Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
36896 messaggi, letto 1213992 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

Da: bvls 2 - 21/09/2018 22:07:12
Lillo nonostante il granitico orientamento della Suprema Corte riguardo l'ERRORE sulla norma extrapenale se ne potrebbero scrivere manuali interi è un argomento a dir poco complesso
Sicuramente non affrontabile in questa sede .

Da: bvls 21/09/2018 22:10:34
@ chico contraccambio la buona notte ma non capisco il senso del buon auspicio che mi rivolgi ma è sempre ben accetto e contraccambio anche quello !

Da: Zio caro 1 - 21/09/2018 22:18:41
Da: lillolaglio01 1 - 21/09/2018 21.56.53Errore su norma extrapenale.....avete mai sentito parlare di ciò?!?

Ahahahahahhahahahahah

E chi mai commetterebbe un errore su norma extrapenale?forse un pasticcere o un macellaio o un parrucchiere.. Certo NON un giurista ...
a meno che si dimostri (ma come???) Che si tratta eccezionalmente di un giurista "babbo " ..
Ma sarebbe difficile se non impossibile dimostrare la eventuale "babbitudine "...(a meno che sorgano all'improvviso problemi cerebrali e allora non si scherza).

Più ovvio , in caso di comportamenti eventualmente non conformi a legge , cercare di dimostrare la scelta consapevole del singolo, il quale proprio perché conosce bene le norme , si adopera appositamente per "furbescamente " aggirarle ..

Va beh.. tanto ci penserà la Spagna a decidere nel bene o nel male .

Da: trallalla89 1 1 - 21/09/2018 22:29:33
Mi sembra di capire che diate per certo il rigetto del ricorso proposto dall'università. Ma allora, perché proporlo?
Chiedo perché sto seguendo la vicenda tramite voi..probabilmente mi è sfuggito qualche passaggio!

Da: Marco Rossi 1 - 21/09/2018 23:10:20
Se infatti il ricorso fosse accolto, nessuno avrebbe fatto nulla di male. Se il ricorso fosse rigettato, la buona fede è dimostrata dai pareri pro veritate rilasciati dal responsabile del ministero che si occupa proprio delle omologhe e che spiega in maniera chiara che il percorso di convalida al vecchio ordinamento è possibile rispetto all'anno accademico 2017/2018 (il suo ministro non la pensa così, ma è abituato a perdere in giudizio). E ci sono sentenze in Italia che dicono proprio questo. Quindi la buona fede di coloro che si iscrivono è acquisita in assenza di prove contrarie.

Da: Mariavit87 1 1 - 21/09/2018 23:13:52
Ciao ragazzi. Ma scusate.. è molto chiaro ciò che c'è scritto: 500 persone a maggio 2016 si sono recate alla Juan Carlos per sostenere l'esame..
Quindi chi l'ha sostenuto prima di maggio 2016 o dopo maggio 2016, non dovrebbe avere alcun tipo di problema giusto?
Saranno indagati SOLO QUELLI CHE HANNO DATO L'ESAME A MAGGIO 2016.....
Fatemi sapere che ne pensate

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Marco Rossi 1 - 21/09/2018 23:24:19
sì, solo quelli. Se ce ne sono altri che hanno fatto lo stesso percorso (ovvero convalida dopo settembre 2015, senza master o altro) in teoria rischiano anche loro ma, ripeto, ci sono pareri pro veritate dei tecnici del ministero che entrano proprio nel merito della questione e dicono che non solo è tutto lecito e legittimo ma addirittura lo sarebbe fino all'anno scolastico 2017/2018

Da: Ph_D 21/09/2018 23:25:02
"Phd,

Lei mi è caduto sul grado....!!!

E' il titolo di LICENCIADO EN DERECHO che è estinto dal 1 di ottobre 2015 per la disposicion transitoria segunda del Real decreto 1393/2007.

E riflettendo bene a partire da tale data , come ho seMpre detto, uno studente doveva sapere che non era possibile matricularse. ed in questo zio caro potrebbe avere un pò di ragione".

Quante storie per un lapsus.

Intendevo dire licenciado. Oggi ovviamente è estinto il licenciado en derecho che è il vecchio ordinamento, non il grado che è il nuovo...

Conosco lo differenza ;-)

Ammiro la tua sicurezza. Io onestamente tifo per gli studenti della Urjc e non sarei così sicuro che Urjc perderà... (però non mi illudo). Sulla data non mi pronuncio... Nel senso che, chi si è iscritto dopo, potrebbe avere problemi...

Da: Zio caro 1 - 21/09/2018 23:30:46
Trallala
Io ho sempre detto "qualora" fosse giudicato irregolare , quindi non do per scontato l'esito negativo.
Se l'esito fosse positivo , nulla quaestio .
Se fosse negativo, l' università presumibilmente dovrebbe risarcire il danno ma , prima di risarcire, a mio avviso rimbalzerebbe la responsabilità su altri soggetti eventualmente coinvolti.
Anzi a mio avviso l'uni ha fatto ricorso proprio per questo motivo.
Quando il Ministero ha ventilato l'ipotesi che c'era qualcosa che non andava con il percorso di convalida, l'uni deve aver pensato che di lì a poco la gente avrebbe chiesto i danni , non vedendosi riconosciuto il percorso svolto.
Per cui l'uni probabilmente ha messo le mani avanti con il ricorso..

Da: Ph_D 1 1 - 21/09/2018 23:36:43
@ Zio caro

Stavolta ti devo quotare al 100%

Ti dirò di più, se non ricorreva l'Uni... lo avrebbero fatto i singoli laureati, contro l'Università e contro il ministero, per ottenere l'iscrizione del titolo... Ora devono sperare di vincerla, altrimenti per loro sarà molto dura...

@ tutti

E dobbiamo sperarlo tutti, che Urjc vinca, cari amici. Non solo perché viceversa quei titoli sarebbero carta straccia... Ma perché la sconfitta significherebbe uno smacco per tutti noi che - pur non avendo seguito la strada della convalidaciòn - abbiamo comunque seguito un percorso spagnolo...

Da: Zio caro 21/09/2018 23:50:53
Però scusate..
una domanda sorge spontanea ..
Se il percorso di convalida è regolare , come mai è stata coinvolta una sola università?
Cioè ..guarda caso la omologazione a licenciatura è un percorso che si è sempre fatto in tutte le università spagnole da Madrid a Tenerife..dovunque..invece la convalida si è fatta solo lì..in una sola uni .
Poi magari diranno che è tutto in regola...
.. però, certo , se ci sono tutti sti pareri ministeriali favorevoli alla convalida come afferma @ marco .. è parecchio strano che solo una uni pubblica abbia accettato di proporre il percorso ..
..strano che le uni private di Madrid, per fare un esempio , non abbiano proposto il percorso di convalida..
.. e strano pure che l'unica uni che ha accettato il percorso sembra sia stata coinvolta a quanto dicono i giornali (e confermato da Ph in un post di oggi ) da precedenti scandali..
...Magari sono solo coincidenze...

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 00:00:18
http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/spagna-universita-avrebbe-concesso-lauree-false-a-500-italiani_3164357-201802a.shtml

Ph
Io sinceramente né spero né non spero ..anche
Perche' chi vive sperando si sa come muore secondo l'antico adagio..

Confido piuttosto che sia fatta giustizia nel vero senso della parola .
Quindi se in base alla normativa il percorso era regolare é giusto che sia dichiarato regolare .
Se invece in base alla normativa il percorso era irregolare e' giusto che venga riconosciuta tale irregolarità.

Da: Marco Rossi 1 1 - 22/09/2018 00:55:07
@Zio caro: perché non è che la legge recitasse "ma se fai la convalida e ti iscrivi al quarto anno allora va bene". Chiaramente qualcuno ha dovuto studiare il percorso, la fattibilità, le norme e non è che poi è andato in giro a raccontarlo agli altri, visto che le università, per i loro bilanci, si contendono gli iscritti. In effetti tutti pensavano che non ci fosse nulla da fare dopo settembre 2015, a nessuno era venuta in mente questa interpretazione. Magari altre università ci hanno pensato ma poi hanno preferito non rischiare. Inoltre, siccome la finestra era breve e sarebbe durata al più al massimo un anno, nessuna altra università l'ha ripresa.

Chiaro che il parere pro veritate del responsabile delle omologhe delle lauree del ministero non è la cassazione, è, per l'appunto, solo il parere di un esperto e comunque se non ci fosse stata l'opposizione del ministero a nessuno sarebbe venuto in mente che un'università pubblica potesse prendere una cantonata del genere. Ora vedremo se università e max responsabile hanno preso un abbaglio o se ha ragione il ministro, ma credo ci sarà da attendere.

Da: Ph_D 22/09/2018 01:00:17
Giusto per sdrammatizzare, ecco un articolo sulla proposta di revocare la tesi di dottorato al presidente Sanchez per motivi di plagio...

Per ora in Spagna c'è un po' la caccia alle streghe...

https://www.abc.es/espana/abci-presidente-real-academia-doctores-motivos-para-retirarle-titulo-sanchez-201809210250_noticia.html#ns_campaign=mod-lo-mas&ns_mchannel=leido&ns_source=abc-es&ns_linkname=portada.portada&ns_fee=pos-2

Da: Ph_D 22/09/2018 01:01:04
Revocare il dottorato

Da: Marco Rossi 1 1 - 22/09/2018 01:04:53
Il punto è che, visto che so per certo che almeno il 99% di quei 500 hanno fatto tutto a regola, lascia perplessi il fatto che i 500 siano iscritti nel registro degli indagati. Certo, non (ancora) chiamati in giudizio, ma dinanzi ad un giudizio immagino il pm che deve dimostrare la malafede di italiani che vanno a prendere un titolo in un paese europeo e che avrebbero dovuto conoscere a priori che quel percorso non era legale quando:
- i CoA iscrivono e ancora adesso non hanno cancellato
- c'è un giudizio pendente
- c'è una università pubblica che garantisce
- c'è una agenzia che garantisce
- questi abogado continuano ad esercitare e nessuno li ferma
- per risolvere il problema di merito sulla validità del percorso occorrerà aspettare l'esito di un processo amministrativo presso la suprema corte di Madrid
- tutto è stato fatto alla luce del sole, in pieno giorno, con tanto di videocamere e megabus
- il percorso era tosto e difficile (con tanto di bocciature)

E lì il pm a insistere: "lo ammetta, lei sapeva già tutto fin dall'inizio, e volutamente ha violato la legge sperando di non essere mai scoperto e di fare l'avvocato risparmiando ben 18.000 Euro in Italia!". A quel punto se qualcuno gli fa "un pìreto" (tradotto: scorreggia) forse ci sta tutto ...

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 01:50:03
@ marco
"lascia perplessi il fatto che i 500 siano iscritti nel registro degli indagati. "

E' la stessa domanda che mi sono fatto io: come mai sono iscritti nel registro indagati in 500?
Cioè..se come detto da te è chiaro che tali soggetti non sono minimamente coinvolti a livello penalistico, ma al massimo come dice Ph lo sarebbero eventualmente solo i Dirigenti dell'uni (nel caso sempre eventuale che il percorso fosse giudicato irregolare) , perche' mai li avrebbero iscritti nel registro indagati ?
A mio avviso perché , giusto o sbagliato che sia, la Procura pensa che anche loro siano coinvolti in qualche modo e che non siano " vittime " come da te sostenuto su questo forum.
Poi magari a conclusione indagini la Procura dirà che erano in piena regola, ma al momento se li ha iscritti è perché, a torto o a ragione , pensa che queste persone potrebbero essere coinvolte insieme all'uni.
Anche perché se fosse una questione attinente solo al d amm.vo come nel caso dei simultanei, mica sarebbero partite le indagini..
Qui non si tratta al massimo di aver sbagliato percorso e di eventualmente rifarlo.
Qui la situazione si prospetta più difficile.
Magari poi -ripeto- tutto si risolverà positivamente , ma al momento non ci sono buone premesse visto che dall'amm.vo sono passati al penale.
Anche l'uni probabilmente ha sottovalutato la cosa , pensando che tutto si sarebbe limitato a una questione amm.va.
Cmq non è il caso che i convalidados si fascino la testa perché : " se c'è soluzione perché ti preoccupi? E se non c'è soluzione perché ti preoccupi? " (Cit. Alcuni dicono che è di Confucio altri che è un proverbio cinese..cmq.. ) â��ï��â��ï��â��ï��

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 01:52:00
Erano i simboli yin e Yang (visto il tema cinese )ma il cell non li ha presi.

Da: Abogado85 1 1 - 22/09/2018 01:55:38
Quello che dite non ha senso. Io sono uno.studente in legge che non capisce la legge, bene cambio lavoro ma non è un.reato. Visto che non capisco un cazzo mi iscrivo a un.università pubblica di paese dell'unione . Pago tanto e tutto quello che chiedono. Studio per gli.esami. Ottengo la laurea. Dopo due.anni mi dicono che la laurea forse non va bene, che hanno scherzato ma si tengono i soldi.
SE voi qui vedete il dolo degli studenti, state fuori di melone, è ovvio che i convalidados sono stati vittime di una truffa e non c entra un cazzo di niente il master da fare o.non fare

Da: Abogado85 1 1 - 22/09/2018 02:05:42
Mi meraviglio che voi giuristi diate credito a quello che può dire un.giornalista in.merito a una presunta responsabilità degli studenti. Se pago per un servizio che non ottengo seppur rivolgendomi una struttura pubblica, sono un deficiente in.quanto vittima di frode, ma non ho colluso. Gli altri hanno guadagnato tanto e bene e io non ho ottenuto un cazzo, cosa vi sfugge in questo?

Da: Marco Rossi 1 - 22/09/2018 02:05:59
Secondo me stanno indagando perché siccome quest'università regalava titoli ai politici amici e il rettore si è dovuto dimettere, vogliono verificare se è successo lo stesso anche con gli italiani. Ovviamente loro il sospetto ce l'hanno ma finché non vedono le carte (indagano) il tarlo gli resta. Inoltre non è escluso che tra i 500 ci sia qualche furbetto che abbia falsificato i titoli. Apparentemente questa sembra la soluzione più logica.

Questa indagine era già stata aperta e archiviata. Quindi qualche informazione l'avevano già presa. La riapertura me la spiego a seguito delle dimissioni dei 3 parlamentari (di cui un ministro della salute, non certo l'ultimo bidello) e delle dimissioni del rettore. Tra l'altro mi pare di aver letto che avevo sorpreso lo stesso attingere allegramente dalle casse dell'università. A quel punto hanno deciso di riaprire vecchi fascicoli e casi strani per verificare se anche lì il rettore abbia mangiato. Non avendo nulla su eventuali rapporti tra agenzie e rettore (perché se qualcosa c'è stato è stato lì, a quel livello), hanno voluto vedere le carte e gli esami sostenuti, per capire se era tutto un falso. "Per fortuna" l'esame era tosto e "per fortuna" il mio parente e tanti altri sono pure stati bocciati prima di superare tutte le prove e "per fortuna" non hanno fatto copiare (anzi, uno che c'ha provato pensando di essere in Italia l'hanno espulso non solo dall'esame ma proprio dall'università, davanti a tutti gli altri studenti): certo, può essere che la polizia voglia entrare nel merito della difficoltà dei quesiti e contestare che comunque, anche così, ci fosse un aiutino (parliamo di 8 esami integrativi per studenti già laureati), ma se volessimo spaziare nel campo delle ipotesi non finiremmo mai.

Da: Abogado85 1 - 22/09/2018 02:08:56
Poi non ho capito neanche perché i.convalidados dovevano sapere che quel.percorso non si poteva fare, invece quelli che hanno fatto grado e master insieme geni del diritto...hahahaha

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 02:11:55
Marco
Ok. capisco che l'agenzia che eventualmente ha studiato il percorso magari non voleva dirlo a nessun altro per non perdere i clienti e l'uni pure...ma a prescindere dalla regolarità o meno del percorso qui c'è qualcosa in più.
Perche ' in Procura non stanno mica scherzando .. il problema non si è limitato alla sfera amm.va ma sta coinvolgendo la sfera penale .
Un motivo ci sarà. non so quale ma ci sarà..

Abogado85
Se la Procura iscrive 500 convalidados nel registro come riferisce @ marco
è perché , almeno per ora , non pensa che siano vittime...
Non so cosa dirti.
Magari cambierà idea.
Dai.. intanto riposa sereno.
Anche perche' tu non vedi nessun dolo, neanche astrattamente, quindi a maggior ragione puoi stare sereno.

Da: Abogado85 1 - 22/09/2018 02:16:32
Ma.quale registro delle indagini?? Hanno.semplicemente scritto che stanno indagando, bene, se ci sarà un processo gli studenti si costituiranno parte civile per cercare di recuperare il maltolto.
Buonanotte

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 02:24:15
Se non è vero che li hanno iscritti nel registro come ha detto @ marco allora è tutto ok.
come se niente fosse.
Allora perché vi siete agitati per nulla?
Buonanotte

Da: Marco Rossi 1 1 - 22/09/2018 02:39:17
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/21/spagna-indagati-500-neolaureati-italiani-in-giurisprudenza-hanno-pagato-11mila-euro-per-liscrizione-allalbo/4640883/

"Per questo 500 aspiranti avvocati sono finiti, come riportano Repubblica e La Stampa, nel registro degli indagati di un giudice istruttore del tribunale di Madrid."

Ora, l'articolo è zeppo ma proprio zeppo di inesattezze già dal primo rigo ("Un pellegrinaggio organizzato con otto pullman che trasportavano neolaureati italiani all'università Rey Juan Carlos di Madrid e 11mila euro a testa pagati per ottenere l'abilitazione all'esercizio della professione di avvocato. ": falso, nessun autobus è partito dall'Italia, gli autobus li hanno messi a disposizione a Madrid per facilitare il raggiungimento dentro la città verso l'università per coloro che non erano arrivati a Madrid in auto ma con un aereo), ma tant'è, questo è quello che scrive Il Fatto.

Da: Abogado85 1 - 22/09/2018 02:58:57
Voglio sottolineare, per i convalidados che si indaghi e un tribunale amministrativo si esprima è solo un bene. Tutti abbiamo desiderio che la vicenda sia chiara perché nessuno vuole operare nell'illegalità. Vogliamo che sia fatta più luce possibile e che niente vada lasciato al caso. Se qualcuno ha rubato deve restituire e risarcire.
Con questo chiudo, buona fortuna a tutti

Da: Marco Rossi 1 1 - 22/09/2018 03:38:57
Comunque il reato ipotizzato è "frode nella validazione di titolo di diritto", ma chiaramente essendoci un ricorso pendente e un parere pro veritate favorevole o questi aspettano il ricorso o si attaccano.

Da: avis23 1 1 - 22/09/2018 05:03:09
Comunque da quanto so io "indagati" nel senso che ci sono indagini. I giornalisti cercano di rendere più appetibili le notizie..per non parlare di quello che succede quando vanno a fare le traduzioni quelli italiani ;(

Da: Top Abogados 1 - 22/09/2018 07:10:28
Essere iscritti nel registro degli indagati è un atto dovuto per espletare le indagini...il pm può fare in seguito richiesta di archiviazione...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

Torna al forum

Da: bvls	2 - 21/09/2018 22:07:12
Lillo nonostante il granitico orientamento della Suprema Corte riguardo l'ERRORE sulla norma extrapenale se ne potrebbero scrivere manuali interi è un argomento a dir poco complesso Sicuramente non affrontabile in questa sede .

Da: bvls	21/09/2018 22:10:34
@ chico contraccambio la buona notte ma non capisco il senso del buon auspicio che mi rivolgi ma è sempre ben accetto e contraccambio anche quello !

Da: Zio caro	1 - 21/09/2018 22:18:41
Da: lillolaglio01 1 - 21/09/2018 21.56.53Errore su norma extrapenale.....avete mai sentito parlare di ciò?!? Ahahahahahhahahahahah E chi mai commetterebbe un errore su norma extrapenale?forse un pasticcere o un macellaio o un parrucchiere.. Certo NON un giurista ... a meno che si dimostri (ma come???) Che si tratta eccezionalmente di un giurista "babbo " .. Ma sarebbe difficile se non impossibile dimostrare la eventuale "babbitudine "...(a meno che sorgano all'improvviso problemi cerebrali e allora non si scherza). Più ovvio , in caso di comportamenti eventualmente non conformi a legge , cercare di dimostrare la scelta consapevole del singolo, il quale proprio perché conosce bene le norme , si adopera appositamente per "furbescamente " aggirarle .. Va beh.. tanto ci penserà la Spagna a decidere nel bene o nel male .

Da: trallalla89	1 1 - 21/09/2018 22:29:33
Mi sembra di capire che diate per certo il rigetto del ricorso proposto dall'università. Ma allora, perché proporlo? Chiedo perché sto seguendo la vicenda tramite voi..probabilmente mi è sfuggito qualche passaggio!

Da: Marco Rossi	1 - 21/09/2018 23:10:20
Se infatti il ricorso fosse accolto, nessuno avrebbe fatto nulla di male. Se il ricorso fosse rigettato, la buona fede è dimostrata dai pareri pro veritate rilasciati dal responsabile del ministero che si occupa proprio delle omologhe e che spiega in maniera chiara che il percorso di convalida al vecchio ordinamento è possibile rispetto all'anno accademico 2017/2018 (il suo ministro non la pensa così, ma è abituato a perdere in giudizio). E ci sono sentenze in Italia che dicono proprio questo. Quindi la buona fede di coloro che si iscrivono è acquisita in assenza di prove contrarie.

Da: Mariavit87	1 1 - 21/09/2018 23:13:52
Ciao ragazzi. Ma scusate.. è molto chiaro ciò che c'è scritto: 500 persone a maggio 2016 si sono recate alla Juan Carlos per sostenere l'esame.. Quindi chi l'ha sostenuto prima di maggio 2016 o dopo maggio 2016, non dovrebbe avere alcun tipo di problema giusto? Saranno indagati SOLO QUELLI CHE HANNO DATO L'ESAME A MAGGIO 2016..... Fatemi sapere che ne pensate

Da: Marco Rossi	1 - 21/09/2018 23:24:19
sì, solo quelli. Se ce ne sono altri che hanno fatto lo stesso percorso (ovvero convalida dopo settembre 2015, senza master o altro) in teoria rischiano anche loro ma, ripeto, ci sono pareri pro veritate dei tecnici del ministero che entrano proprio nel merito della questione e dicono che non solo è tutto lecito e legittimo ma addirittura lo sarebbe fino all'anno scolastico 2017/2018

Da: Ph_D	21/09/2018 23:25:02
"Phd, Lei mi è caduto sul grado....!!! E' il titolo di LICENCIADO EN DERECHO che è estinto dal 1 di ottobre 2015 per la disposicion transitoria segunda del Real decreto 1393/2007. E riflettendo bene a partire da tale data , come ho seMpre detto, uno studente doveva sapere che non era possibile matricularse. ed in questo zio caro potrebbe avere un pò di ragione". Quante storie per un lapsus. Intendevo dire licenciado. Oggi ovviamente è estinto il licenciado en derecho che è il vecchio ordinamento, non il grado che è il nuovo... Conosco lo differenza ;-) Ammiro la tua sicurezza. Io onestamente tifo per gli studenti della Urjc e non sarei così sicuro che Urjc perderà... (però non mi illudo). Sulla data non mi pronuncio... Nel senso che, chi si è iscritto dopo, potrebbe avere problemi...

Da: Zio caro	1 - 21/09/2018 23:30:46
Trallala Io ho sempre detto "qualora" fosse giudicato irregolare , quindi non do per scontato l'esito negativo. Se l'esito fosse positivo , nulla quaestio . Se fosse negativo, l' università presumibilmente dovrebbe risarcire il danno ma , prima di risarcire, a mio avviso rimbalzerebbe la responsabilità su altri soggetti eventualmente coinvolti. Anzi a mio avviso l'uni ha fatto ricorso proprio per questo motivo. Quando il Ministero ha ventilato l'ipotesi che c'era qualcosa che non andava con il percorso di convalida, l'uni deve aver pensato che di lì a poco la gente avrebbe chiesto i danni , non vedendosi riconosciuto il percorso svolto. Per cui l'uni probabilmente ha messo le mani avanti con il ricorso..

Da: Ph_D	1 1 - 21/09/2018 23:36:43
@ Zio caro Stavolta ti devo quotare al 100% Ti dirò di più, se non ricorreva l'Uni... lo avrebbero fatto i singoli laureati, contro l'Università e contro il ministero, per ottenere l'iscrizione del titolo... Ora devono sperare di vincerla, altrimenti per loro sarà molto dura... @ tutti E dobbiamo sperarlo tutti, che Urjc vinca, cari amici. Non solo perché viceversa quei titoli sarebbero carta straccia... Ma perché la sconfitta significherebbe uno smacco per tutti noi che - pur non avendo seguito la strada della convalidaciòn - abbiamo comunque seguito un percorso spagnolo...

Da: Zio caro	21/09/2018 23:50:53
Però scusate.. una domanda sorge spontanea .. Se il percorso di convalida è regolare , come mai è stata coinvolta una sola università? Cioè ..guarda caso la omologazione a licenciatura è un percorso che si è sempre fatto in tutte le università spagnole da Madrid a Tenerife..dovunque..invece la convalida si è fatta solo lì..in una sola uni . Poi magari diranno che è tutto in regola... .. però, certo , se ci sono tutti sti pareri ministeriali favorevoli alla convalida come afferma @ marco .. è parecchio strano che solo una uni pubblica abbia accettato di proporre il percorso .. ..strano che le uni private di Madrid, per fare un esempio , non abbiano proposto il percorso di convalida.. .. e strano pure che l'unica uni che ha accettato il percorso sembra sia stata coinvolta a quanto dicono i giornali (e confermato da Ph in un post di oggi ) da precedenti scandali.. ...Magari sono solo coincidenze...

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 00:00:18
http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/spagna-universita-avrebbe-concesso-lauree-false-a-500-italiani_3164357-201802a.shtml Ph Io sinceramente né spero né non spero ..anche Perche' chi vive sperando si sa come muore secondo l'antico adagio.. Confido piuttosto che sia fatta giustizia nel vero senso della parola . Quindi se in base alla normativa il percorso era regolare é giusto che sia dichiarato regolare . Se invece in base alla normativa il percorso era irregolare e' giusto che venga riconosciuta tale irregolarità.

Da: Marco Rossi	1 1 - 22/09/2018 00:55:07
@Zio caro: perché non è che la legge recitasse "ma se fai la convalida e ti iscrivi al quarto anno allora va bene". Chiaramente qualcuno ha dovuto studiare il percorso, la fattibilità, le norme e non è che poi è andato in giro a raccontarlo agli altri, visto che le università, per i loro bilanci, si contendono gli iscritti. In effetti tutti pensavano che non ci fosse nulla da fare dopo settembre 2015, a nessuno era venuta in mente questa interpretazione. Magari altre università ci hanno pensato ma poi hanno preferito non rischiare. Inoltre, siccome la finestra era breve e sarebbe durata al più al massimo un anno, nessuna altra università l'ha ripresa. Chiaro che il parere pro veritate del responsabile delle omologhe delle lauree del ministero non è la cassazione, è, per l'appunto, solo il parere di un esperto e comunque se non ci fosse stata l'opposizione del ministero a nessuno sarebbe venuto in mente che un'università pubblica potesse prendere una cantonata del genere. Ora vedremo se università e max responsabile hanno preso un abbaglio o se ha ragione il ministro, ma credo ci sarà da attendere.

Da: Ph_D	22/09/2018 01:00:17
Giusto per sdrammatizzare, ecco un articolo sulla proposta di revocare la tesi di dottorato al presidente Sanchez per motivi di plagio... Per ora in Spagna c'è un po' la caccia alle streghe... https://www.abc.es/espana/abci-presidente-real-academia-doctores-motivos-para-retirarle-titulo-sanchez-201809210250_noticia.html#ns_campaign=mod-lo-mas&ns_mchannel=leido&ns_source=abc-es&ns_linkname=portada.portada&ns_fee=pos-2

Da: Marco Rossi	1 1 - 22/09/2018 01:04:53
Il punto è che, visto che so per certo che almeno il 99% di quei 500 hanno fatto tutto a regola, lascia perplessi il fatto che i 500 siano iscritti nel registro degli indagati. Certo, non (ancora) chiamati in giudizio, ma dinanzi ad un giudizio immagino il pm che deve dimostrare la malafede di italiani che vanno a prendere un titolo in un paese europeo e che avrebbero dovuto conoscere a priori che quel percorso non era legale quando: - i CoA iscrivono e ancora adesso non hanno cancellato - c'è un giudizio pendente - c'è una università pubblica che garantisce - c'è una agenzia che garantisce - questi abogado continuano ad esercitare e nessuno li ferma - per risolvere il problema di merito sulla validità del percorso occorrerà aspettare l'esito di un processo amministrativo presso la suprema corte di Madrid - tutto è stato fatto alla luce del sole, in pieno giorno, con tanto di videocamere e megabus - il percorso era tosto e difficile (con tanto di bocciature) E lì il pm a insistere: "lo ammetta, lei sapeva già tutto fin dall'inizio, e volutamente ha violato la legge sperando di non essere mai scoperto e di fare l'avvocato risparmiando ben 18.000 Euro in Italia!". A quel punto se qualcuno gli fa "un pìreto" (tradotto: scorreggia) forse ci sta tutto ...

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 01:50:03
@ marco "lascia perplessi il fatto che i 500 siano iscritti nel registro degli indagati. " E' la stessa domanda che mi sono fatto io: come mai sono iscritti nel registro indagati in 500? Cioè..se come detto da te è chiaro che tali soggetti non sono minimamente coinvolti a livello penalistico, ma al massimo come dice Ph lo sarebbero eventualmente solo i Dirigenti dell'uni (nel caso sempre eventuale che il percorso fosse giudicato irregolare) , perche' mai li avrebbero iscritti nel registro indagati ? A mio avviso perché , giusto o sbagliato che sia, la Procura pensa che anche loro siano coinvolti in qualche modo e che non siano " vittime " come da te sostenuto su questo forum. Poi magari a conclusione indagini la Procura dirà che erano in piena regola, ma al momento se li ha iscritti è perché, a torto o a ragione , pensa che queste persone potrebbero essere coinvolte insieme all'uni. Anche perché se fosse una questione attinente solo al d amm.vo come nel caso dei simultanei, mica sarebbero partite le indagini.. Qui non si tratta al massimo di aver sbagliato percorso e di eventualmente rifarlo. Qui la situazione si prospetta più difficile. Magari poi -ripeto- tutto si risolverà positivamente , ma al momento non ci sono buone premesse visto che dall'amm.vo sono passati al penale. Anche l'uni probabilmente ha sottovalutato la cosa , pensando che tutto si sarebbe limitato a una questione amm.va. Cmq non è il caso che i convalidados si fascino la testa perché : " se c'è soluzione perché ti preoccupi? E se non c'è soluzione perché ti preoccupi? " (Cit. Alcuni dicono che è di Confucio altri che è un proverbio cinese..cmq.. ) â��ï��â��ï��â��ï��

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 01:52:00
Erano i simboli yin e Yang (visto il tema cinese )ma il cell non li ha presi.

Da: Abogado85	1 1 - 22/09/2018 01:55:38
Quello che dite non ha senso. Io sono uno.studente in legge che non capisce la legge, bene cambio lavoro ma non è un.reato. Visto che non capisco un cazzo mi iscrivo a un.università pubblica di paese dell'unione . Pago tanto e tutto quello che chiedono. Studio per gli.esami. Ottengo la laurea. Dopo due.anni mi dicono che la laurea forse non va bene, che hanno scherzato ma si tengono i soldi. SE voi qui vedete il dolo degli studenti, state fuori di melone, è ovvio che i convalidados sono stati vittime di una truffa e non c entra un cazzo di niente il master da fare o.non fare

Da: Abogado85	1 1 - 22/09/2018 02:05:42
Mi meraviglio che voi giuristi diate credito a quello che può dire un.giornalista in.merito a una presunta responsabilità degli studenti. Se pago per un servizio che non ottengo seppur rivolgendomi una struttura pubblica, sono un deficiente in.quanto vittima di frode, ma non ho colluso. Gli altri hanno guadagnato tanto e bene e io non ho ottenuto un cazzo, cosa vi sfugge in questo?

Da: Marco Rossi	1 - 22/09/2018 02:05:59
Secondo me stanno indagando perché siccome quest'università regalava titoli ai politici amici e il rettore si è dovuto dimettere, vogliono verificare se è successo lo stesso anche con gli italiani. Ovviamente loro il sospetto ce l'hanno ma finché non vedono le carte (indagano) il tarlo gli resta. Inoltre non è escluso che tra i 500 ci sia qualche furbetto che abbia falsificato i titoli. Apparentemente questa sembra la soluzione più logica. Questa indagine era già stata aperta e archiviata. Quindi qualche informazione l'avevano già presa. La riapertura me la spiego a seguito delle dimissioni dei 3 parlamentari (di cui un ministro della salute, non certo l'ultimo bidello) e delle dimissioni del rettore. Tra l'altro mi pare di aver letto che avevo sorpreso lo stesso attingere allegramente dalle casse dell'università. A quel punto hanno deciso di riaprire vecchi fascicoli e casi strani per verificare se anche lì il rettore abbia mangiato. Non avendo nulla su eventuali rapporti tra agenzie e rettore (perché se qualcosa c'è stato è stato lì, a quel livello), hanno voluto vedere le carte e gli esami sostenuti, per capire se era tutto un falso. "Per fortuna" l'esame era tosto e "per fortuna" il mio parente e tanti altri sono pure stati bocciati prima di superare tutte le prove e "per fortuna" non hanno fatto copiare (anzi, uno che c'ha provato pensando di essere in Italia l'hanno espulso non solo dall'esame ma proprio dall'università, davanti a tutti gli altri studenti): certo, può essere che la polizia voglia entrare nel merito della difficoltà dei quesiti e contestare che comunque, anche così, ci fosse un aiutino (parliamo di 8 esami integrativi per studenti già laureati), ma se volessimo spaziare nel campo delle ipotesi non finiremmo mai.

Da: Abogado85	1 - 22/09/2018 02:08:56
Poi non ho capito neanche perché i.convalidados dovevano sapere che quel.percorso non si poteva fare, invece quelli che hanno fatto grado e master insieme geni del diritto...hahahaha

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 02:11:55
Marco Ok. capisco che l'agenzia che eventualmente ha studiato il percorso magari non voleva dirlo a nessun altro per non perdere i clienti e l'uni pure...ma a prescindere dalla regolarità o meno del percorso qui c'è qualcosa in più. Perche ' in Procura non stanno mica scherzando .. il problema non si è limitato alla sfera amm.va ma sta coinvolgendo la sfera penale . Un motivo ci sarà. non so quale ma ci sarà.. Abogado85 Se la Procura iscrive 500 convalidados nel registro come riferisce @ marco è perché , almeno per ora , non pensa che siano vittime... Non so cosa dirti. Magari cambierà idea. Dai.. intanto riposa sereno. Anche perche' tu non vedi nessun dolo, neanche astrattamente, quindi a maggior ragione puoi stare sereno.

Da: Abogado85	1 - 22/09/2018 02:16:32
Ma.quale registro delle indagini?? Hanno.semplicemente scritto che stanno indagando, bene, se ci sarà un processo gli studenti si costituiranno parte civile per cercare di recuperare il maltolto. Buonanotte

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 02:24:15
Se non è vero che li hanno iscritti nel registro come ha detto @ marco allora è tutto ok. come se niente fosse. Allora perché vi siete agitati per nulla? Buonanotte

Da: Marco Rossi	1 1 - 22/09/2018 02:39:17
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/21/spagna-indagati-500-neolaureati-italiani-in-giurisprudenza-hanno-pagato-11mila-euro-per-liscrizione-allalbo/4640883/ "Per questo 500 aspiranti avvocati sono finiti, come riportano Repubblica e La Stampa, nel registro degli indagati di un giudice istruttore del tribunale di Madrid." Ora, l'articolo è zeppo ma proprio zeppo di inesattezze già dal primo rigo ("Un pellegrinaggio organizzato con otto pullman che trasportavano neolaureati italiani all'università Rey Juan Carlos di Madrid e 11mila euro a testa pagati per ottenere l'abilitazione all'esercizio della professione di avvocato. ": falso, nessun autobus è partito dall'Italia, gli autobus li hanno messi a disposizione a Madrid per facilitare il raggiungimento dentro la città verso l'università per coloro che non erano arrivati a Madrid in auto ma con un aereo), ma tant'è, questo è quello che scrive Il Fatto.

Da: Abogado85	1 - 22/09/2018 02:58:57
Voglio sottolineare, per i convalidados che si indaghi e un tribunale amministrativo si esprima è solo un bene. Tutti abbiamo desiderio che la vicenda sia chiara perché nessuno vuole operare nell'illegalità. Vogliamo che sia fatta più luce possibile e che niente vada lasciato al caso. Se qualcuno ha rubato deve restituire e risarcire. Con questo chiudo, buona fortuna a tutti

Da: Marco Rossi	1 1 - 22/09/2018 03:38:57
Comunque il reato ipotizzato è "frode nella validazione di titolo di diritto", ma chiaramente essendoci un ricorso pendente e un parere pro veritate favorevole o questi aspettano il ricorso o si attaccano.

Da: avis23	1 1 - 22/09/2018 05:03:09
Comunque da quanto so io "indagati" nel senso che ci sono indagini. I giornalisti cercano di rendere più appetibili le notizie..per non parlare di quello che succede quando vanno a fare le traduzioni quelli italiani ;(

Da: Top Abogados	1 - 22/09/2018 07:10:28
Essere iscritti nel registro degli indagati è un atto dovuto per espletare le indagini...il pm può fare in seguito richiesta di archiviazione...