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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Marco Rossi 1 2 - 21/09/2018 16:31:54
Comunque, a dimostrazione della vera indipendenza della magistratura spagnola, il ministero ha perso praticamente sempre ogni volta si è opposto al percorso degli italiani in Spagna. Già altre volte si è opposto all'abilitazione senza master e su diversi aspetti dei vari "percorsi", ma ha sempre perso. Ovviamente ogni caso è un caso a sé, quindi non significa nulla per il caso di specie, ma se l'interpretazione autentica già rilasciata in passato dal ministero stesso dice, come dice, che questo percorso è possibile, sarà dura rimangiarsi quella interpretazione solo perché ora il ministro vuole così. Certo, tutti i pronunciamenti passati erano più semplici rispetto a questo che è obiettivamente più al limite, ma almeno, a differenza dell'Italia, possiamo contare su una giustizia (almeno pare) davvero indipendente.

Da: avis23 21/09/2018 16:36:57
Metà che vuol dire? Quanto mancherebbe?

Da: Zio caro 1 - 21/09/2018 16:44:18
Sintetizzando perché sono a interrogare.
1. Come mai la Spagna non si è lamentata dei post 2011 anzi il Cgae ha affermato che sono in regola tutti gli iscritti fino al 29 6 2015 , mentre la Spagna sua sponte ha creato ostacoli a simultanei e convalidados (che si risolveranno positivamente o negativamente per gli interessati )?

2. Se omologare o convalidare sono la stessa cosa , come qualcuno asserisce , perché esistono 2 percorsi diversi?
se per convalidare bastano 8 esami (detto da Voi) e per omologare 9 o 10, perché la maggior parte degli italiani ha omologato a licenciatura e non convalidato?
Perché a sto punto la convalida sarebbe più "conveniente"..
A fortiori ..Perché a sto punto i graduados hanno omologato e non convalidato a grado?

Nb: quando il decr parla di titoli di studio si sta già riferendo ai nuovi titoli di studio..

Da: Bricco 1 1 - 21/09/2018 17:05:27
Zio caro
la licenciatura in derecho espanol è stata sostituita dalla convalidaciòn a far tempo da novembre 2014. Ricordo, infatti, che tanti italiani si affrettarono ad inviare la solecitud de homologaciòn proprio allo scadere del termine (mi pare il 24 novembre 2014).

Da: Bricco 21/09/2018 17:08:50
...comunque la questione mi sa che riguarda solo i 500 italiani di cui si parla.

Da: Zio caro 2 - 21/09/2018 17:11:46
."Cuando los estudios hayan concluido con la obtención de un título extranjero que dé acceso a una profesión regulada, el interesado podrá optar entre solicitar la homologación por el título universitario oficial espaï¿��±ol correspondiente o la convalidación.

1. I titoli di studio a cui si riferisce sono quelli nuovi (master e grado ) introdotti dal decr e non la vecchia licenc. Che è "morta" con l'introduzione del nuovo decr

2.attenzione alle parole. Non si dice che per accedere a una professione regolamentata puoi convalidare.
Si dice che i titoli di studio che danno accesso alla prof regolamentata possono essere omologato o convalidati.
Mi spiego. La laurea in giurisprudenza dà accesso alla prof regolamentata di avvocato ma non è detto che uno che ha detta laurea voglia fare per forza l'avvocato./ abogado /avocat ecc .
Quindi se vuoi usare laurea per fare l'abogado devi omologare. Se vuoi averla punto e basta per fare altro , evidentemente puoi anche convalidare .
Sono sottigliezze interpretative..

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Da: Zio caro 1 - 21/09/2018 17:13:47
Bricco è stata sostituita dal grado .anzi dal grado più master .
Non inventiamo..
Se fosse stata sostituita dalla convalida 🤣🤣🤣 come mai hanno indagato???
Nb :sugli omologati guarda caso nessuno ha mai indagato.

Da: Marco Rossi 1 - 21/09/2018 17:28:26
Io credo che l'indagine riguardi esclusivamente chi non era a posto con le carte, e qualcuno sicuramente ce n'era. Appare improbabile che l'università pubblica faccia un percorso per il rilascio di un titolo, alcune persone si iscrivono a quel corso e per questo siano indagate. Tra l'altro sulla legittimità del percorso c'è già un giudizio pendente, se il giudizio fosse favorevole per l'università questi che dicono? Scusate, ci siamo sbagliati? Tutto è possibile, però ...

Da: Marco Rossi 1 - 21/09/2018 17:33:05
Poi, lo ripeto, lo avevo già scritto nei post precedenti: tutti i media spagnoli parlano di un sistema messo in piedi per evitare di prendersi quello stesso titolo in Italia dove sarebbe costato 18.000 Euro. L'esame di abilitazione non costa 18.000 Euro, costa poche decine di euro in marche da bollo. Quindi il risparmio di questi 18.000 Euro sembra far pensare a chi ha preso una "laurea facile", senza far convalidare il proprio titolo ma utilizzando giusto qualche esamino che aveva (e forse neanche quello) per potersi prendere una vera laurea in Spagna. 18.000 Euro appare così il costo di una laurea magistrale in Italia (senza considerare "sconti"/detrazioni/deduzioni/borse di studio). Altrimenti quei 18.000 Euro di cui parlano tutti i media a cosa fanno riferimento?

Da: Marco Rossi 2 - 21/09/2018 17:39:14
@avis23: è difficile dire i tempi, spulciando un po' si trovano sentenze emesse dopo un anno o 2. Questa sentenza [ http://www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=8411095&links=143%2F2018%20Contencioso%20Administrativo%20del%20Tribunal%20Superior%20de%20Justicia%20de%20Madrid&optimize=20180607&publicinterface=true ] è stata emessa ad aprile del 2018 e l'istanza era stata presentata nel 2016, 25 mesi prima. Direi che ci sarà da attendere tra 1 o 2 anni e nel frattempo alcuni di questi 500 si saranno già omologati in Italia. Il che significa che ci troveremmo davanti a un paradosso in cui si è dentro o fuori non in base ad una sentenza ma in base a quanto ci si è riusciti a iscrivere in Italia

Da: Zio caro 1 - 21/09/2018 17:53:48
A dimostrazione che c'è una certa differenxa tra titolo di studio che può dare accesso a professione regolamentata e tirolo di studio che viene usato effettivamente per accedere alla prof regolamebtata, se andate a vedere (sono cose che ricordo a memoria, non le ho sotto mano adesso) negli allegati al decreto 21 nov 2014 entrato in vig il 22 , sotto la professione di abogado c'è scritto che da quella data in poi devi fare grado più master per accedere..mica " convalida a licenciatura"..
E prima del 22 nov 2014 dovevi fare l'omologazione a licenciatura..

Da: avis23 21/09/2018 18:09:12
Mah io non aspetterei. Anche perché i collegi potrebbero comunque decidere di cancellare

Da: Marco Rossi 1 - 21/09/2018 18:44:01
@Zio caro: se fosse così, se fosse necessaria l'omologazione, i CoA non iscriverebbero, in primis Madrid (e anche altri iscrivono).

P.s.: c'è qualcuno che mette "non mi piace" a tutti i miei post ma tra i vostri commenti non vedo nessuno che ce l'ha con me. Ho un hater silente o non mi rendo conto io che c'è qualcuno che mi odia mentre io discuto con tutti tranquillamente...

Da: Marco Rossi 2 - 21/09/2018 18:45:44
@avis23: cosa non aspetteresti? chi si trova in questa situazione non è che può fare molto, se non attendere i 3 anni e l'esito del contenziosono tra Juan Carlos e ministero.

Da: trallalla89 21/09/2018 18:55:03
Giusto per avere conferma...
C'è un'indagine penale su chi si è affidato ad un'università pubblica? E la medesima università ha intentato un ricorso contro il ministero che non vuole riconoscere la validità del titolo di laurea? Ho capito bene?

Da: Zio caro 21/09/2018 18:57:36
@ marco
Mah..ti ricordi che l'anno scorso o qualche mese fa ora non ricordo Madrid non voleva più tenere i convalidados è hanno dovuti iscriverli a un altro Colegio? Non dico quale Colegio perché me l'hanno riferito in via confidenziale .
E poi se tu affermi che Madrid è contento di tenere i convalidados allora non c'è nulla di cui preoccuparsi..

Cmq vedo una certa analogia tra quello che la Spagna oppone ai simultanei e quello che oppone ai convalidados (giusto o sbagliato che sia quanto viene opposto).
Ai simultanei pare dire: grado e master si possono fare teoricamente in qualunque ordine temporale, ma per accedere alla professione di abogado dovete fare prima grado poi master ,insomma prima laurea di primo livello poi di secondo livello.
Ai convalidados pare dire: il percorso di convalida (normalmente pensato per prof non regolamentate ) è teoricamente ammissibile anche per le lauree che POSSONO dare accesso a una professione regolamentata ,purché non ci sia poi l'accesso effettivo (ecco perché ti lascio eccezionalmente convalidare alla stregua delle prof non regolamentate, perché tanto non eserciterai/non ti iscriverai all'albo ).
Infatti se vuoi usare la laurea che da accesso alla prof regolamentata per accedere a una professione regolamentata ,nella specie per accedere alla professione di abogado ,devi omologare .

Da: El chico 21/09/2018 19:01:56
trallalla89

Non credo proprio che si possa accusare chi è parte lesa.

Da: trallalla89 21/09/2018 19:20:52
El chico..
Condivido.
Mi risulta strano però che l'università abbia proposto ricorso se sa di avere torto.
Evidentemente la questione non è così pacifica..
Ovviamente sono mie deduzioni..

Da: Zio caro 1 - 21/09/2018 19:25:02
Che i convalidados siano parte lesa a mio avviso è ancora da dimostrare.
Qualora- e dico qualora - il percorso fosse giudicato non regolare, bisognerà capire se i convalidados erano inconsapevoli del percorso svolto oppure se erano ben coscienti che si trattava di un espediente per non fare il master..e trattandosi di gente che ha una laurea in giurisprudenza non è il massimo dire che si ignorava il Real decreto del 21 nov 2014 che prevede grado più master , a meno che i convalidados vogliamo dire che le "agenzie " alle quali si sono eventualmente rivolti avevano garantito la correttezza del percorso con (sempre eventuali ) responsabilità di queste .. certo che si é creato un bel caos.

Da: Zio caro 21/09/2018 19:26:04
Vogliano

Da: Abogado85 2 - 21/09/2018 19:59:38
Zio caro io non voglio offendere e forse sbaglio ma credo che tu e il diritto penale non andiate d'accordo. Spiegami come potrebbe negli studenti dell'università ricorre l'elemento soggettivo del dolo in una questione del genere. Se una responsabilità penale esiste è certamente dell'università, e come sai chi è vittima di un reato (gli studenti) non risponde dello stesso.

Da: Abogado85 1 1 - 21/09/2018 20:07:44
Illuminaci dall'alto della tua laurea in.legge e fammi un bel parere di penale, che illustri l'elemento oggettivo e soggettivo del reato che potrebbe essere ascritto agli studenti

Da: El chico 21/09/2018 20:09:36
Zio caro

Concordo con abogados non vi è l'elemento soggettivo del dolo .

Da: Zio caro 21/09/2018 20:11:13
@Marco
Te lo spiego subito .
Chi te l'ha detto che gli studenti sono vittima di un reato? È molto più probabile che abbiano fatto i furbetti (uguale dolo) per evitare il master. Soprattutto perché trattandosi di studenti di legge certo non possono ignorare le norme neppure spagnole.
E cmq non credo proprio di ignorare il d penale dato che sono cultore di una materia che comprende pure il penale minorile e il Professore che mi ha nominato fa il magistrato.

Da: Zio caro 21/09/2018 20:17:49
Per esempio
le agenzie illustrano allo studente che c'è un modo per evitare il master ossia la convalida a licenciatura con il benestare di una università , purché lui/lei paghi una somma .lo studente ci sta pur sapendo che la legge spagnola dice che deve fare grado più master e paga la somma richiesta .
Possibilissimo che sia andata così. Come è possibile il contrario.

Da: DO Nascimento 1 - 21/09/2018 20:24:58
Bonasera rega'

me spiace interveni' ma a forza de lege cazzate m'avete costretto...

Art. 43 c.p. - Elemento psicologico del reato
�«Il delitto: è doloso, o secondo l'intenzione, quando l'evento dannoso o pericoloso, che è il risultato dell'azione od omissione e da cui la legge fa dipendere l'esistenza del delitto, è dall'agente preveduto e voluto come conseguenza della propria azione od omissione;
è preterintenzionale, o oltre l'intenzione, quando dall'azione od omissione deriva un evento dannoso o pericoloso più grave di quello voluto dall'agente;
è colposo, o contro l'intenzione quando l'evento, anche se preveduto, non è voluto dall'agente e si verifica a causa di negligenza o imprudenza o imperizia, ovvero per inosservanza di leggi, regolamenti, ordini o discipline.

Cass. Pen., sez. V, sentenza 9 aprile 2015, n. 14554
La figura di reato prevista dall'art. 56 c.p., che ha come suo presupposto il compimento di atti finalizzati ("diretti in modo non equivoco") alla commissione di un delitto, non ricomprende quelle condotte rispetto alle quali un evento delittuoso si prospetta come accadimento possibile o probabile non preso in diretta considerazione dall'agente, che accetta il rischio dei suo verificarsi (c.d. dolo eventuale), .......(accetta il rischio!!!!)......ricomprendendo invece gli atti rispetto ai quali l'evento specificamente richiesto per la realizzazione della fattispecie delittuosa di riferimento si pone come inequivoco epilogo della direzione della condotta, accettato dall'agente che prevede e vuole, con scelta sostanzialmente equipollente, l'uno o l'altro degli eventi causalmente ricollegabili alla sua condotta cosciente e volontaria (c.d. dolo diretto alternativo), o specificamente voluto come mezzo necessario per raggiungere uno scopo finale o perseguito come scopo finale (c.d. dolo diretto intenzionale). L'ipotesi del tentativo, pertanto, mentre non è compatibile con il dolo eventuale, lo è con quella particolare forma di dolo diretto che è il dolo alternativo.

Dolo eventuale: Nel dolo eventuale l'agente, ponendo in essere una condotta diretta ad altri scopi, si rappresenti la concreta possibilità del verificarsi di una diversa conseguenza della propria condotta e, ciononostante, agisca accettando il rischio di cagionarla.

In parole semplici:

Mi iscrivo direttamente all'ultimo anno in Spagna faccio qualche esame ed evito master ed esame di stato spagnolo....se va male........

Da: El chico 21/09/2018 20:25:26
Zio caro

Grande intervento il tuo Zio, senza alcun timore.

Resto però d'acccordo con abogado85 ( nel senso che sono d'accordo con la sua tesi, non che tu non sappia di penale)

Da: Zio caro 21/09/2018 20:29:38
Chico tu sei libero di pensarla come vuoi sul fatto che io sappia o meno il d penale.
A parte che prima di giudicare un' altra persona bisognerebbe dimostrare a fatti di conoscere una data materia .tu che conoscenze hai di penale per dire che io non conosco la materia ? Cmq non mi interessa.
Per fortuna al mondo esistono anche altre persone che devono valutarmi

Da: Ph_D 21/09/2018 20:30:58
Zio caro.... tutto è possibile ma la convalidacion è prevista dalla normativa spagnola...

E non è affatto illegale. Non lo era e non lo è.

Le indagini evidentemente stanno verificando le modalità concrete oppure il rispetto di altre norme.

Ma oggi - se un italiano deve fare il percorso spagnolo - deve chiedere la convalidación...

Da: Ph_D 1 1 - 21/09/2018 20:34:30
Non vedo rischi per gli studenti. Parti lese.
I rischi sono per i dirigenti dell'Università.

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Da: Marco Rossi	1 2 - 21/09/2018 16:31:54
Comunque, a dimostrazione della vera indipendenza della magistratura spagnola, il ministero ha perso praticamente sempre ogni volta si è opposto al percorso degli italiani in Spagna. Già altre volte si è opposto all'abilitazione senza master e su diversi aspetti dei vari "percorsi", ma ha sempre perso. Ovviamente ogni caso è un caso a sé, quindi non significa nulla per il caso di specie, ma se l'interpretazione autentica già rilasciata in passato dal ministero stesso dice, come dice, che questo percorso è possibile, sarà dura rimangiarsi quella interpretazione solo perché ora il ministro vuole così. Certo, tutti i pronunciamenti passati erano più semplici rispetto a questo che è obiettivamente più al limite, ma almeno, a differenza dell'Italia, possiamo contare su una giustizia (almeno pare) davvero indipendente.

Da: avis23	21/09/2018 16:36:57
Metà che vuol dire? Quanto mancherebbe?

Da: Zio caro	1 - 21/09/2018 16:44:18
Sintetizzando perché sono a interrogare. 1. Come mai la Spagna non si è lamentata dei post 2011 anzi il Cgae ha affermato che sono in regola tutti gli iscritti fino al 29 6 2015 , mentre la Spagna sua sponte ha creato ostacoli a simultanei e convalidados (che si risolveranno positivamente o negativamente per gli interessati )? 2. Se omologare o convalidare sono la stessa cosa , come qualcuno asserisce , perché esistono 2 percorsi diversi? se per convalidare bastano 8 esami (detto da Voi) e per omologare 9 o 10, perché la maggior parte degli italiani ha omologato a licenciatura e non convalidato? Perché a sto punto la convalida sarebbe più "conveniente".. A fortiori ..Perché a sto punto i graduados hanno omologato e non convalidato a grado? Nb: quando il decr parla di titoli di studio si sta già riferendo ai nuovi titoli di studio..

Da: Bricco	1 1 - 21/09/2018 17:05:27
Zio caro la licenciatura in derecho espanol è stata sostituita dalla convalidaciòn a far tempo da novembre 2014. Ricordo, infatti, che tanti italiani si affrettarono ad inviare la solecitud de homologaciòn proprio allo scadere del termine (mi pare il 24 novembre 2014).

Da: Bricco	21/09/2018 17:08:50
...comunque la questione mi sa che riguarda solo i 500 italiani di cui si parla.

Da: Zio caro	2 - 21/09/2018 17:11:46
."Cuando los estudios hayan concluido con la obtención de un título extranjero que dé acceso a una profesión regulada, el interesado podrá optar entre solicitar la homologación por el título universitario oficial espaï¿��±ol correspondiente o la convalidación. 1. I titoli di studio a cui si riferisce sono quelli nuovi (master e grado ) introdotti dal decr e non la vecchia licenc. Che è "morta" con l'introduzione del nuovo decr 2.attenzione alle parole. Non si dice che per accedere a una professione regolamentata puoi convalidare. Si dice che i titoli di studio che danno accesso alla prof regolamentata possono essere omologato o convalidati. Mi spiego. La laurea in giurisprudenza dà accesso alla prof regolamentata di avvocato ma non è detto che uno che ha detta laurea voglia fare per forza l'avvocato./ abogado /avocat ecc . Quindi se vuoi usare laurea per fare l'abogado devi omologare. Se vuoi averla punto e basta per fare altro , evidentemente puoi anche convalidare . Sono sottigliezze interpretative..

Da: Zio caro	1 - 21/09/2018 17:13:47
Bricco è stata sostituita dal grado .anzi dal grado più master . Non inventiamo.. Se fosse stata sostituita dalla convalida 🤣🤣🤣 come mai hanno indagato??? Nb :sugli omologati guarda caso nessuno ha mai indagato.

Da: Marco Rossi	1 - 21/09/2018 17:28:26
Io credo che l'indagine riguardi esclusivamente chi non era a posto con le carte, e qualcuno sicuramente ce n'era. Appare improbabile che l'università pubblica faccia un percorso per il rilascio di un titolo, alcune persone si iscrivono a quel corso e per questo siano indagate. Tra l'altro sulla legittimità del percorso c'è già un giudizio pendente, se il giudizio fosse favorevole per l'università questi che dicono? Scusate, ci siamo sbagliati? Tutto è possibile, però ...

Da: Marco Rossi	1 - 21/09/2018 17:33:05
Poi, lo ripeto, lo avevo già scritto nei post precedenti: tutti i media spagnoli parlano di un sistema messo in piedi per evitare di prendersi quello stesso titolo in Italia dove sarebbe costato 18.000 Euro. L'esame di abilitazione non costa 18.000 Euro, costa poche decine di euro in marche da bollo. Quindi il risparmio di questi 18.000 Euro sembra far pensare a chi ha preso una "laurea facile", senza far convalidare il proprio titolo ma utilizzando giusto qualche esamino che aveva (e forse neanche quello) per potersi prendere una vera laurea in Spagna. 18.000 Euro appare così il costo di una laurea magistrale in Italia (senza considerare "sconti"/detrazioni/deduzioni/borse di studio). Altrimenti quei 18.000 Euro di cui parlano tutti i media a cosa fanno riferimento?

Da: Marco Rossi	2 - 21/09/2018 17:39:14
@avis23: è difficile dire i tempi, spulciando un po' si trovano sentenze emesse dopo un anno o 2. Questa sentenza [ http://www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=8411095&links=143%2F2018%20Contencioso%20Administrativo%20del%20Tribunal%20Superior%20de%20Justicia%20de%20Madrid&optimize=20180607&publicinterface=true ] è stata emessa ad aprile del 2018 e l'istanza era stata presentata nel 2016, 25 mesi prima. Direi che ci sarà da attendere tra 1 o 2 anni e nel frattempo alcuni di questi 500 si saranno già omologati in Italia. Il che significa che ci troveremmo davanti a un paradosso in cui si è dentro o fuori non in base ad una sentenza ma in base a quanto ci si è riusciti a iscrivere in Italia

Da: Zio caro	1 - 21/09/2018 17:53:48
A dimostrazione che c'è una certa differenxa tra titolo di studio che può dare accesso a professione regolamentata e tirolo di studio che viene usato effettivamente per accedere alla prof regolamebtata, se andate a vedere (sono cose che ricordo a memoria, non le ho sotto mano adesso) negli allegati al decreto 21 nov 2014 entrato in vig il 22 , sotto la professione di abogado c'è scritto che da quella data in poi devi fare grado più master per accedere..mica " convalida a licenciatura".. E prima del 22 nov 2014 dovevi fare l'omologazione a licenciatura..

Da: avis23	21/09/2018 18:09:12
Mah io non aspetterei. Anche perché i collegi potrebbero comunque decidere di cancellare

Da: Marco Rossi	1 - 21/09/2018 18:44:01
@Zio caro: se fosse così, se fosse necessaria l'omologazione, i CoA non iscriverebbero, in primis Madrid (e anche altri iscrivono). P.s.: c'è qualcuno che mette "non mi piace" a tutti i miei post ma tra i vostri commenti non vedo nessuno che ce l'ha con me. Ho un hater silente o non mi rendo conto io che c'è qualcuno che mi odia mentre io discuto con tutti tranquillamente...

Da: Marco Rossi	2 - 21/09/2018 18:45:44
@avis23: cosa non aspetteresti? chi si trova in questa situazione non è che può fare molto, se non attendere i 3 anni e l'esito del contenziosono tra Juan Carlos e ministero.

Da: trallalla89	21/09/2018 18:55:03
Giusto per avere conferma... C'è un'indagine penale su chi si è affidato ad un'università pubblica? E la medesima università ha intentato un ricorso contro il ministero che non vuole riconoscere la validità del titolo di laurea? Ho capito bene?

Da: Zio caro	21/09/2018 18:57:36
@ marco Mah..ti ricordi che l'anno scorso o qualche mese fa ora non ricordo Madrid non voleva più tenere i convalidados è hanno dovuti iscriverli a un altro Colegio? Non dico quale Colegio perché me l'hanno riferito in via confidenziale . E poi se tu affermi che Madrid è contento di tenere i convalidados allora non c'è nulla di cui preoccuparsi.. Cmq vedo una certa analogia tra quello che la Spagna oppone ai simultanei e quello che oppone ai convalidados (giusto o sbagliato che sia quanto viene opposto). Ai simultanei pare dire: grado e master si possono fare teoricamente in qualunque ordine temporale, ma per accedere alla professione di abogado dovete fare prima grado poi master ,insomma prima laurea di primo livello poi di secondo livello. Ai convalidados pare dire: il percorso di convalida (normalmente pensato per prof non regolamentate ) è teoricamente ammissibile anche per le lauree che POSSONO dare accesso a una professione regolamentata ,purché non ci sia poi l'accesso effettivo (ecco perché ti lascio eccezionalmente convalidare alla stregua delle prof non regolamentate, perché tanto non eserciterai/non ti iscriverai all'albo ). Infatti se vuoi usare la laurea che da accesso alla prof regolamentata per accedere a una professione regolamentata ,nella specie per accedere alla professione di abogado ,devi omologare .

Da: El chico	21/09/2018 19:01:56
trallalla89 Non credo proprio che si possa accusare chi è parte lesa.

Da: trallalla89	21/09/2018 19:20:52
El chico.. Condivido. Mi risulta strano però che l'università abbia proposto ricorso se sa di avere torto. Evidentemente la questione non è così pacifica.. Ovviamente sono mie deduzioni..

Da: Zio caro	1 - 21/09/2018 19:25:02
Che i convalidados siano parte lesa a mio avviso è ancora da dimostrare. Qualora- e dico qualora - il percorso fosse giudicato non regolare, bisognerà capire se i convalidados erano inconsapevoli del percorso svolto oppure se erano ben coscienti che si trattava di un espediente per non fare il master..e trattandosi di gente che ha una laurea in giurisprudenza non è il massimo dire che si ignorava il Real decreto del 21 nov 2014 che prevede grado più master , a meno che i convalidados vogliamo dire che le "agenzie " alle quali si sono eventualmente rivolti avevano garantito la correttezza del percorso con (sempre eventuali ) responsabilità di queste .. certo che si é creato un bel caos.

Da: Abogado85	2 - 21/09/2018 19:59:38
Zio caro io non voglio offendere e forse sbaglio ma credo che tu e il diritto penale non andiate d'accordo. Spiegami come potrebbe negli studenti dell'università ricorre l'elemento soggettivo del dolo in una questione del genere. Se una responsabilità penale esiste è certamente dell'università, e come sai chi è vittima di un reato (gli studenti) non risponde dello stesso.

Da: Abogado85	1 1 - 21/09/2018 20:07:44
Illuminaci dall'alto della tua laurea in.legge e fammi un bel parere di penale, che illustri l'elemento oggettivo e soggettivo del reato che potrebbe essere ascritto agli studenti

Da: El chico	21/09/2018 20:09:36
Zio caro Concordo con abogados non vi è l'elemento soggettivo del dolo .

Da: Zio caro	21/09/2018 20:11:13
@Marco Te lo spiego subito . Chi te l'ha detto che gli studenti sono vittima di un reato? È molto più probabile che abbiano fatto i furbetti (uguale dolo) per evitare il master. Soprattutto perché trattandosi di studenti di legge certo non possono ignorare le norme neppure spagnole. E cmq non credo proprio di ignorare il d penale dato che sono cultore di una materia che comprende pure il penale minorile e il Professore che mi ha nominato fa il magistrato.

Da: Zio caro	21/09/2018 20:17:49
Per esempio le agenzie illustrano allo studente che c'è un modo per evitare il master ossia la convalida a licenciatura con il benestare di una università , purché lui/lei paghi una somma .lo studente ci sta pur sapendo che la legge spagnola dice che deve fare grado più master e paga la somma richiesta . Possibilissimo che sia andata così. Come è possibile il contrario.

Da: DO Nascimento	1 - 21/09/2018 20:24:58
Bonasera rega' me spiace interveni' ma a forza de lege cazzate m'avete costretto... Art. 43 c.p. - Elemento psicologico del reato �«Il delitto: è doloso, o secondo l'intenzione, quando l'evento dannoso o pericoloso, che è il risultato dell'azione od omissione e da cui la legge fa dipendere l'esistenza del delitto, è dall'agente preveduto e voluto come conseguenza della propria azione od omissione; è preterintenzionale, o oltre l'intenzione, quando dall'azione od omissione deriva un evento dannoso o pericoloso più grave di quello voluto dall'agente; è colposo, o contro l'intenzione quando l'evento, anche se preveduto, non è voluto dall'agente e si verifica a causa di negligenza o imprudenza o imperizia, ovvero per inosservanza di leggi, regolamenti, ordini o discipline. Cass. Pen., sez. V, sentenza 9 aprile 2015, n. 14554 La figura di reato prevista dall'art. 56 c.p., che ha come suo presupposto il compimento di atti finalizzati ("diretti in modo non equivoco") alla commissione di un delitto, non ricomprende quelle condotte rispetto alle quali un evento delittuoso si prospetta come accadimento possibile o probabile non preso in diretta considerazione dall'agente, che accetta il rischio dei suo verificarsi (c.d. dolo eventuale), .......(accetta il rischio!!!!)......ricomprendendo invece gli atti rispetto ai quali l'evento specificamente richiesto per la realizzazione della fattispecie delittuosa di riferimento si pone come inequivoco epilogo della direzione della condotta, accettato dall'agente che prevede e vuole, con scelta sostanzialmente equipollente, l'uno o l'altro degli eventi causalmente ricollegabili alla sua condotta cosciente e volontaria (c.d. dolo diretto alternativo), o specificamente voluto come mezzo necessario per raggiungere uno scopo finale o perseguito come scopo finale (c.d. dolo diretto intenzionale). L'ipotesi del tentativo, pertanto, mentre non è compatibile con il dolo eventuale, lo è con quella particolare forma di dolo diretto che è il dolo alternativo. Dolo eventuale: Nel dolo eventuale l'agente, ponendo in essere una condotta diretta ad altri scopi, si rappresenti la concreta possibilità del verificarsi di una diversa conseguenza della propria condotta e, ciononostante, agisca accettando il rischio di cagionarla. In parole semplici: Mi iscrivo direttamente all'ultimo anno in Spagna faccio qualche esame ed evito master ed esame di stato spagnolo....se va male........

Da: El chico	21/09/2018 20:25:26
Zio caro Grande intervento il tuo Zio, senza alcun timore. Resto però d'acccordo con abogado85 ( nel senso che sono d'accordo con la sua tesi, non che tu non sappia di penale)

Da: Zio caro	21/09/2018 20:29:38
Chico tu sei libero di pensarla come vuoi sul fatto che io sappia o meno il d penale. A parte che prima di giudicare un' altra persona bisognerebbe dimostrare a fatti di conoscere una data materia .tu che conoscenze hai di penale per dire che io non conosco la materia ? Cmq non mi interessa. Per fortuna al mondo esistono anche altre persone che devono valutarmi

Da: Ph_D	21/09/2018 20:30:58
Zio caro.... tutto è possibile ma la convalidacion è prevista dalla normativa spagnola... E non è affatto illegale. Non lo era e non lo è. Le indagini evidentemente stanno verificando le modalità concrete oppure il rispetto di altre norme. Ma oggi - se un italiano deve fare il percorso spagnolo - deve chiedere la convalidación...

Da: Ph_D	1 1 - 21/09/2018 20:34:30
Non vedo rischi per gli studenti. Parti lese. I rischi sono per i dirigenti dell'Università.