Coa sia ostile o meno . Facendo un percorso a ritroso nel mio percorso prescelto anni fa' c'era anche il percorso rumeno ho fatto le mie valutazioni normative e non ...Ed ho scelto altro percorso Odio l immobilismo e l inerzia. Sarà il mio carattere però ritengo che serve anche per svolgere la professione ...altrimenti il titolo ve lo appizzare nel ghiaccio