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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Zio caro 16/09/2018 17:22:03
Ph
Correggimi se sbaglio nel mio ragionamento.

1. Legittimaz attiva
Le uni potrebbero agire in giudizio sostenendo la tesi dei ricorrenti, ma a mio avviso non hanno interesse perché il Ministero non dice che le uni hanno sbagliato a rilsciare i diplomi di grado e master ai simultanei (del resto le uni non possono sapere se uno usa il master per accedere all'esame per diventare abogado o per fare altro ,tipo un dottorato , quindi le uni hanno agito bene per forza ).
Il Min dice solo che i simultanei hanno sbagliato a frequentare contemporaneamente master ed esame, quindi ,come ripeto, le uni , a mio avviso, " non c'entrano" dal lato attivo.

2. Legittimaz passiva
Se l'azione e' proposta dai ricorrenti simultanei contro il Min spagn , La legittimazione passiva delle uni a mio avviso è dubbia per il motivo seguente.
Le uni hanno rilasciato i diplomi di grado e master Ai simultanei e , dopo averlo fatto, cosa dicono? Vanno a sostenere che ha ragione il Min. Ad imporre un certo ordine temporale per la frequenza di grado e master?
Percge è questo che, credo , facciano se agiscono in giudizio "dal lato passivo".
Ma così si tirano la zappa sui piedi, perche' il Giudice può dire: "se é cosi' , care uni, cosa avete rilasciato a fare i diplomi ai simultanei? Avreste dovuto non rilasciare il diploma di grado a tizio, visto che tizio aveva già frequento il master prima, quindi colpa vostra ".
O sbaglio?

Da: Zio caro 16/09/2018 17:25:05
Contemporaneamente master e grado , non esame.

Da: 10domandexphd 16/09/2018 18:08:14
la Sala Especial de Revisión del Tribunal Supremo en Sentencia de 4 de junio de 1985 (art. 3.209) (Ayuntamiento de Palma de Mallorca) ha reconocido la nece*******d de permitir a toda corporación (en este caso la municipal) afectada por una norma reglamentaria defender sus intereses, pues, a�±aden otras sentencias, �«el artículo 24 de la Constitución que impone el derecho a la tutela de los Tribunales han permitido superar restricciones aplicadas en tiempos anteriores y por tal razón debe entenderse declinada la jurisprudencia que estableció como presupuesto legitimador la exacta correspondencia del ámbito representativo de la corporación recurrente con el normativo de la disposición general o la competencia territorial del órgano que dictó el acto administrativo impugnado�»

ed ancora:

SENTENCIA 220/2001, de 31 de octubre
(BOE n�ºm. 287, de 30 de noviembre de 2001)
ECLI:ES:TC:2001:220

tutto verte sul 24.1. ce , ovvero avere un legittimo interesse che in questo caso è (a mio modesto parere) scontato, non mi risulta inoltre che ministero abbia eccepito il difetto alle università ricorrenti.

todas personas viene interpretato dalla giurisprudenza comprendendo le persone giuridiche e le associazioni, insomma tutti anche l'associazione per la difesa dei canarini può impugnare un orden del ministero del medio ambiente ...(giusto per fare un esempio)

Da: Top Abogados 1 - 16/09/2018 18:47:58
Da dove sei spuntato?🤣🤣

Da: Ph_D 16/09/2018 19:05:19
@ Zio caro

Sì, mi riferivo alla n. 1.

Sulla 2... non mi risulta che nessun ricorrente abbia impugnato il master rilasciato dalle università, contestandone la validità (sarebbe un nonsenso, non avrebbero interesse a farlo!).

Per questo direi che in questa vicenda le uni non ha legittimazione passiva... Se poi parliamo di risarcimento del danno, il discorso potrebbe cambiare, ma questo è altro discorso...

Pertanto, visto che si discute solo di convocatoria e atti connessi (real decreto), è certo e indiscutibile che gli esclusi dalla prueba, scusate se mi esprimo in maniera molto grezza, "hanno diritto a ricorrere" contro il Ministerio de justicia (legittimazione attiva) per impugnare questi atti a loro lesivi.

Ma non lo è altrettanto che l'abbiano pure le università, che non hanno ricevuto alcun pregiudizio diretto, concreto e attuale...

Prima di parlare dell'art. 24 della CE, bisognerebbe conoscere l'art. 24 della CI... Se un interesse legittimo non è "concreto e attuale", in Spagna come in Italia, cessa di essere interesse legittimo...

Non sono le università che si sono viste negare la partecipazione alla prueba, ma gli studenti...

Da: Ph_D 16/09/2018 19:05:58
non mi risulta che qualche ricorrente

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Da: Zio caro 16/09/2018 19:17:31
Ph
Sul punto 2 mi riferivo sempre alla convocatoria.
Non ho mai detto che qualcuno abbia impugnato la validità del master.
Intendevo dire che, fermo restando che a mio avviso le uni non hanno legittimazione attiva, per me non hanno neanche legittimazione passiva.
Infatti se tizio impugna la convocatoria, legittimato passivo e' solo il Min e non anche l'uni perche e' il Min (e non l'uni) che nega al simultaneo la partecipazione all'esame .
Non so se questa volta mi sono spiegato.

Da: Zio caro 16/09/2018 19:20:31
Insomma ti chiedevo se questo secondo te è corretto.

Da: Zio caro 1 1 - 16/09/2018 19:36:53
Ph
Perché a me sembra una cosa ovvia che sia legittimato passivo solo il Min, però in un tuo post di oggi hai affermato:

"Non ho mai detto che le università non hanno "legittimazione passiva" "

Quindi io ho compreso, ma forse ho compreso male, che secondo te la legittimazione passiva ce l'avrebbero..
Forse sono io che non ho capito il post.

Da: Ph_D 1 - 16/09/2018 20:01:19
Si è come dici tu.

Il mio posto era solo per spiegare al Troll che, anche nel citarmi, aveva sbagliato a farlo... Perché io non aveva mai detto:

"le università non hanno legittimazione passiva".

Avevo detto che, secondo me:

"le università potrebbero non avere legittimazione attiva".

Il fatto è che per lui sono la stessa cosa...

jajajaja

Da: 10domandexphd 16/09/2018 20:06:29
1) Lei è cosciente che causa la sua sconfitta al tar e la prevedibile sconfitta al consiglio di stato molti suoi colleghi non potranno diventare avvocati ordinari ?

2) Da dove deriva la sua grande conoscenza della normativa spagnola?

3) Oltre a essere iscritto come abogado senza avere fatto il master quali sono le sue competenze e da dove derivano ? Ha lavorato in uno studio spagnolo ? master ? esperienza nel settore decennale ?

4) Se ha tanto tempo da dedicare a questo forum perchè non apre un blog ? tipo phd risponde...

5) Lei afferma che esame di stato in spagna sta per cambiare ? quali sono le sue fonti ? ha conoscenze ministeriali ? o parla tanto per parlare?

6) Lei si offre per patrocinare cause in spagna ? quante cause ha patrocinato fino a ora e sopratutto quante ne ha vinte ?

7) Lei ha risposte per tutti, ma non si rende conto che ha nei giorni scorsi affermato che i richiedenti devono fare un richiesta di equivalenza a grado in una università spagnola ?

8) Quale sarebbe il professionista serio ut supra lei ?

9) Lei fa parte del magic team ovvero un gruppo di giovanotti che finora le ha prese di santa ragione, non è il caso di farsi un esame di coscienza e imparare dai propri errori ?

10 ) E' a conoscenza che la maggioranza delle persone che navigano in questo forum possono credere alla sue/vostre fantasie ? Non ultima in ordine temporale che in spagna fra poco basterà la pratica per diventare avvocati... o che le università non abbiamo legittimazione attiva a impugnare(questa mi permetta è bellissima ).

la mamma dei cretini è sempre incinta

se mi richiama troll le giuro che se ne pente.. amaramente

Da: 10domandexphd 1 - 16/09/2018 20:10:27
questo è per il difetto di legittimazione attiva..

si certo unico legittimato è lei e vincerà il ricorso e sarà portato in trionfo in plaza de cibeles dal magic team e si scriverà nei libri di storia(nei sogni...) la realtà è altra cosa...

la Sala Especial de Revisión del Tribunal Supremo en Sentencia de 4 de junio de 1985 (art. 3.209) (Ayuntamiento de Palma de Mallorca) ha reconocido la nece*******d de permitir a toda corporación (en este caso la municipal) afectada por una norma reglamentaria defender sus intereses, pues, aï¿��±aden otras sentencias, ï¿��«el artículo 24 de la Constitución que impone el derecho a la tutela de los Tribunales han permitido superar restricciones aplicadas en tiempos anteriores y por tal razón debe entenderse declinada la jurisprudencia que estableció como presupuesto legitimador la exacta correspondencia del ámbito representativo de la corporación recurrente con el normativo de la disposición general o la competencia territorial del órgano que dictó el acto administrativo impugnadoï¿��»

ed ancora:

SENTENCIA 220/2001, de 31 de octubre
(BOE nï¿��ºm. 287, de 30 de noviembre de 2001)
ECLI:ES:TC:2001:220

tutto verte sul 24.1. ce , ovvero avere un legittimo interesse che in questo caso è (a mio modesto parere) scontato, non mi risulta inoltre che ministero abbia eccepito il difetto alle università ricorrenti.

todas personas viene interpretato dalla giurisprudenza comprendendo le persone giuridiche e le associazioni, insomma tutti anche l'associazione per la difesa dei canarini può impugnare un orden del ministero del medio ambiente ...(giusto per fare un esempio)

Da: Ph_D 16/09/2018 20:10:53
Perché non dovrei chiamarla Troll, che non è un'offesa, ma il termine tecnico per un soggetto che si comporta come lei.

https://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

"Un troll, nel gergo di Internet e in particolare delle comunità virtuali, è un soggetto che interagisce con gli altri tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso e/o del tutto errati, con il solo obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi".

Minacciare un male ingiusto è una condotta penalmente rilevante.
E secondo me lei è un troll.

Da: Top Abogados 16/09/2018 20:52:24
Forse qualche componente del CNF ti sta' scrivendo ph?un'ipotesi

Da: Top Abogados 16/09/2018 21:25:56
Non c è trippa per gatti 10domande...

Da: El chico 16/09/2018 22:27:54
Secondo me le univesità hanno legittimazione attiva anche in quanto destinatarie di un provvedimento che gli "valida" gli effetti profesionali dei loro corsi, effetti che solo per alcune persone il ministero non gli vuol riconoscere.

Da: El chico 16/09/2018 23:13:52
@ 10domandexphd

Purtroppo a tenore del art. 69 de la LJCA credo che se l'univerista ha legititmità o meno lo scopriremo solo a sentenza.

Certo che proprio per l'art. 24 CE (tutela judicial efectiva) sarebbe un non senso dictar sentencia con arreglo al art. 69 letra b) de la LJCA.

Da: Zio caro 16/09/2018 23:23:33
Ph
Ok

Chico
Magari sbaglio ma, A mio avviso , invece il Min non "valida" i diplomi rilasciti dalle uni per il seguente motivo.
Se malauguratamente il ricorso dei simultanei fosse vinto dal Min, non è che i diplomi di grado e master non sarebbero più spendibili dai ricorrenti in senso assoluto, ma semplicemente i ricorrenti non potrebbero usare i diplomi per partecipare specificamente all'esame per diventare abogados.
Nulla toglierebbe cmq che questi soggetti hanno superato grado e master..il Min non potrebbe far venir meno il valore dei diplomi conseguiti.

Sostendo invece che il Min "valida" i diplomi, ne conseguirebbe che i diplomi rilasciati perderebbero di valore in senso assoluto in caso di vittoria in giudizio del Min spagnolo.

Il punto, a mio avviso, è che i diplomi rilasciati dall'uni li "valida " solo L'uni . Solo che il Min, pur non potendo negare il loro valore intrinseco , vuole imporre che siano conseguiti in una certa maniera affinché siano spesi per un determinato fine. E su tale questione l'uni non c'entra nulla.
Cmq posso sbagliare, non pretendo di avere la verità in tasca.
Ciao

Da: Zio caro 1 - 16/09/2018 23:37:55
Cioè:
il Min non vuole impedire alle uni di rilasciare i diplomi di master e grado che siano svolti simultaneamente.
Il Min non dice che le uni sbagliano a rilasciare i diplomi ai simultanei.
Il Min dice una cosa diversa e cioè che , ferma restando la validità dei diplomi rilasciati a chi li ha frequentati simultaneamente, chi vuole accedere all'esame di stato deve conseguire prima il grado e poi il master.
Quindi , secondo il Min , l'uni può continuare a rilasciare i diplomi anche simultaneamente senza problemi; tuttavia, è onere dell'interessato che voglia usare i diplomi per un fine determinato conseguire i diplomi medesimi in un dato ordine temporale .

Da: balkis 2 3 - 16/09/2018 23:46:16

Il solito psicoabogado.

Da: Salvo1985 18/09/2018 00:34:20
C'è una proiezione teorica di tempo necessario per avere le prime sentenze dei ricorsi dei privati?
Grazie

Da: Ph_D 1 1 - 19/09/2018 09:27:42
piccolo off-tipic

Il decano di Icam, José María Alonso, incontra la ministra de justicia e comunica le proposte di Icam per migliorare la giustizia, per parlare delle questioni che preoccupano l'abogacía e favorire la collaborazione tra le due istituzioni...

Collaborazione??? Quindi è un dialogo tra pari (si collabora tra pari, viceversa non si collabora, ma vi è chi comanda e chi esegue...).

E quando l'abogacia parla, il Ministerio de Justicia ascolta...

Ecco cosa significa autonomia e indipendenza dell'avvocatura... In Spagna ICAM chiede il pagamento puntuale delle somme dovute per il patrocinio a spese dello Stato (e lo ottiene) e si batte per ottenere innalzamento tariffe (e probabilmente ci riuscirà).

In Spagna Icam chiede la modifica di leggi importanti e l'apertura di tavoli tecnici, manifesta l'interesse a essere informato su certi dossier...

Quando leggo queste cose - e quando parlo coi compa�±eros di Madrid - mi rendo conto che in Italia siamo ancora paurosamente indietro...

Se un avvocato deve essere libero e indipendente, questa libertà deve riguardare anche i suoi organi... Le leggi devono garantire indipendenza e autonomia degli ordini professionali.

Se ci riflettiamo, il fatto che il Ministero della Giustizia in Italia possa commissariare un Coa è qualcosa di inaccettabile, perché mina indipendenza dell'avvocatura nei confronti dell'esecutivo...

Per tornare al nostro tema su "accesso" ad abogacia...

Comunque, anche Icam chiede di essere informata su riforma accesso ad abogacía e procura... La riforma dell'accesso si farà perché lo ha chiesto l'Europa. Spagna sotto procedura di infrazione per via del doppio sistema di professioni legali (abogados e procuradores).
Speriamo nuovo esame non sia troppo difficile.

https://web.icam.es/actualidad/noticia/5139/El_decano_traslada_a_la_ministra_Dolores_Delgado_las_propuestas_del_ICAM_para_mejorar_la_Administración_de_Justicia

Da: Abogado85 19/09/2018 15:52:57
Salve a tutti, qualcuno sa se ci sono novità in merito alla posizione degli abogados iscritti con la licenziatura en derecho?

Da: Antequera 1 - 19/09/2018 18:05:07
@per chi sa rispondere.

E' vero che è possibile stabilirsi e di seguito integrarsi in un solo Stato oltre quello di origine?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere

Da: Top Abogados 19/09/2018 23:44:23
Ma che domanda è? Maaa

Da: balkis 20/09/2018 01:52:55

https://elpais.com/politica/2018/09/19/actualidad/1537383142_661417.html

Da: Abogado85 20/09/2018 10:47:38
Nell'articolo si fa riferimento ai master o sbaglio?

Da: Abogado85 1 - 20/09/2018 11:28:14
Cosa pensate di questa situazione? come dovrebbe comportarsi chi ha ottenuto la licenzatura presso l'università menzionata nell'articolo?

Da: lillolaglio01 1 1 - 20/09/2018 12:05:11
Andate ssubito a costituirvi in Spagna e Italia... direbbe qualcuno.

In realtà, se leggete bene la vicenda era già stata oggetto di indagine da parte della fiscalia.

E' STATO TUTTO ARCHIVIATO

Il fatto materiale e giuridico è lo stesso dunque.....

Inoltre si registra pure un contenzioso in atto per inerzia del Ministero dell'educazione spagnolo per problemi interpretativi della norma che permetteva la convalidazione.

Da: Top Abogados 20/09/2018 12:20:41
Tra l altro si parla del 2016 se non erro...?

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Da: Zio caro	16/09/2018 17:22:03
Ph Correggimi se sbaglio nel mio ragionamento. 1. Legittimaz attiva Le uni potrebbero agire in giudizio sostenendo la tesi dei ricorrenti, ma a mio avviso non hanno interesse perché il Ministero non dice che le uni hanno sbagliato a rilsciare i diplomi di grado e master ai simultanei (del resto le uni non possono sapere se uno usa il master per accedere all'esame per diventare abogado o per fare altro ,tipo un dottorato , quindi le uni hanno agito bene per forza ). Il Min dice solo che i simultanei hanno sbagliato a frequentare contemporaneamente master ed esame, quindi ,come ripeto, le uni , a mio avviso, " non c'entrano" dal lato attivo. 2. Legittimaz passiva Se l'azione e' proposta dai ricorrenti simultanei contro il Min spagn , La legittimazione passiva delle uni a mio avviso è dubbia per il motivo seguente. Le uni hanno rilasciato i diplomi di grado e master Ai simultanei e , dopo averlo fatto, cosa dicono? Vanno a sostenere che ha ragione il Min. Ad imporre un certo ordine temporale per la frequenza di grado e master? Percge è questo che, credo , facciano se agiscono in giudizio "dal lato passivo". Ma così si tirano la zappa sui piedi, perche' il Giudice può dire: "se é cosi' , care uni, cosa avete rilasciato a fare i diplomi ai simultanei? Avreste dovuto non rilasciare il diploma di grado a tizio, visto che tizio aveva già frequento il master prima, quindi colpa vostra ". O sbaglio?

Da: Zio caro	16/09/2018 17:25:05
Contemporaneamente master e grado , non esame.

Da: 10domandexphd	16/09/2018 18:08:14
la Sala Especial de Revisión del Tribunal Supremo en Sentencia de 4 de junio de 1985 (art. 3.209) (Ayuntamiento de Palma de Mallorca) ha reconocido la nece*******d de permitir a toda corporación (en este caso la municipal) afectada por una norma reglamentaria defender sus intereses, pues, a�±aden otras sentencias, �«el artículo 24 de la Constitución que impone el derecho a la tutela de los Tribunales han permitido superar restricciones aplicadas en tiempos anteriores y por tal razón debe entenderse declinada la jurisprudencia que estableció como presupuesto legitimador la exacta correspondencia del ámbito representativo de la corporación recurrente con el normativo de la disposición general o la competencia territorial del órgano que dictó el acto administrativo impugnado�» ed ancora: SENTENCIA 220/2001, de 31 de octubre (BOE n�ºm. 287, de 30 de noviembre de 2001) ECLI:ES:TC:2001:220 tutto verte sul 24.1. ce , ovvero avere un legittimo interesse che in questo caso è (a mio modesto parere) scontato, non mi risulta inoltre che ministero abbia eccepito il difetto alle università ricorrenti. todas personas viene interpretato dalla giurisprudenza comprendendo le persone giuridiche e le associazioni, insomma tutti anche l'associazione per la difesa dei canarini può impugnare un orden del ministero del medio ambiente ...(giusto per fare un esempio)

Da: Top Abogados	1 - 16/09/2018 18:47:58
Da dove sei spuntato?🤣🤣

Da: Ph_D	16/09/2018 19:05:19
@ Zio caro Sì, mi riferivo alla n. 1. Sulla 2... non mi risulta che nessun ricorrente abbia impugnato il master rilasciato dalle università, contestandone la validità (sarebbe un nonsenso, non avrebbero interesse a farlo!). Per questo direi che in questa vicenda le uni non ha legittimazione passiva... Se poi parliamo di risarcimento del danno, il discorso potrebbe cambiare, ma questo è altro discorso... Pertanto, visto che si discute solo di convocatoria e atti connessi (real decreto), è certo e indiscutibile che gli esclusi dalla prueba, scusate se mi esprimo in maniera molto grezza, "hanno diritto a ricorrere" contro il Ministerio de justicia (legittimazione attiva) per impugnare questi atti a loro lesivi. Ma non lo è altrettanto che l'abbiano pure le università, che non hanno ricevuto alcun pregiudizio diretto, concreto e attuale... Prima di parlare dell'art. 24 della CE, bisognerebbe conoscere l'art. 24 della CI... Se un interesse legittimo non è "concreto e attuale", in Spagna come in Italia, cessa di essere interesse legittimo... Non sono le università che si sono viste negare la partecipazione alla prueba, ma gli studenti...

Da: Ph_D	16/09/2018 19:05:58
non mi risulta che qualche ricorrente

Da: Zio caro	16/09/2018 19:17:31
Ph Sul punto 2 mi riferivo sempre alla convocatoria. Non ho mai detto che qualcuno abbia impugnato la validità del master. Intendevo dire che, fermo restando che a mio avviso le uni non hanno legittimazione attiva, per me non hanno neanche legittimazione passiva. Infatti se tizio impugna la convocatoria, legittimato passivo e' solo il Min e non anche l'uni perche e' il Min (e non l'uni) che nega al simultaneo la partecipazione all'esame . Non so se questa volta mi sono spiegato.

Da: Zio caro	16/09/2018 19:20:31
Insomma ti chiedevo se questo secondo te è corretto.

Da: Zio caro	1 1 - 16/09/2018 19:36:53
Ph Perché a me sembra una cosa ovvia che sia legittimato passivo solo il Min, però in un tuo post di oggi hai affermato: "Non ho mai detto che le università non hanno "legittimazione passiva" " Quindi io ho compreso, ma forse ho compreso male, che secondo te la legittimazione passiva ce l'avrebbero.. Forse sono io che non ho capito il post.

Da: Ph_D	1 - 16/09/2018 20:01:19
Si è come dici tu. Il mio posto era solo per spiegare al Troll che, anche nel citarmi, aveva sbagliato a farlo... Perché io non aveva mai detto: "le università non hanno legittimazione passiva". Avevo detto che, secondo me: "le università potrebbero non avere legittimazione attiva". Il fatto è che per lui sono la stessa cosa... jajajaja

Da: 10domandexphd	16/09/2018 20:06:29
1) Lei è cosciente che causa la sua sconfitta al tar e la prevedibile sconfitta al consiglio di stato molti suoi colleghi non potranno diventare avvocati ordinari ? 2) Da dove deriva la sua grande conoscenza della normativa spagnola? 3) Oltre a essere iscritto come abogado senza avere fatto il master quali sono le sue competenze e da dove derivano ? Ha lavorato in uno studio spagnolo ? master ? esperienza nel settore decennale ? 4) Se ha tanto tempo da dedicare a questo forum perchè non apre un blog ? tipo phd risponde... 5) Lei afferma che esame di stato in spagna sta per cambiare ? quali sono le sue fonti ? ha conoscenze ministeriali ? o parla tanto per parlare? 6) Lei si offre per patrocinare cause in spagna ? quante cause ha patrocinato fino a ora e sopratutto quante ne ha vinte ? 7) Lei ha risposte per tutti, ma non si rende conto che ha nei giorni scorsi affermato che i richiedenti devono fare un richiesta di equivalenza a grado in una università spagnola ? 8) Quale sarebbe il professionista serio ut supra lei ? 9) Lei fa parte del magic team ovvero un gruppo di giovanotti che finora le ha prese di santa ragione, non è il caso di farsi un esame di coscienza e imparare dai propri errori ? 10 ) E' a conoscenza che la maggioranza delle persone che navigano in questo forum possono credere alla sue/vostre fantasie ? Non ultima in ordine temporale che in spagna fra poco basterà la pratica per diventare avvocati... o che le università non abbiamo legittimazione attiva a impugnare(questa mi permetta è bellissima ). la mamma dei cretini è sempre incinta se mi richiama troll le giuro che se ne pente.. amaramente

Da: 10domandexphd	1 - 16/09/2018 20:10:27
questo è per il difetto di legittimazione attiva.. si certo unico legittimato è lei e vincerà il ricorso e sarà portato in trionfo in plaza de cibeles dal magic team e si scriverà nei libri di storia(nei sogni...) la realtà è altra cosa... la Sala Especial de Revisión del Tribunal Supremo en Sentencia de 4 de junio de 1985 (art. 3.209) (Ayuntamiento de Palma de Mallorca) ha reconocido la nece*******d de permitir a toda corporación (en este caso la municipal) afectada por una norma reglamentaria defender sus intereses, pues, aï¿��±aden otras sentencias, ï¿��«el artículo 24 de la Constitución que impone el derecho a la tutela de los Tribunales han permitido superar restricciones aplicadas en tiempos anteriores y por tal razón debe entenderse declinada la jurisprudencia que estableció como presupuesto legitimador la exacta correspondencia del ámbito representativo de la corporación recurrente con el normativo de la disposición general o la competencia territorial del órgano que dictó el acto administrativo impugnadoï¿��» ed ancora: SENTENCIA 220/2001, de 31 de octubre (BOE nï¿��ºm. 287, de 30 de noviembre de 2001) ECLI:ES:TC:2001:220 tutto verte sul 24.1. ce , ovvero avere un legittimo interesse che in questo caso è (a mio modesto parere) scontato, non mi risulta inoltre che ministero abbia eccepito il difetto alle università ricorrenti. todas personas viene interpretato dalla giurisprudenza comprendendo le persone giuridiche e le associazioni, insomma tutti anche l'associazione per la difesa dei canarini può impugnare un orden del ministero del medio ambiente ...(giusto per fare un esempio)

Da: Ph_D	16/09/2018 20:10:53
Perché non dovrei chiamarla Troll, che non è un'offesa, ma il termine tecnico per un soggetto che si comporta come lei. https://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) "Un troll, nel gergo di Internet e in particolare delle comunità virtuali, è un soggetto che interagisce con gli altri tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso e/o del tutto errati, con il solo obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi". Minacciare un male ingiusto è una condotta penalmente rilevante. E secondo me lei è un troll.

Da: Top Abogados	16/09/2018 20:52:24
Forse qualche componente del CNF ti sta' scrivendo ph?un'ipotesi

Da: Top Abogados	16/09/2018 21:25:56
Non c è trippa per gatti 10domande...

Da: El chico	16/09/2018 22:27:54
Secondo me le univesità hanno legittimazione attiva anche in quanto destinatarie di un provvedimento che gli "valida" gli effetti profesionali dei loro corsi, effetti che solo per alcune persone il ministero non gli vuol riconoscere.

Da: El chico	16/09/2018 23:13:52
@ 10domandexphd Purtroppo a tenore del art. 69 de la LJCA credo che se l'univerista ha legititmità o meno lo scopriremo solo a sentenza. Certo che proprio per l'art. 24 CE (tutela judicial efectiva) sarebbe un non senso dictar sentencia con arreglo al art. 69 letra b) de la LJCA.

Da: Zio caro	16/09/2018 23:23:33
Ph Ok Chico Magari sbaglio ma, A mio avviso , invece il Min non "valida" i diplomi rilasciti dalle uni per il seguente motivo. Se malauguratamente il ricorso dei simultanei fosse vinto dal Min, non è che i diplomi di grado e master non sarebbero più spendibili dai ricorrenti in senso assoluto, ma semplicemente i ricorrenti non potrebbero usare i diplomi per partecipare specificamente all'esame per diventare abogados. Nulla toglierebbe cmq che questi soggetti hanno superato grado e master..il Min non potrebbe far venir meno il valore dei diplomi conseguiti. Sostendo invece che il Min "valida" i diplomi, ne conseguirebbe che i diplomi rilasciati perderebbero di valore in senso assoluto in caso di vittoria in giudizio del Min spagnolo. Il punto, a mio avviso, è che i diplomi rilasciati dall'uni li "valida " solo L'uni . Solo che il Min, pur non potendo negare il loro valore intrinseco , vuole imporre che siano conseguiti in una certa maniera affinché siano spesi per un determinato fine. E su tale questione l'uni non c'entra nulla. Cmq posso sbagliare, non pretendo di avere la verità in tasca. Ciao

Da: Zio caro	1 - 16/09/2018 23:37:55
Cioè: il Min non vuole impedire alle uni di rilasciare i diplomi di master e grado che siano svolti simultaneamente. Il Min non dice che le uni sbagliano a rilasciare i diplomi ai simultanei. Il Min dice una cosa diversa e cioè che , ferma restando la validità dei diplomi rilasciati a chi li ha frequentati simultaneamente, chi vuole accedere all'esame di stato deve conseguire prima il grado e poi il master. Quindi , secondo il Min , l'uni può continuare a rilasciare i diplomi anche simultaneamente senza problemi; tuttavia, è onere dell'interessato che voglia usare i diplomi per un fine determinato conseguire i diplomi medesimi in un dato ordine temporale .

Da: balkis	2 3 - 16/09/2018 23:46:16
Il solito psicoabogado.

Da: Salvo1985	18/09/2018 00:34:20
C'è una proiezione teorica di tempo necessario per avere le prime sentenze dei ricorsi dei privati? Grazie

Da: Ph_D	1 1 - 19/09/2018 09:27:42
piccolo off-tipic Il decano di Icam, José María Alonso, incontra la ministra de justicia e comunica le proposte di Icam per migliorare la giustizia, per parlare delle questioni che preoccupano l'abogacía e favorire la collaborazione tra le due istituzioni... Collaborazione??? Quindi è un dialogo tra pari (si collabora tra pari, viceversa non si collabora, ma vi è chi comanda e chi esegue...). E quando l'abogacia parla, il Ministerio de Justicia ascolta... Ecco cosa significa autonomia e indipendenza dell'avvocatura... In Spagna ICAM chiede il pagamento puntuale delle somme dovute per il patrocinio a spese dello Stato (e lo ottiene) e si batte per ottenere innalzamento tariffe (e probabilmente ci riuscirà). In Spagna Icam chiede la modifica di leggi importanti e l'apertura di tavoli tecnici, manifesta l'interesse a essere informato su certi dossier... Quando leggo queste cose - e quando parlo coi compa�±eros di Madrid - mi rendo conto che in Italia siamo ancora paurosamente indietro... Se un avvocato deve essere libero e indipendente, questa libertà deve riguardare anche i suoi organi... Le leggi devono garantire indipendenza e autonomia degli ordini professionali. Se ci riflettiamo, il fatto che il Ministero della Giustizia in Italia possa commissariare un Coa è qualcosa di inaccettabile, perché mina indipendenza dell'avvocatura nei confronti dell'esecutivo... Per tornare al nostro tema su "accesso" ad abogacia... Comunque, anche Icam chiede di essere informata su riforma accesso ad abogacía e procura... La riforma dell'accesso si farà perché lo ha chiesto l'Europa. Spagna sotto procedura di infrazione per via del doppio sistema di professioni legali (abogados e procuradores). Speriamo nuovo esame non sia troppo difficile. https://web.icam.es/actualidad/noticia/5139/El_decano_traslada_a_la_ministra_Dolores_Delgado_las_propuestas_del_ICAM_para_mejorar_la_Administración_de_Justicia

Da: Abogado85	19/09/2018 15:52:57
Salve a tutti, qualcuno sa se ci sono novità in merito alla posizione degli abogados iscritti con la licenziatura en derecho?

Da: Antequera	1 - 19/09/2018 18:05:07
@per chi sa rispondere. E' vero che è possibile stabilirsi e di seguito integrarsi in un solo Stato oltre quello di origine? Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere

Da: Top Abogados	19/09/2018 23:44:23
Ma che domanda è? Maaa

Da: balkis	20/09/2018 01:52:55
https://elpais.com/politica/2018/09/19/actualidad/1537383142_661417.html

Da: Abogado85	20/09/2018 10:47:38
Nell'articolo si fa riferimento ai master o sbaglio?

Da: Abogado85	1 - 20/09/2018 11:28:14
Cosa pensate di questa situazione? come dovrebbe comportarsi chi ha ottenuto la licenzatura presso l'università menzionata nell'articolo?

Da: lillolaglio01	1 1 - 20/09/2018 12:05:11
Andate ssubito a costituirvi in Spagna e Italia... direbbe qualcuno. In realtà, se leggete bene la vicenda era già stata oggetto di indagine da parte della fiscalia. E' STATO TUTTO ARCHIVIATO Il fatto materiale e giuridico è lo stesso dunque..... Inoltre si registra pure un contenzioso in atto per inerzia del Ministero dell'educazione spagnolo per problemi interpretativi della norma che permetteva la convalidazione.

Da: Top Abogados	20/09/2018 12:20:41
Tra l altro si parla del 2016 se non erro...?