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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: El chico 1 - 22/09/2018 14:10:01
Zio caro

Scusa zio, con il dovuto rispetto
Mi sa che fai un pò di confusione,
non c'è differenza in quanto la disposicin adicional octava de la Ley 34/2006 dice espressamente che per 2 anni dall'ottenimento del titolo i licenciados en derecho in una univesità spagnola nei successivi 2 anni possono iscriversi ad un colegio SENZA master.

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 14:10:08
Zio Caro: le agenzie non potranno inventarsi la balla che gli studenti insistevano perché già sui media spagnoli giravano gli screenshot della pubblicità dei siti italiani che reclamizzavano il percorso senza master (e tra l'altro c'è tutto il fascicolo proprio del processo citato da Ph_D, in cui si parlava proprio della validità del percorso).

Va che scherzavo 🤣🤣🤣

Da: Marco Rossi 22/09/2018 14:12:22
http://intraiurem.com/

Trovato adesso:

21 SETTEMBRE 2018 -COMUNICATO AI PROPRI CLIENTI-

Alla luce degli ultimi fatti riportati dai diversi mezzi di comunicazione, la Società Intra Iurem PRECISA CHE:

L'iscrizione dei cittadini italiani, con dispensa del "título profesional de abogado (máster de acceso a la abogacía)", era possibile ed è avvenuta, stante quanto sancito dalla"disposición adicional octava de la Ley 34/2006 de Acceso a las Profesiones de Abogado y Procurador.

La suddetta disposizione "adicional octava", per diventare abogado, richiede l'ottenimento del "título oficial espa�±ol de Licenciado en Derecho y la colegiación como ejerciente o no ejerciente en el plazo de dos a�±os desde la obtención de dicho título universitario espa�±ol."

La Intra Iurem, riscontrando la disponibilità della Università Rey Juan Carlos di Madrid, ad immatricolare nel proprio percorso formativo di Licenciado en Derecho, i propri assistiti, ha scrupolosamente ottemperato ed assistito i proprio clienti, affinché, a loro volta, scrupolosamente adempiessero, alle formalità richieste dalla stessa Università, al fine di garantire la regolare matricola.

Dopo il superamento dello specifico percorso formativo, secondo i criteri dettatI dall'ente accademico, gli Studenti italiani, hanno ottenuto la licenciatura en derecho, utile, secondo la normativa spagnola più volte citata, ad accedere agli albi professionali spagnoli.

La Intra Iurem, ha assistito i propri clienti nell'iscrizione agli ordini professionali spagnoli, i quali, hanno proceduto alla relativa iscrizione dei "ciudadanos italianos al amparo de la citada disposición adicional octava en la seguridad o confianza de que los títulos de Licenciado en Derecho que expedía la Univer*******d Rey Juan Carlos eran válidos"â�� (Testuale citazione dell'icam.)

La Intra Iurem, già nel 2016, venne a conoscenza di come, â�� "se presentó una denuncia ante la Fiscalía de Madrid sobre un fraude en la homologación de licenciaturas en Derecho a 500 italianos que el 18 de mayo se desplazaron hasta en 8 autobuses desde Atocha hasta la Univer*******d Rey Juan Carlos "como si fueran de excusión" para hacer un examen y obtener el título. Así lo relataba la denuncia que elevó el Observatorio contra la Corrupción. La denuncia fue finalmente archivada." Vedi: http://cadenaser.com/ser/2018/09/19/sociedad/1537382119_065452.html

Si precisa che, Intra Iurem è venuta a conoscenza, attraverso la stessa Univer*******d Rey Juan Carlos, che su iniziativa della stessa, è stato instaurato un contenzioso contro il Ministerio de Educaciony Ciencia spagnolo, convinta delle proprie ragioni, l'Università ha posto in essere un "recurso contencioso-administrativo contra resolución del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte sobre inscripción de los títulos de Licenciado en Derecho expedidos por la misma en el Registro Nacional de Titulados Universitarios. Dicho recurso lo conoce la Sección 6ª de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (procedimiento ordinario 143/2018)".

La Intra Iurem, segue con la massima attenzione e partecipazione, a tutela propria e dei suoi clienti, tutte le suddette vicende giudiziarie, inoltre, forte della propria buona fede e del convincimento di agire sempre nei termini di legge, ha già dato e rinnova ancora una volta, la propria disponibilità a collaborare con tutte le Autorità competenti, che vogliano avere chiarimenti in merito.

Per ulteriori info si prega di scrivere esclusivamente a info@intraiurem.com

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 14:14:11
@Zio Caro: ma questo famoso allegato che citi che dici che solo chi ha l'omologa si può iscrivere al CoA, puoi girarcelo? Perché non lo trovo.

Ti confondi . Non ho mai detto che esiste questo allegato. Ho detto invece che tra gli allegati al decreto ce n'é uno in cui si dice che per esercitare la professione di abogado (non per conseguire una mera laurea in legge spagnola per la quale potrebbe pure andar bene la convalida a lic. ) il percorso e' grado piu master dal 22 nov 2014

Da: El chico 1 - 22/09/2018 14:18:15
Marco Rossi
prorpio non ti entra nella "capa" che dopo il 30 settembre 2015 (giudice italiano o meno ) si è verificata l'estinzione del titolo di licenciado en derecho.

Per come la vedevo e come la vedo , solo chi era iscritto a tale data ( od al limite avesse fatto domanda per iscriversi) in una università avrebbe potuto partecipare alle convocatorie de gracia.

Poi, in diritto tutto è possibile e mi augiro che il tuo amico risolva tutto.

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 14:22:21
El chico 22/09/2018 14.10.01Zio caro

Scusa zio, con il dovuto rispetto
Mi sa che fai un pò di confusione,
non c'è differenza in quanto la disposicin adicional octava de la Ley 34/2006 dice espressamente che per 2 anni dall'ottenimento del titolo i licenciados en derecho in una univesità spagnola nei successivi 2 anni possono iscriversi ad un colegio SENZA master.

Allora .
Non faccio confusione.
Capisco che questi soggetti hanno ottenuto sicuramente una licenciatura en derecho (con convaluda anziché con omologa ) quindi teoricamente bastava iscriversi entro 2 anni al Colegio.
TUTTAVIA questo a livello teorico, perché in concreto il decreto dice che dal 22 nov 2014 per fare l'abogado il percorso é grado e master. Non si se mi spiego.
Ribadisco, magari sbaglio, ma a mio avviso non è un problema di come hanno ottenuto la laurea perché come laurea anche per me è regolare. È il solito problema di capire se é lecito o no usare quel percorso per iscriversi all'albo , dato che per iscriversi all'albo ci vogliono dal 22 nov 2014 grado più master..

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Da: Top Abogados 22/09/2018 14:24:17
Ragazzi parlare in astratto non conoscete le attività di indagine .....e cmq l 'anno 2016 è indicativo..quindi ognuno tragga le conclusioni che ritiene..

Da: Marco Rossi 1 - 22/09/2018 14:25:55
El chico, Zio caro, non sono io a inventarmi la regola che si può andare avanti fino al 2017/2018, è il responsabile delle omologhe dei titoli di laurea del ministero spagnolo che lo dice. E' il suo parere pro veritate contro ciò che dice il ministro.

Dopotutto se il ricorso dell'università versus ministero è stato accettato (nel senso di iscritto a ruolo), l'università in quel ricorso avrà pure scritto qualcosa a sua discolpa, non avrà presentato fogli bianchi, no?

Da: El chico 1 - 22/09/2018 14:29:31
Marco RossI

Non posso che augurarmi di non avere ragione, e che sia come dici tu.

Da: balkis 1 2 - 22/09/2018 14:30:26

Quindi se ho capito bene, parlando in generale ed in astratto, facendo un discorso puramente accademico, secondo alcuni:

Se, (in buona fede) mi rivolgo ad un professionista o ad una società autorizzata (sulla cui buona fede e serietà non nutro dubbi) e acquisto un certo tipo di sostanza e/o erba ovvero acquisto una sostanza psicotropa o un erba (un "Trip") che per una ragione o per un'altra da poco è stata inserita nella tabella delle sostanze droganti e psicotrope; non corro alcun rischio ?

... E, il fatto di essere un laureato in chimica farmaceutica e dunque che sussista il ragionevole convincimento che io sappia esattamente cosa ho acquistato e gli effetti che quella sostanza produce, non incide nella valutazione dell'esistenza del dolo ?

Mi pareva di aver capito che la legge non ammette ignoranza e che una legge una volta pubblicata (in gazzetta ufficiale) è efficace ed applicabile e la condanna me la prendo sempre e comunque.

Scusate devo aver capito male, grazie per la delucidazione.

Da: El chico 22/09/2018 14:31:47
Marco RossI

Se è solo per questo se vuoi lunedì ti faccio iscrivere a ruolo un ricorso senza abogado e procurador, scommetti ( un bel pò) che lo accetano?

Da: balkis 1 - 22/09/2018 14:35:24

Psicoabogado ti sbagli.

Da: Zio caro 22/09/2018 14:35:55
Da: Marco Rossi 22/09/2018 14.25.55El chico, Zio caro, non sono io a inventarmi la regola che si può andare avanti fino al 2017/2018, è il responsabile delle omologhe dei titoli di laurea del ministero spagnolo che lo dice. E' il suo parere pro veritate contro ciò che dice il ministro.

Appunto marco.
Io non dubito della liceità di conseguire la laurea con convalida a licenciatura. Ma sono perplesso sul fatto che così acquisita la laurea vada bene per iscriversi al Colegio.
Il parere che citi tu evidentemente si riferisce al mero conseguimento della laurea non al suo successivo utilizzo per l'iscrizione all'albo abogados.
E' una sottile distinzione che come ti dicevo ieri stanno facendo anche con i simultanei..io l'ho colta subito . un conto è che tu abbia titolo di masrer e grado e basta . Un conto è che tu voglia usarli per iscriverti all'esame di stato e poi una volta superato al Colegio ..e allora secondo il Min devi farli in un certo ordine..

Sono d'accordo con il Sig. Balkis

Da: Zio caro 22/09/2018 14:37:09
Intendo con il post delle 14.30.26 del Sig Balkis

Da: El chico 1 1 - 22/09/2018 14:40:27
Zio caro

Scusa zio, con il dovuto rispetto, te lo ripeto.

Mi sa che fai un pò di confusione,
non c'è differenza in quanto la disposicion adicional octava de la Ley 34/2006 dice espressamente che per 2 anni dall'ottenimento del titolo i licenciados en derecho in una univesità spagnola nei successivi 2 anni possono iscriversi ad un colegio SENZA master.

Per il resto e per rispondere a balkis diciamo che la nuova tabella è entrata in vigore dal 1 di ottobre e che a partire da tale data la precedente è estinta quindi non più applicabile.

Da: Zio caro 2 - 22/09/2018 14:46:21
non c'è differenza in quanto la disposicion adicional octava de la Ley 34/2006 dice espressamente che per 2 anni dall'ottenimento del titolo i licenciados en derecho in una univesità spagnola nei successivi 2 anni possono iscriversi ad un colegio SENZA master.

Entro 2 anni dall'ottenimento.
Si.
E fino a quando era lecito ottenere la licencustura ( non fine a se stessa ma per iscriversi all'albo) ?
Entro il 22 nov 2014 o entro il 30 settembre 2015 ?
Per gli "stranieri" (improprio ) fino al 22 nov 2014 secondo me.
Quindi questi soggetti a mio avviso avrebbero potuto conseguire la convalida a lic entro il 22 nov 2014 e iscriversi al Colegio entro il 22 nov 2016

Da: El chico 1 1 - 22/09/2018 14:50:54
Zio caro

l'ho scritto almeno 20 volte,
Leggiti la disposicion transitoria segunda del Real Decreto 1393 de 2007.

Da: Zio caro 22/09/2018 14:51:57
Insomma Chico.. se fosse come dici tu.. perché le indagini?
Non sto dicendo che sbagli.
è solo una domanda .
A mio avviso la vigenza della lic. fino al 30 settembre 2O15 non valeva per gli "stranieri " perché per costoro dal 22 nov 2014 valevano le diverse regole previste dal decr. 21 nov .
Cmq la mia opinione non conta. Conterà solo quella della Spagna.

Da: El chico 1 - 22/09/2018 14:53:21
Zio caro

Il titolo d licenciado e derecho è sempre riconosciuto valido ( per 2 anni da suo ottenimento) al fine dell'iscrzione, non c'entra nulla con l'omologazione.

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 15:03:05
"Il titolo d licenciado e derecho è sempre riconosciuto valido ( per 2 anni da suo ottenimento) al fine dell'iscrzione, non c'entra nulla con l'omologazione."

Quando mai l'ho messo in dubbio? Mai.
Ho detto cosa diversa e cioè che a mio avviso il titolo di licencuado ( non importa se ottenuto meduante omologa o convalida ) non poteva più essere conseguito dagli stranieri dopo il 22 nov 2014 .

Tu dici che poteva essere conseguito fino al 30 sett 2015 in base a un decreto del 2007.. Ma siccome c'e' un decr del 2014 , dunque posteriore , e che riguarda specificamente gli stranieri , per me tale ultimo decreto può ben derogare anche parzialmente al decr 2007 che prevede quanto segue :

Disposición transitoria segunda. Ense�±anzas anteriores.

a) A los estudiantes que hubiesen iniciado estudios universitarios oficiales conforme a anteriores ordenaciones, les serán de aplicación las disposiciones reguladoras por las que hubieran iniciado sus estudios, sin perjuicio de lo establecido en la disposición adicional segunda de este real decreto, hasta el 30 de septiembre de 2015, en que quedarán definitivamente extinguidas. Ello no obstante, las univer*******des, sin perjuicio de las normas de permanencia que sean de aplicación, garantizarán la organización de al menos cuatro convocatorias de examen en los dos cursos académicos siguientes a la citada fecha de extinción.

b) Los procedimientos de autorización para la implantación en el curso 2008-09 de Programas Oficiales de Postgrado, iniciados con anterioridad a la entrada en vigor del presente real decreto se regularán de acuerdo a la normativa aplicable previa.

Cmq se non riesco a spiegarmi pazienza.

Da: Marco Rossi 1 - 22/09/2018 15:10:07
Il reato ipotizzato, sempre che non cambi in corsa, è frode nella validazione del titolo. Ora ,frode mi pare un bel po' forte: devi aver frodato, ovvero con dolo esserti arrivato per frodare e validare il titolo. Mi pare davvero dura da sostenerlo.

Infatti la convalida del titolo sarebbe solo un problema/reato amministrativo: la frode invece è penale, devi aver brigato x frodare. Il che mi pare tosto da dimostrare...

Da: Zio caro 1 1 - 22/09/2018 15:15:25
Da: Marco Rossi 22/09/2018 15.10.07Il reato ipotizzato, sempre che non cambi in corsa, è frode nella validazione del titolo. Ora ,frode mi pare un bel po' forte: devi aver frodato, ovvero con dolo esserti arrivato per frodare e validare il titolo. Mi pare davvero dura da sostenerlo.

Ma allora lo vedi che ho ragione io a dire che il dolo è astrattamente ipotizzabile?
Ribadisco astrattamente .

Da: lillolaglio01 2 1 - 22/09/2018 15:25:57
...non è un esempio omogeneo a mio avviso quello sugli stupefacenti....

https://www.laleggepertutti.it/123967_errore-su-legge-diversa-dalla-legge-penale-cd-extrapenale

Sembra più omogeneo questo:

Quando, invece, il soggetto per errore su norma extrapenale vuole un fatto diverso da quello incriminato, questo errore, convertendosi in errore sul fatto, esclude la punibilità (es: Tizio si appropria di una cosa altrui di cui dispone, errando sull'interpretazione delle norme che disciplinano l'usucapione).

Da: lillolaglio01 2 1 - 22/09/2018 15:27:49
Sono fuori studio per qualche giorno.... Se necessario ne riparliamo meglio comunque

Da: Ph_D 1 - 22/09/2018 16:30:35
Lillo... la penso come te...

Ma quello che pensiamo io o te... non conto assolutamente nulla. Solo il TSJM potrà dare le risposte... E mi auguro (per i convalidados) che la URJC si sia rivolta a bravi abogados...

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 16:43:39
Tizio voleva solo evitare di fare un master ma ..ops.. Come conseguenza non prevista e non voluta della sua condotta e' finito nel mirino della Procura..eh no .. proprio non si era rappresentato neppure la possibilità astratta di essere indagato..
Scherzo ..

A parte gli scherzi..
Non puoi errare sull'interpretazione di un decreto che ti dice chiaro e tondo che dalla sua entrata in vigore se vuoi fare l'abogado devi aver conseguito grado più master .
Ripeto: se vuoi fare l'abogado , Non se vuoi solo conseguire una laurea in legge.
Cmq inutile pensare adesso a escamotage per dire che non c'era il dolo ma che c'è al max l'errore su l . Extrapenale . Aspettiamo la conclusine indagini , che magari diranno che non si configura nessun reato .

Da: lillolaglio01 1 1 - 22/09/2018 17:00:56
Esiste una gerarchia delle fonti anche caro Zio...

Da: Zio caro 22/09/2018 17:04:25
Hai ragione, ma nel caso di specie sono 2 Real decreti
uno del 2007 e uno del 2014.stessa fonte del diritto.
Quindi la posteriore prevale.

Da: Zio caro 22/09/2018 17:06:53
Real Decreto 1393 de 2007.
Versus
Real decreto 21 nov 2014.

The winner is:
Real decreto 2014

Da: Zio caro 22/09/2018 17:15:15
Siamo sempre lì.. perche' far partire indagini se non perché c'è un sospetto del configurarsi di un reato ? Magari poi finira' tutto bene ma al momento il sospetto c'e' e quindi il percorso non appare con manifesta evidenza lineare (poi magari diranno che è lineare , ma ictu oculi non appare tale , altrimenti le indagini non sarebbero iniziate ).
Cmq chi é coinvolto non dovrebbe secondo me fasciarsi la testa adesso, Ma attendere almeno la conclusione indagini per capire la situazione.

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Da: El chico	1 - 22/09/2018 14:10:01
Zio caro Scusa zio, con il dovuto rispetto Mi sa che fai un pò di confusione, non c'è differenza in quanto la disposicin adicional octava de la Ley 34/2006 dice espressamente che per 2 anni dall'ottenimento del titolo i licenciados en derecho in una univesità spagnola nei successivi 2 anni possono iscriversi ad un colegio SENZA master.

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 14:10:08
Zio Caro: le agenzie non potranno inventarsi la balla che gli studenti insistevano perché già sui media spagnoli giravano gli screenshot della pubblicità dei siti italiani che reclamizzavano il percorso senza master (e tra l'altro c'è tutto il fascicolo proprio del processo citato da Ph_D, in cui si parlava proprio della validità del percorso). Va che scherzavo 🤣🤣🤣

Da: Marco Rossi	22/09/2018 14:12:22
http://intraiurem.com/ Trovato adesso: 21 SETTEMBRE 2018 -COMUNICATO AI PROPRI CLIENTI- Alla luce degli ultimi fatti riportati dai diversi mezzi di comunicazione, la Società Intra Iurem PRECISA CHE: L'iscrizione dei cittadini italiani, con dispensa del "título profesional de abogado (máster de acceso a la abogacía)", era possibile ed è avvenuta, stante quanto sancito dalla"disposición adicional octava de la Ley 34/2006 de Acceso a las Profesiones de Abogado y Procurador. La suddetta disposizione "adicional octava", per diventare abogado, richiede l'ottenimento del "título oficial espa�±ol de Licenciado en Derecho y la colegiación como ejerciente o no ejerciente en el plazo de dos a�±os desde la obtención de dicho título universitario espa�±ol." La Intra Iurem, riscontrando la disponibilità della Università Rey Juan Carlos di Madrid, ad immatricolare nel proprio percorso formativo di Licenciado en Derecho, i propri assistiti, ha scrupolosamente ottemperato ed assistito i proprio clienti, affinché, a loro volta, scrupolosamente adempiessero, alle formalità richieste dalla stessa Università, al fine di garantire la regolare matricola. Dopo il superamento dello specifico percorso formativo, secondo i criteri dettatI dall'ente accademico, gli Studenti italiani, hanno ottenuto la licenciatura en derecho, utile, secondo la normativa spagnola più volte citata, ad accedere agli albi professionali spagnoli. La Intra Iurem, ha assistito i propri clienti nell'iscrizione agli ordini professionali spagnoli, i quali, hanno proceduto alla relativa iscrizione dei "ciudadanos italianos al amparo de la citada disposición adicional octava en la seguridad o confianza de que los títulos de Licenciado en Derecho que expedía la Univer*****d Rey Juan Carlos eran válidos"â�� (Testuale citazione dell'icam.) La Intra Iurem, già nel 2016, venne a conoscenza di come, â�� "se presentó una denuncia ante la Fiscalía de Madrid sobre un fraude en la homologación de licenciaturas en Derecho a 500 italianos que el 18 de mayo se desplazaron hasta en 8 autobuses desde Atocha hasta la Univer***d Rey Juan Carlos "como si fueran de excusión" para hacer un examen y obtener el título. Así lo relataba la denuncia que elevó el Observatorio contra la Corrupción. La denuncia fue finalmente archivada." Vedi: http://cadenaser.com/ser/2018/09/19/sociedad/1537382119_065452.html Si precisa che, Intra Iurem è venuta a conoscenza, attraverso la stessa Univer*****d Rey Juan Carlos, che su iniziativa della stessa, è stato instaurato un contenzioso contro il Ministerio de Educaciony Ciencia spagnolo, convinta delle proprie ragioni, l'Università ha posto in essere un "recurso contencioso-administrativo contra resolución del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte sobre inscripción de los títulos de Licenciado en Derecho expedidos por la misma en el Registro Nacional de Titulados Universitarios. Dicho recurso lo conoce la Sección 6ª de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (procedimiento ordinario 143/2018)". La Intra Iurem, segue con la massima attenzione e partecipazione, a tutela propria e dei suoi clienti, tutte le suddette vicende giudiziarie, inoltre, forte della propria buona fede e del convincimento di agire sempre nei termini di legge, ha già dato e rinnova ancora una volta, la propria disponibilità a collaborare con tutte le Autorità competenti, che vogliano avere chiarimenti in merito. Per ulteriori info si prega di scrivere esclusivamente a info@intraiurem.com

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 14:14:11
@Zio Caro: ma questo famoso allegato che citi che dici che solo chi ha l'omologa si può iscrivere al CoA, puoi girarcelo? Perché non lo trovo. Ti confondi . Non ho mai detto che esiste questo allegato. Ho detto invece che tra gli allegati al decreto ce n'é uno in cui si dice che per esercitare la professione di abogado (non per conseguire una mera laurea in legge spagnola per la quale potrebbe pure andar bene la convalida a lic. ) il percorso e' grado piu master dal 22 nov 2014

Da: El chico	1 - 22/09/2018 14:18:15
Marco Rossi prorpio non ti entra nella "capa" che dopo il 30 settembre 2015 (giudice italiano o meno ) si è verificata l'estinzione del titolo di licenciado en derecho. Per come la vedevo e come la vedo , solo chi era iscritto a tale data ( od al limite avesse fatto domanda per iscriversi) in una università avrebbe potuto partecipare alle convocatorie de gracia. Poi, in diritto tutto è possibile e mi augiro che il tuo amico risolva tutto.

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 14:22:21
El chico 22/09/2018 14.10.01Zio caro Scusa zio, con il dovuto rispetto Mi sa che fai un pò di confusione, non c'è differenza in quanto la disposicin adicional octava de la Ley 34/2006 dice espressamente che per 2 anni dall'ottenimento del titolo i licenciados en derecho in una univesità spagnola nei successivi 2 anni possono iscriversi ad un colegio SENZA master. Allora . Non faccio confusione. Capisco che questi soggetti hanno ottenuto sicuramente una licenciatura en derecho (con convaluda anziché con omologa ) quindi teoricamente bastava iscriversi entro 2 anni al Colegio. TUTTAVIA questo a livello teorico, perché in concreto il decreto dice che dal 22 nov 2014 per fare l'abogado il percorso é grado e master. Non si se mi spiego. Ribadisco, magari sbaglio, ma a mio avviso non è un problema di come hanno ottenuto la laurea perché come laurea anche per me è regolare. È il solito problema di capire se é lecito o no usare quel percorso per iscriversi all'albo , dato che per iscriversi all'albo ci vogliono dal 22 nov 2014 grado più master..

Da: Top Abogados	22/09/2018 14:24:17
Ragazzi parlare in astratto non conoscete le attività di indagine .....e cmq l 'anno 2016 è indicativo..quindi ognuno tragga le conclusioni che ritiene..

Da: Marco Rossi	1 - 22/09/2018 14:25:55
El chico, Zio caro, non sono io a inventarmi la regola che si può andare avanti fino al 2017/2018, è il responsabile delle omologhe dei titoli di laurea del ministero spagnolo che lo dice. E' il suo parere pro veritate contro ciò che dice il ministro. Dopotutto se il ricorso dell'università versus ministero è stato accettato (nel senso di iscritto a ruolo), l'università in quel ricorso avrà pure scritto qualcosa a sua discolpa, non avrà presentato fogli bianchi, no?

Da: El chico	1 - 22/09/2018 14:29:31
Marco RossI Non posso che augurarmi di non avere ragione, e che sia come dici tu.

Da: balkis	1 2 - 22/09/2018 14:30:26
Quindi se ho capito bene, parlando in generale ed in astratto, facendo un discorso puramente accademico, secondo alcuni: Se, (in buona fede) mi rivolgo ad un professionista o ad una società autorizzata (sulla cui buona fede e serietà non nutro dubbi) e acquisto un certo tipo di sostanza e/o erba ovvero acquisto una sostanza psicotropa o un erba (un "Trip") che per una ragione o per un'altra da poco è stata inserita nella tabella delle sostanze droganti e psicotrope; non corro alcun rischio ? ... E, il fatto di essere un laureato in chimica farmaceutica e dunque che sussista il ragionevole convincimento che io sappia esattamente cosa ho acquistato e gli effetti che quella sostanza produce, non incide nella valutazione dell'esistenza del dolo ? Mi pareva di aver capito che la legge non ammette ignoranza e che una legge una volta pubblicata (in gazzetta ufficiale) è efficace ed applicabile e la condanna me la prendo sempre e comunque. Scusate devo aver capito male, grazie per la delucidazione.

Da: El chico	22/09/2018 14:31:47
Marco RossI Se è solo per questo se vuoi lunedì ti faccio iscrivere a ruolo un ricorso senza abogado e procurador, scommetti ( un bel pò) che lo accetano?

Da: balkis	1 - 22/09/2018 14:35:24
Psicoabogado ti sbagli.

Da: Zio caro	22/09/2018 14:35:55
Da: Marco Rossi 22/09/2018 14.25.55El chico, Zio caro, non sono io a inventarmi la regola che si può andare avanti fino al 2017/2018, è il responsabile delle omologhe dei titoli di laurea del ministero spagnolo che lo dice. E' il suo parere pro veritate contro ciò che dice il ministro. Appunto marco. Io non dubito della liceità di conseguire la laurea con convalida a licenciatura. Ma sono perplesso sul fatto che così acquisita la laurea vada bene per iscriversi al Colegio. Il parere che citi tu evidentemente si riferisce al mero conseguimento della laurea non al suo successivo utilizzo per l'iscrizione all'albo abogados. E' una sottile distinzione che come ti dicevo ieri stanno facendo anche con i simultanei..io l'ho colta subito . un conto è che tu abbia titolo di masrer e grado e basta . Un conto è che tu voglia usarli per iscriverti all'esame di stato e poi una volta superato al Colegio ..e allora secondo il Min devi farli in un certo ordine.. Sono d'accordo con il Sig. Balkis

Da: Zio caro	22/09/2018 14:37:09
Intendo con il post delle 14.30.26 del Sig Balkis

Da: El chico	1 1 - 22/09/2018 14:40:27
Zio caro Scusa zio, con il dovuto rispetto, te lo ripeto. Mi sa che fai un pò di confusione, non c'è differenza in quanto la disposicion adicional octava de la Ley 34/2006 dice espressamente che per 2 anni dall'ottenimento del titolo i licenciados en derecho in una univesità spagnola nei successivi 2 anni possono iscriversi ad un colegio SENZA master. Per il resto e per rispondere a balkis diciamo che la nuova tabella è entrata in vigore dal 1 di ottobre e che a partire da tale data la precedente è estinta quindi non più applicabile.

Da: Zio caro	2 - 22/09/2018 14:46:21
non c'è differenza in quanto la disposicion adicional octava de la Ley 34/2006 dice espressamente che per 2 anni dall'ottenimento del titolo i licenciados en derecho in una univesità spagnola nei successivi 2 anni possono iscriversi ad un colegio SENZA master. Entro 2 anni dall'ottenimento. Si. E fino a quando era lecito ottenere la licencustura ( non fine a se stessa ma per iscriversi all'albo) ? Entro il 22 nov 2014 o entro il 30 settembre 2015 ? Per gli "stranieri" (improprio ) fino al 22 nov 2014 secondo me. Quindi questi soggetti a mio avviso avrebbero potuto conseguire la convalida a lic entro il 22 nov 2014 e iscriversi al Colegio entro il 22 nov 2016

Da: El chico	1 1 - 22/09/2018 14:50:54
Zio caro l'ho scritto almeno 20 volte, Leggiti la disposicion transitoria segunda del Real Decreto 1393 de 2007.

Da: Zio caro	22/09/2018 14:51:57
Insomma Chico.. se fosse come dici tu.. perché le indagini? Non sto dicendo che sbagli. è solo una domanda . A mio avviso la vigenza della lic. fino al 30 settembre 2O15 non valeva per gli "stranieri " perché per costoro dal 22 nov 2014 valevano le diverse regole previste dal decr. 21 nov . Cmq la mia opinione non conta. Conterà solo quella della Spagna.

Da: El chico	1 - 22/09/2018 14:53:21
Zio caro Il titolo d licenciado e derecho è sempre riconosciuto valido ( per 2 anni da suo ottenimento) al fine dell'iscrzione, non c'entra nulla con l'omologazione.

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 15:03:05
"Il titolo d licenciado e derecho è sempre riconosciuto valido ( per 2 anni da suo ottenimento) al fine dell'iscrzione, non c'entra nulla con l'omologazione." Quando mai l'ho messo in dubbio? Mai. Ho detto cosa diversa e cioè che a mio avviso il titolo di licencuado ( non importa se ottenuto meduante omologa o convalida ) non poteva più essere conseguito dagli stranieri dopo il 22 nov 2014 . Tu dici che poteva essere conseguito fino al 30 sett 2015 in base a un decreto del 2007.. Ma siccome c'e' un decr del 2014 , dunque posteriore , e che riguarda specificamente gli stranieri , per me tale ultimo decreto può ben derogare anche parzialmente al decr 2007 che prevede quanto segue : Disposición transitoria segunda. Ense�±anzas anteriores. a) A los estudiantes que hubiesen iniciado estudios universitarios oficiales conforme a anteriores ordenaciones, les serán de aplicación las disposiciones reguladoras por las que hubieran iniciado sus estudios, sin perjuicio de lo establecido en la disposición adicional segunda de este real decreto, hasta el 30 de septiembre de 2015, en que quedarán definitivamente extinguidas. Ello no obstante, las univer*******des, sin perjuicio de las normas de permanencia que sean de aplicación, garantizarán la organización de al menos cuatro convocatorias de examen en los dos cursos académicos siguientes a la citada fecha de extinción. b) Los procedimientos de autorización para la implantación en el curso 2008-09 de Programas Oficiales de Postgrado, iniciados con anterioridad a la entrada en vigor del presente real decreto se regularán de acuerdo a la normativa aplicable previa. Cmq se non riesco a spiegarmi pazienza.

Da: Marco Rossi	1 - 22/09/2018 15:10:07
Il reato ipotizzato, sempre che non cambi in corsa, è frode nella validazione del titolo. Ora ,frode mi pare un bel po' forte: devi aver frodato, ovvero con dolo esserti arrivato per frodare e validare il titolo. Mi pare davvero dura da sostenerlo. Infatti la convalida del titolo sarebbe solo un problema/reato amministrativo: la frode invece è penale, devi aver brigato x frodare. Il che mi pare tosto da dimostrare...

Da: Zio caro	1 1 - 22/09/2018 15:15:25
Da: Marco Rossi 22/09/2018 15.10.07Il reato ipotizzato, sempre che non cambi in corsa, è frode nella validazione del titolo. Ora ,frode mi pare un bel po' forte: devi aver frodato, ovvero con dolo esserti arrivato per frodare e validare il titolo. Mi pare davvero dura da sostenerlo. Ma allora lo vedi che ho ragione io a dire che il dolo è astrattamente ipotizzabile? Ribadisco astrattamente .

Da: lillolaglio01	2 1 - 22/09/2018 15:25:57
...non è un esempio omogeneo a mio avviso quello sugli stupefacenti.... https://www.laleggepertutti.it/123967_errore-su-legge-diversa-dalla-legge-penale-cd-extrapenale Sembra più omogeneo questo: Quando, invece, il soggetto per errore su norma extrapenale vuole un fatto diverso da quello incriminato, questo errore, convertendosi in errore sul fatto, esclude la punibilità (es: Tizio si appropria di una cosa altrui di cui dispone, errando sull'interpretazione delle norme che disciplinano l'usucapione).

Da: lillolaglio01	2 1 - 22/09/2018 15:27:49
Sono fuori studio per qualche giorno.... Se necessario ne riparliamo meglio comunque

Da: Ph_D	1 - 22/09/2018 16:30:35
Lillo... la penso come te... Ma quello che pensiamo io o te... non conto assolutamente nulla. Solo il TSJM potrà dare le risposte... E mi auguro (per i convalidados) che la URJC si sia rivolta a bravi abogados...

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 16:43:39
Tizio voleva solo evitare di fare un master ma ..ops.. Come conseguenza non prevista e non voluta della sua condotta e' finito nel mirino della Procura..eh no .. proprio non si era rappresentato neppure la possibilità astratta di essere indagato.. Scherzo .. A parte gli scherzi.. Non puoi errare sull'interpretazione di un decreto che ti dice chiaro e tondo che dalla sua entrata in vigore se vuoi fare l'abogado devi aver conseguito grado più master . Ripeto: se vuoi fare l'abogado , Non se vuoi solo conseguire una laurea in legge. Cmq inutile pensare adesso a escamotage per dire che non c'era il dolo ma che c'è al max l'errore su l . Extrapenale . Aspettiamo la conclusine indagini , che magari diranno che non si configura nessun reato .

Da: lillolaglio01	1 1 - 22/09/2018 17:00:56
Esiste una gerarchia delle fonti anche caro Zio...

Da: Zio caro	22/09/2018 17:04:25
Hai ragione, ma nel caso di specie sono 2 Real decreti uno del 2007 e uno del 2014.stessa fonte del diritto. Quindi la posteriore prevale.

Da: Zio caro	22/09/2018 17:06:53
Real Decreto 1393 de 2007. Versus Real decreto 21 nov 2014. The winner is: Real decreto 2014

Da: Zio caro	22/09/2018 17:15:15
Siamo sempre lì.. perche' far partire indagini se non perché c'è un sospetto del configurarsi di un reato ? Magari poi finira' tutto bene ma al momento il sospetto c'e' e quindi il percorso non appare con manifesta evidenza lineare (poi magari diranno che è lineare , ma ictu oculi non appare tale , altrimenti le indagini non sarebbero iniziate ). Cmq chi é coinvolto non dovrebbe secondo me fasciarsi la testa adesso, Ma attendere almeno la conclusione indagini per capire la situazione.