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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: El chico 14/09/2018 15:01:55
Zio caro

Vedremo.....

Da: Ph_D 14/09/2018 15:02:48
Chiarisco, per evitare fraintendimenti. Ció a cui mi riferisco in concreto non e' riconducibile a italiani (in Italia, Spagna o Lussemburgo), ma non sono a conoscenza di iniziative (portate avanti da Chico o da altri italiani) che possano avere effetti simili o addirittura ancora più devastanti...

Tra qualche mese, se la cosa si concretizzerá, vi faró sapere a cosa mi riferivo...

Da: Zio caro 14/09/2018 15:06:39
Ph
Va bene..allora restiamo in attesa..

Chico
A questo punto, in base a quanto riferito da Ph, vedremo per forza!

Da: El chico 14/09/2018 16:31:42
Zio caro

Si e credo che nel bene o nel male il primo a saperlo sarò io visto che dubito che le università abbiano inserito un tale motivo a difesa delle loro pretese davanti alla Audiencia Nacional.

Da: Zio caro 14/09/2018 17:08:35
Bene, dai !
Allora forza con i ricorsi !

Da: Top Abogados 14/09/2018 18:24:10
Fuorza ragaaaaa😉😉😉😉

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Da: Ph_D 14/09/2018 18:27:52
E visto che non è detto che le universitá abbiano legittimazione attiva...

Da: Zio caro 15/09/2018 14:55:35
Ph
Secondo me, magari sbaglio, la legittimazione non è delle uni ma del Ministero Spagnolo per quanto segue.
Come avete detto tu e Chico, infatti, non c'è una norma spagnola che imponga di seguire prima il grado e poi il master.
Questo perché, fino a prima che sorgesse il problema della simultaneità, c'era gente che, gia' in possesso di una laurea europea, frequentava solo il master (e non anche il grado) non per poter accedere all'esame per diventare abogado, ma solo perché voleva o doveva approfondire per altri motivi il diritto spagnolo (magari doveva poi accedere a un dottorato ecc..). Per tale ragione le uni non si sono mai preoccupate del problema della simultaneità.
Da un certo punto in avanti però (non le uni ma) il Min. spagnolo ha detto qualcosa tipo: "un momento, chi fa il grado e il master al preciso fine di sostenere l'esame per diventare abogado deve seguire un certo ordine temporale, ossia prima deve seguire il grado e poi il master". Cosa che oggettivamente ha senso, perché, a rigor di logica, prima consegui la laurea di primo livello e successivamente la laurea specialistica, anche se - in effetti - sempre oggettivamente, non c'è una norma che sorregga la tesi dell'obbligo di seguire un certo ordine temporale.
Quindi, giusto o sbagliato che sia il ragionamento in base al quale si vorrebbe imporre un determinato ordine temporale per la frequenza di grado e master , non c'è dubbio che il problema l'abbia sollevato il Min. e non le uni, quindi secondo me la legittimazione è del Min.

Da: Zio caro 15/09/2018 15:07:10
In poche parole, all'uni non interessa che Tizio svolga master e grado simultaneamente o no, perché non è affar suo cosa se ne faccia Tizio del conseguimento del grado o del master.
Cioè l'uni attesta che Tizio li ha superati, ma non gli interessa se li vuole "usare" per diventare abogado o per altre ragioni.
Invece questa cosa interessa al Min, nel momento in cui Tizio decide di avvalersi di grado e master per accedere all'esame per diventare abogado, dato che i suoi diplomi universitari (che insieme costituiscono una laurea) devono passare -diciamo- il vaglio del Min.

Da: El chico 15/09/2018 19:06:26
Zio caro

ti posso dire che la resolucion de Ministerio de Justicia, giuridicamente fa acqua da tutte le parti, poi se la politica avrà la meglio ad oggi non è dato sapere.

Da: Ph_D 15/09/2018 19:09:16
Ok quindi concordo con me che il ricorso delle uni potrebbe (in via astratta) essere dichiarato inammissibile per carenza di interesse... quello dei ricorrenti certamente no... per questo è bene che i ricorrenti privati abbiano agito senza aspettare università...

Mi hanno fatto notare che oggi In BOE c'è la nuova convocatoria... E Ministerio insite in sua direzione... Adesso, a tutti i simultanei, non resta che ricorrere contro la convocatoria... e partecipare alla prueba.

Ragazzi non molliamo!!!

Da: Ph_D 15/09/2018 19:09:48
Concordi

Da: Ph_D 15/09/2018 19:13:36
Se i ricorsi verranno respinti, sarà una grave ingiustizia. Non capita tutti i giorni di leggere provvedimenti così illogici...

Da: Zio caro 15/09/2018 19:27:02
Ph
Si, concordo

Chico
Ti credo anzi sono assolutamente convinto che la resolucion faccia H2O, anche semplicemente perché, come si è più volte ribadito, non c'è una norma che imponga un ordine temporale per il conseguimento di grado e master.
Quindi cerchiamo di non pensare in negativo, non pensiamo che la politica si metta di traverso, confidiamo nel diritto.

Da: El chico 15/09/2018 22:19:14
Ph_D

Ti corrego ancora una volta,

Se vi sono dei simultanei che vogliono partecipare all'esame di stato spagnolo che probabilmente si terrà prima di Natale, si iscrivano, poi se per caso gli negano l'ammissione, in quanto sicuramente fattispecie di "especial urgencia" presentare AZIONE CAUTELARISIMA del art. 135 de la LJCA , già aiutato uno spagnolo in tal senso al quale la uni gli conntestava la regoalrità di un esame, ora regolarmete iscritto al colegio.

Per il resto vi sono già dei miei ricorsi presentati contro le precedeti convocatorie davanti all'Audiencia Nacional, pero sono d'accordo , un simultaneo che si iscrive al'esame di stato spangolo che si terrà prossimamente, deve mettere in conto anche un ricorso contro la convocatoria entro 2 mesi da oggi, nel frattempo però potrbbe già esserci una prima sentenza sui ricorsi già da me presentati.

Da: El chico 15/09/2018 22:28:03
Phd,

Sara un mio limite , ma ancora non ho comprso la tua opinione rigurado al caso di applicazione o meno della Morgenbesser ai simultanei.

Secondo me è aplicable, eccome!! Per lo meno al fine di ottenere l'iscrizione diretta al Master ( visto che il master+pratica in Spagna sono assimilibili alla nostra pratica forense) , poi, nella migliore delle ipotesi per mezzo di detta sentenza si potrebbe avere accesso alla sola pratica forense in Spagna, tu , motivando giuridicamente, che ne pensi?

Da: El chico 15/09/2018 22:39:24
@ per i simultanei che deocìvono partecipare al prossimo esame- Recurso de reposicion contra la orden pubblicata oggi.

Anzi, conreggo quanto detto prima, contro la convocatoria meglio ancora un Recurso potestativo de Reposicion ENTRO UN MESE DA OGGIi, con molto poco si può fare seriale e così attendere la sentenza che nel frattempo quasi sicuramente uscirà.

Da: Ph_D 15/09/2018 23:51:00
@ simultanei

Come ho già detto, ricorrete e partecipate al concorso. Il recurso di reposiciòn è la cosa più saggia, vi consente di prendere fiato, anche se il ricorso sarà inevitabile, anche se tra 1 mese i ricorsi in AN contro le vecchie convocatorie venissero vinti...

Da: Zio caro 16/09/2018 00:15:03
Chico
Io sono d'accordo sull'appilcabilita' della sentenza Morg. ai simultanei , però individuo 2 modi diversi per applicarla e , dei 2 , a mio avviso è meglio il secondo.

1 modo.
Posso dire al Giudice che non si pone nessun problema di simultaneità in quanto , in base alla sent Morg., Non era neppure necessario che i ricorrenti frequentassero grado e master per accedere alla pratica forense spagnola, quindi a maggior ragione non interessa che l'abbiano fatto simultaneamente.
Però c'è il rischio che il Giudice, accogliendo, imponga lo svolgimento della pratica in Spagna ai ricorrenti (visto che anche la Morg. Ha fatto pratica in Italia ) .
Questo forse non è conveniente per i ricorrenti che magari hanno già fatto pratica in Italia e la Spagna l'ha già tenuta "buona".
Per scongiurare questo rischio,nello specifico caso dei simultanei, adotterei la soluzione n 2.

Modo n 2.
Posso dire al Giudice che in realtà non si pone un problema di simultaneità tra grado e master, perché, in base alla sent Morg, se un laureato in un paese europeo vuole fare pratica in un altro paese europeo non ha bisogno di omologare la laurea ma ha accesso diretto alla pratica.
Quindi i ricorrenti non avrebbero neppure dovuto frequentare il grado e dunque se l'hanno frequentato dopo il master poco importa, perché la frequenza al grado é solo un quid pluris.
In realtà è stata ultronea anche la frequenza al master, ma non conviene dirlo nel caso in cui ai ricorrenti sia già stata tenuta "buona" in Spagna la pratica svolta in Italia, perché -come dicevo- altrimenti c'è il rischio che il Giudice, seguendo pedissequamente la Morg., imponga lo svolgimento della pratica in Spagna senza consentire la sostituzione con la pratica italiana.

Da: Ph_D 1 - 16/09/2018 00:21:26
@ Chico

Secondo me sì. La Morgenbesser si potrebbe applicare ai simultanei (specie se praticanti in Italia). Bisogna sperare che il giudice sia più ricettivo di quelli del TSJM che hanno rigettato la vicenda homologados en derecho...

Noto che è la terza volta, nell'arco di pochi giorni, che io dico qualcosa e tu esordisci con frasi del tipo "non sono d'accordo, ti devo correggere, non è così...".

Poi, pochi minuti dopo, anche tu finisci per sostenere le mie tesi...

jajajaj

Anche tu suggerisci di ricorrere. Io non ho mai detto di andare direttamente - come si potrebbe anche fare - dinanzi gli Juzgados centrales de lo contencioso-administrativo...

Davo per scontato la reposiciòn, che è utilissima per prendere tempo abbozzare la "demanda" del futuro ricorso, da depositare nel debito momento...

Ma, a differenza tua, credo che il ricorso è inevitabile, anche se (come spero e credo) vincerete in AN tra 1-2-3 mesi...

Per questo ragionamento. AN non può annullare un real decreto comeil 755/2011... Lo disapplica per i ricorrenti, ma non lo annulla (come in italia fa il G.O. ex art. 5 dell'all. E della l. n. 2248 del 1865).

Per annullare il real decreto (dunque: efficacia erga omnes, come fa il G.A. in Italia) AN avvierà una "cuestion de ilegalidad" dinanzi al TS, ex artt. 23 e 123 LJCA...

Passerà MOLTO tempo.

Per questo credo che i ricorsi saranno inevitabili. Se i tuoi ricorsi saranno accolti, saranno salvi i ricorrenti e in una certa misura quelli che hanno partecipato a quella convocatoria, non tutti gli altri delle convocatorie successive...

E io non credo che Ministerio de justicia getterà spugna, prima che si pronunci il TS...
---

Art. 27

1. Cuando un Juez o Tribunal de lo Contencioso-administrativo hubiere dictado sentencia firme estimatoria por considerar ilegal el contenido de la disposición general aplicada, deberá plantear la cuestión de ilegalidad ante el Tribunal competente para conocer del recurso directo contra la disposición, salvo lo dispuesto en los dos apartados siguientes.

Art. 123

1. El Juez o Tribunal planteará, mediante auto, la cuestión de ilegalidad prevista en el artículo 27.1 dentro de los cinco días siguientes a que conste en las actuaciones la firmeza de la sentencia. La cuestión habrá de ce�±irse exclusivamente a aquel o aquellos preceptos reglamentarios cuya declaración de ilegalidad haya servido de base para la estimación de la demanda. Contra el auto de planteamiento no se dará recurso alguno.

2. En este auto se acordará emplazar a las partes para que, en el plazo de quince días, puedan comparecer y formular alegaciones ante el Tribunal competente para fallar la cuestión. Transcurrido este plazo, no se admitirá la personación.

Da: 10domandexphd 3 - 16/09/2018 08:28:33
1) Lei è cosciente che causa la sua sconfitta al tar e la prevedibile sconfitta al consiglio di stato molti suoi colleghi non potranno diventare avvocati ordinari ?

2) Da dove deriva la sua grande conoscenza della normativa spagnola?

3) Oltre a essere iscritto come abogado senza avere fatto il master quali sono le sue competenze e da dove derivano ? Ha lavorato in uno studio spagnolo ? master ? esperienza nel settore decennale ?

4) Se ha tanto tempo da dedicare a questo forum perchè non apre un blog ? tipo phd risponde...

5) Lei afferma che esame di stato in spagna sta per cambiare ? quali sono le sue fonti ? ha conoscenze ministeriali ? o parla tanto per parlare?

6) Lei si offre per patrocinare cause in spagna ? quante cause ha patrocinato fino a ora e sopratutto quante ne ha vinte ?

7) Lei ha risposte per tutti, ma non si rende conto che ha nei giorni scorsi affermato che i richiedenti devono fare un richiesta di equivalenza a grado in una università spagnola ?

8) Rilegga quanto ha scritto sopra, ne è convinto ? dobbiamo tutti avvalorare le sue tesi ? e perchè ?

9) Lei fa parte del magic team ovvero un gruppo di giovanotti che finora le ha prese di santa ragione, non è il caso di farsi un esame di coscienza e imparare dai propri errori ?

10 ) E' a conoscenza che la maggioranza delle persone che navigano in questo forum possono credere alla sue/vostre fantasie ? Non ultima in ordine temporale che in spagna fra poco basterà la pratica per diventare avvocati... o che le università non abbiamo legittimazione passiva a impugnare(questa mi permetta è bellissima ).

Da: Zio caro 1 - 16/09/2018 09:47:24
Ph e Chico
Io cmq valutarei bene le conseguenze dell'applicazione della sent Morg.
Come ho detto, a vantaggio dei ricorrenti, sarebbe meglio applicare la soluzione n 2, però non è detto che al Giudice vada bene.
Il Giudice potrebbe infatti dire: "sono d'accordo con l'applicazione della sent Morg ai simultanei , però attenzione che la applico in toto e non parzialmente come fa più comodo a voi e ai ricorrenti ".
Quindi il Giudice potrebbe davvero imporre la pratica spagnola e in questo caso ci si ritroverebbe con tanta gente che ha già fatto grado e master e la pratica in Italia, che sarebbe pure costretta a rifarsi la pratica in Spagna (questo è un rischio da mettere in conto con l'applicazione della sent citata ai simultanei).
Insomma. Occorre valutare anche questa cosa..

Da: MALOVER 1 - 16/09/2018 11:43:41
Io mi domando e dico: possibile che non avete capito che la via spagnola è sconveniente sotto ogni profilo!?
Le percentuali degli ammessi all'orale e degli abilitati è aumentata vertiginosamente. Sono dati pubblici, non c'è possibilità di smentita.
Il costo della via spagnola è anch'essa aumentata non solo dal punto di vista economico.
Fatto il tutto c'è sempre una spada di Damocle sulla testa di chi è abilitato in terra iberica. Provate ad immaginare se dovesse accadere una brexit nostrana. Ammetto che questa è una ipotesi a limite dell'assurdo, ma di intermedie se ne possono ipotizzare diverse. Per non parlare del dubbio normativo che coinvolge anche gli abilitati che è argomento di discorso...
Il tutto per fare una professione che tranne entrature extra professionali non dà più remunerazione e tranquillità.
in bocca al lupo

Da: Zio caro 16/09/2018 12:00:18
Ph e Chico
Mi spiego meglio.
La ratio che sorregge la sent Morg è che Tizia ha diritto di iscriversi al reg praticanti italiano senza omologare in Italia la laurea francese, tanto il d ital, che al momento non puo' dimostrare di conoscere mediante una laurea italiana , lo imparerà e conoscerà facendo pratica in Italia.
Quindi in Spagna è la stessa cosa: se vuoi evitare di fare grado e master (ergo non hai una laurea spagnola che dimostra che conosci il d spagnolo) devi pero' fare pratica in Spagna (per dimostrare di acquisire conoscenze di d spagnolo ).
Cioè ..prima la Spagna teneva "buona " la pratica svolta in Italia, perché tanto la gente aveva già frequentato grado e master, dimostrando di conscere il d spagnolo, ma con l'applicazione della sent Morg , che consente di evitare grado e master , le carte in tavola cambiano..
Insomma, meglio puntare sul fatto che non vi sono norme che impediscono la simultaneità.

Da: Zio caro 16/09/2018 12:05:48
Malover
Sulla Brexit ti dico una cosa.
Fossi io l'Europa, visto che la Gran Bretagna ha voluto uscire, imporrei ai Paesi membri di non intrattenere rapporti commerciali ne' di nessun genere con la G.B. .
Così vediamo come se la cava.
Se uno non vuole "fare squadra" è giusto che resti da solo.

Da: lombard 16/09/2018 12:22:54
Orden PCI/949/2018, de 14 de septiembre, por la que se convoca la segunda prueba de evaluación de aptitud profesional para el ejercicio de la profesión de abogado para el a�±o 2018.

https://www.boe.es/boe/dias/2018/09/15/pdfs/BOE-A-2018-12620.pdf

Da: Ph_D 16/09/2018 15:22:43
Caro Troll (10 domande per phd),
ho letto le sue (solite) sparate...

Le ho risposto in altro thread... In questo non è necessario, perché tanto chi legge conosce i fatti...

Un consiglio, vada a studiare cosa è la "legittimazione attiva" e la differenza con quella passiva" perché è evidente che lei non conosce la differenza...

Non ho mai detto che le università non hanno "legittimazione passiva" per impugnare la convocatoria dell'examen come lei sostiene (sarebbe un nonsenso, perché la legittimazione passiva è solo quella a resistere, non quella a impugnare!!!!!!!!!!!!!!).

Ho detto

Da: Ph_D 14/09/2018 18.27.52
E visto che non è detto che le universitá abbiano legittimazione attiva...

E lo ribadisco... E se lei non è in grado di capire perché le università potrebbero non avere legittimazione attiva (e perché è un BENE che ci siano stati ricorsi in AN di studenti), è un problema suo...

http://www.mininterno.net/fmess.asp?ids=7&idt=25850&nor=1#lastMsg

Da: Ph_D 16/09/2018 15:30:46
@ Zio

"Insomma, meglio puntare sul fatto che non vi sono norme che impediscono la simultaneità".

Analisi molto lucida. Questa è un pò la strategia delle università... Morgenbesser però non danneggia, anzi comunque aiuta... Zucchero non guasta pietanza...

Da: 10domandexphd 16/09/2018 16:31:02
risponda alle mie domande , quella della legittimazione era evidentemente un refuso.

per l'esame in spagna quello da lei citato è solo un progetto di riforma di un governo che ora non c'è più...

si fermi adesso che è in tempo prima di fare ulteriori danni.

la smetta di dire castronerie.

in quale studio lavorerebbe, quello di calle serrano ?

attendo risposte.

Da: Ph_D 16/09/2018 16:49:13
Le risposte si danno alle persone che se lo meritano... Un troll non le merita.

Spiegami, piuttosto, visto che hai tirato fuori l'argomento, perché pensi che le univer*******ded sicuramente hanno legittimazione attiva a impugnare la convocatoria...

Sono curioso.

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Da: Ph_D	14/09/2018 15:02:48
Chiarisco, per evitare fraintendimenti. Ció a cui mi riferisco in concreto non e' riconducibile a italiani (in Italia, Spagna o Lussemburgo), ma non sono a conoscenza di iniziative (portate avanti da Chico o da altri italiani) che possano avere effetti simili o addirittura ancora più devastanti... Tra qualche mese, se la cosa si concretizzerá, vi faró sapere a cosa mi riferivo...

Da: Zio caro	14/09/2018 15:06:39
Ph Va bene..allora restiamo in attesa.. Chico A questo punto, in base a quanto riferito da Ph, vedremo per forza!

Da: El chico	14/09/2018 16:31:42
Zio caro Si e credo che nel bene o nel male il primo a saperlo sarò io visto che dubito che le università abbiano inserito un tale motivo a difesa delle loro pretese davanti alla Audiencia Nacional.

Da: Zio caro	14/09/2018 17:08:35
Bene, dai ! Allora forza con i ricorsi !

Da: Top Abogados	14/09/2018 18:24:10
Fuorza ragaaaaa😉😉😉😉

Da: Ph_D	14/09/2018 18:27:52
E visto che non è detto che le universitá abbiano legittimazione attiva...

Da: Zio caro	15/09/2018 14:55:35
Ph Secondo me, magari sbaglio, la legittimazione non è delle uni ma del Ministero Spagnolo per quanto segue. Come avete detto tu e Chico, infatti, non c'è una norma spagnola che imponga di seguire prima il grado e poi il master. Questo perché, fino a prima che sorgesse il problema della simultaneità, c'era gente che, gia' in possesso di una laurea europea, frequentava solo il master (e non anche il grado) non per poter accedere all'esame per diventare abogado, ma solo perché voleva o doveva approfondire per altri motivi il diritto spagnolo (magari doveva poi accedere a un dottorato ecc..). Per tale ragione le uni non si sono mai preoccupate del problema della simultaneità. Da un certo punto in avanti però (non le uni ma) il Min. spagnolo ha detto qualcosa tipo: "un momento, chi fa il grado e il master al preciso fine di sostenere l'esame per diventare abogado deve seguire un certo ordine temporale, ossia prima deve seguire il grado e poi il master". Cosa che oggettivamente ha senso, perché, a rigor di logica, prima consegui la laurea di primo livello e successivamente la laurea specialistica, anche se - in effetti - sempre oggettivamente, non c'è una norma che sorregga la tesi dell'obbligo di seguire un certo ordine temporale. Quindi, giusto o sbagliato che sia il ragionamento in base al quale si vorrebbe imporre un determinato ordine temporale per la frequenza di grado e master , non c'è dubbio che il problema l'abbia sollevato il Min. e non le uni, quindi secondo me la legittimazione è del Min.

Da: Zio caro	15/09/2018 15:07:10
In poche parole, all'uni non interessa che Tizio svolga master e grado simultaneamente o no, perché non è affar suo cosa se ne faccia Tizio del conseguimento del grado o del master. Cioè l'uni attesta che Tizio li ha superati, ma non gli interessa se li vuole "usare" per diventare abogado o per altre ragioni. Invece questa cosa interessa al Min, nel momento in cui Tizio decide di avvalersi di grado e master per accedere all'esame per diventare abogado, dato che i suoi diplomi universitari (che insieme costituiscono una laurea) devono passare -diciamo- il vaglio del Min.

Da: El chico	15/09/2018 19:06:26
Zio caro ti posso dire che la resolucion de Ministerio de Justicia, giuridicamente fa acqua da tutte le parti, poi se la politica avrà la meglio ad oggi non è dato sapere.

Da: Ph_D	15/09/2018 19:09:16
Ok quindi concordo con me che il ricorso delle uni potrebbe (in via astratta) essere dichiarato inammissibile per carenza di interesse... quello dei ricorrenti certamente no... per questo è bene che i ricorrenti privati abbiano agito senza aspettare università... Mi hanno fatto notare che oggi In BOE c'è la nuova convocatoria... E Ministerio insite in sua direzione... Adesso, a tutti i simultanei, non resta che ricorrere contro la convocatoria... e partecipare alla prueba. Ragazzi non molliamo!!!

Da: Ph_D	15/09/2018 19:13:36
Se i ricorsi verranno respinti, sarà una grave ingiustizia. Non capita tutti i giorni di leggere provvedimenti così illogici...

Da: Zio caro	15/09/2018 19:27:02
Ph Si, concordo Chico Ti credo anzi sono assolutamente convinto che la resolucion faccia H2O, anche semplicemente perché, come si è più volte ribadito, non c'è una norma che imponga un ordine temporale per il conseguimento di grado e master. Quindi cerchiamo di non pensare in negativo, non pensiamo che la politica si metta di traverso, confidiamo nel diritto.

Da: El chico	15/09/2018 22:19:14
Ph_D Ti corrego ancora una volta, Se vi sono dei simultanei che vogliono partecipare all'esame di stato spagnolo che probabilmente si terrà prima di Natale, si iscrivano, poi se per caso gli negano l'ammissione, in quanto sicuramente fattispecie di "especial urgencia" presentare AZIONE CAUTELARISIMA del art. 135 de la LJCA , già aiutato uno spagnolo in tal senso al quale la uni gli conntestava la regoalrità di un esame, ora regolarmete iscritto al colegio. Per il resto vi sono già dei miei ricorsi presentati contro le precedeti convocatorie davanti all'Audiencia Nacional, pero sono d'accordo , un simultaneo che si iscrive al'esame di stato spangolo che si terrà prossimamente, deve mettere in conto anche un ricorso contro la convocatoria entro 2 mesi da oggi, nel frattempo però potrbbe già esserci una prima sentenza sui ricorsi già da me presentati.

Da: El chico	15/09/2018 22:28:03
Phd, Sara un mio limite , ma ancora non ho comprso la tua opinione rigurado al caso di applicazione o meno della Morgenbesser ai simultanei. Secondo me è aplicable, eccome!! Per lo meno al fine di ottenere l'iscrizione diretta al Master ( visto che il master+pratica in Spagna sono assimilibili alla nostra pratica forense) , poi, nella migliore delle ipotesi per mezzo di detta sentenza si potrebbe avere accesso alla sola pratica forense in Spagna, tu , motivando giuridicamente, che ne pensi?

Da: El chico	15/09/2018 22:39:24
@ per i simultanei che deocìvono partecipare al prossimo esame- Recurso de reposicion contra la orden pubblicata oggi. Anzi, conreggo quanto detto prima, contro la convocatoria meglio ancora un Recurso potestativo de Reposicion ENTRO UN MESE DA OGGIi, con molto poco si può fare seriale e così attendere la sentenza che nel frattempo quasi sicuramente uscirà.

Da: Ph_D	15/09/2018 23:51:00
@ simultanei Come ho già detto, ricorrete e partecipate al concorso. Il recurso di reposiciòn è la cosa più saggia, vi consente di prendere fiato, anche se il ricorso sarà inevitabile, anche se tra 1 mese i ricorsi in AN contro le vecchie convocatorie venissero vinti...

Da: Zio caro	16/09/2018 00:15:03
Chico Io sono d'accordo sull'appilcabilita' della sentenza Morg. ai simultanei , però individuo 2 modi diversi per applicarla e , dei 2 , a mio avviso è meglio il secondo. 1 modo. Posso dire al Giudice che non si pone nessun problema di simultaneità in quanto , in base alla sent Morg., Non era neppure necessario che i ricorrenti frequentassero grado e master per accedere alla pratica forense spagnola, quindi a maggior ragione non interessa che l'abbiano fatto simultaneamente. Però c'è il rischio che il Giudice, accogliendo, imponga lo svolgimento della pratica in Spagna ai ricorrenti (visto che anche la Morg. Ha fatto pratica in Italia ) . Questo forse non è conveniente per i ricorrenti che magari hanno già fatto pratica in Italia e la Spagna l'ha già tenuta "buona". Per scongiurare questo rischio,nello specifico caso dei simultanei, adotterei la soluzione n 2. Modo n 2. Posso dire al Giudice che in realtà non si pone un problema di simultaneità tra grado e master, perché, in base alla sent Morg, se un laureato in un paese europeo vuole fare pratica in un altro paese europeo non ha bisogno di omologare la laurea ma ha accesso diretto alla pratica. Quindi i ricorrenti non avrebbero neppure dovuto frequentare il grado e dunque se l'hanno frequentato dopo il master poco importa, perché la frequenza al grado é solo un quid pluris. In realtà è stata ultronea anche la frequenza al master, ma non conviene dirlo nel caso in cui ai ricorrenti sia già stata tenuta "buona" in Spagna la pratica svolta in Italia, perché -come dicevo- altrimenti c'è il rischio che il Giudice, seguendo pedissequamente la Morg., imponga lo svolgimento della pratica in Spagna senza consentire la sostituzione con la pratica italiana.

Da: Ph_D	1 - 16/09/2018 00:21:26
@ Chico Secondo me sì. La Morgenbesser si potrebbe applicare ai simultanei (specie se praticanti in Italia). Bisogna sperare che il giudice sia più ricettivo di quelli del TSJM che hanno rigettato la vicenda homologados en derecho... Noto che è la terza volta, nell'arco di pochi giorni, che io dico qualcosa e tu esordisci con frasi del tipo "non sono d'accordo, ti devo correggere, non è così...". Poi, pochi minuti dopo, anche tu finisci per sostenere le mie tesi... jajajaj Anche tu suggerisci di ricorrere. Io non ho mai detto di andare direttamente - come si potrebbe anche fare - dinanzi gli Juzgados centrales de lo contencioso-administrativo... Davo per scontato la reposiciòn, che è utilissima per prendere tempo abbozzare la "demanda" del futuro ricorso, da depositare nel debito momento... Ma, a differenza tua, credo che il ricorso è inevitabile, anche se (come spero e credo) vincerete in AN tra 1-2-3 mesi... Per questo ragionamento. AN non può annullare un real decreto comeil 755/2011... Lo disapplica per i ricorrenti, ma non lo annulla (come in italia fa il G.O. ex art. 5 dell'all. E della l. n. 2248 del 1865). Per annullare il real decreto (dunque: efficacia erga omnes, come fa il G.A. in Italia) AN avvierà una "cuestion de ilegalidad" dinanzi al TS, ex artt. 23 e 123 LJCA... Passerà MOLTO tempo. Per questo credo che i ricorsi saranno inevitabili. Se i tuoi ricorsi saranno accolti, saranno salvi i ricorrenti e in una certa misura quelli che hanno partecipato a quella convocatoria, non tutti gli altri delle convocatorie successive... E io non credo che Ministerio de justicia getterà spugna, prima che si pronunci il TS... --- Art. 27 1. Cuando un Juez o Tribunal de lo Contencioso-administrativo hubiere dictado sentencia firme estimatoria por considerar ilegal el contenido de la disposición general aplicada, deberá plantear la cuestión de ilegalidad ante el Tribunal competente para conocer del recurso directo contra la disposición, salvo lo dispuesto en los dos apartados siguientes. Art. 123 1. El Juez o Tribunal planteará, mediante auto, la cuestión de ilegalidad prevista en el artículo 27.1 dentro de los cinco días siguientes a que conste en las actuaciones la firmeza de la sentencia. La cuestión habrá de ce�±irse exclusivamente a aquel o aquellos preceptos reglamentarios cuya declaración de ilegalidad haya servido de base para la estimación de la demanda. Contra el auto de planteamiento no se dará recurso alguno. 2. En este auto se acordará emplazar a las partes para que, en el plazo de quince días, puedan comparecer y formular alegaciones ante el Tribunal competente para fallar la cuestión. Transcurrido este plazo, no se admitirá la personación.

Da: 10domandexphd	3 - 16/09/2018 08:28:33
1) Lei è cosciente che causa la sua sconfitta al tar e la prevedibile sconfitta al consiglio di stato molti suoi colleghi non potranno diventare avvocati ordinari ? 2) Da dove deriva la sua grande conoscenza della normativa spagnola? 3) Oltre a essere iscritto come abogado senza avere fatto il master quali sono le sue competenze e da dove derivano ? Ha lavorato in uno studio spagnolo ? master ? esperienza nel settore decennale ? 4) Se ha tanto tempo da dedicare a questo forum perchè non apre un blog ? tipo phd risponde... 5) Lei afferma che esame di stato in spagna sta per cambiare ? quali sono le sue fonti ? ha conoscenze ministeriali ? o parla tanto per parlare? 6) Lei si offre per patrocinare cause in spagna ? quante cause ha patrocinato fino a ora e sopratutto quante ne ha vinte ? 7) Lei ha risposte per tutti, ma non si rende conto che ha nei giorni scorsi affermato che i richiedenti devono fare un richiesta di equivalenza a grado in una università spagnola ? 8) Rilegga quanto ha scritto sopra, ne è convinto ? dobbiamo tutti avvalorare le sue tesi ? e perchè ? 9) Lei fa parte del magic team ovvero un gruppo di giovanotti che finora le ha prese di santa ragione, non è il caso di farsi un esame di coscienza e imparare dai propri errori ? 10 ) E' a conoscenza che la maggioranza delle persone che navigano in questo forum possono credere alla sue/vostre fantasie ? Non ultima in ordine temporale che in spagna fra poco basterà la pratica per diventare avvocati... o che le università non abbiamo legittimazione passiva a impugnare(questa mi permetta è bellissima ).

Da: Zio caro	1 - 16/09/2018 09:47:24
Ph e Chico Io cmq valutarei bene le conseguenze dell'applicazione della sent Morg. Come ho detto, a vantaggio dei ricorrenti, sarebbe meglio applicare la soluzione n 2, però non è detto che al Giudice vada bene. Il Giudice potrebbe infatti dire: "sono d'accordo con l'applicazione della sent Morg ai simultanei , però attenzione che la applico in toto e non parzialmente come fa più comodo a voi e ai ricorrenti ". Quindi il Giudice potrebbe davvero imporre la pratica spagnola e in questo caso ci si ritroverebbe con tanta gente che ha già fatto grado e master e la pratica in Italia, che sarebbe pure costretta a rifarsi la pratica in Spagna (questo è un rischio da mettere in conto con l'applicazione della sent citata ai simultanei). Insomma. Occorre valutare anche questa cosa..

Da: MALOVER	1 - 16/09/2018 11:43:41
Io mi domando e dico: possibile che non avete capito che la via spagnola è sconveniente sotto ogni profilo!? Le percentuali degli ammessi all'orale e degli abilitati è aumentata vertiginosamente. Sono dati pubblici, non c'è possibilità di smentita. Il costo della via spagnola è anch'essa aumentata non solo dal punto di vista economico. Fatto il tutto c'è sempre una spada di Damocle sulla testa di chi è abilitato in terra iberica. Provate ad immaginare se dovesse accadere una brexit nostrana. Ammetto che questa è una ipotesi a limite dell'assurdo, ma di intermedie se ne possono ipotizzare diverse. Per non parlare del dubbio normativo che coinvolge anche gli abilitati che è argomento di discorso... Il tutto per fare una professione che tranne entrature extra professionali non dà più remunerazione e tranquillità. in bocca al lupo

Da: Zio caro	16/09/2018 12:00:18
Ph e Chico Mi spiego meglio. La ratio che sorregge la sent Morg è che Tizia ha diritto di iscriversi al reg praticanti italiano senza omologare in Italia la laurea francese, tanto il d ital, che al momento non puo' dimostrare di conoscere mediante una laurea italiana , lo imparerà e conoscerà facendo pratica in Italia. Quindi in Spagna è la stessa cosa: se vuoi evitare di fare grado e master (ergo non hai una laurea spagnola che dimostra che conosci il d spagnolo) devi pero' fare pratica in Spagna (per dimostrare di acquisire conoscenze di d spagnolo ). Cioè ..prima la Spagna teneva "buona " la pratica svolta in Italia, perché tanto la gente aveva già frequentato grado e master, dimostrando di conscere il d spagnolo, ma con l'applicazione della sent Morg , che consente di evitare grado e master , le carte in tavola cambiano.. Insomma, meglio puntare sul fatto che non vi sono norme che impediscono la simultaneità.

Da: Zio caro	16/09/2018 12:05:48
Malover Sulla Brexit ti dico una cosa. Fossi io l'Europa, visto che la Gran Bretagna ha voluto uscire, imporrei ai Paesi membri di non intrattenere rapporti commerciali ne' di nessun genere con la G.B. . Così vediamo come se la cava. Se uno non vuole "fare squadra" è giusto che resti da solo.

Da: lombard	16/09/2018 12:22:54
Orden PCI/949/2018, de 14 de septiembre, por la que se convoca la segunda prueba de evaluación de aptitud profesional para el ejercicio de la profesión de abogado para el a�±o 2018. https://www.boe.es/boe/dias/2018/09/15/pdfs/BOE-A-2018-12620.pdf

Da: Ph_D	16/09/2018 15:22:43
Caro Troll (10 domande per phd), ho letto le sue (solite) sparate... Le ho risposto in altro thread... In questo non è necessario, perché tanto chi legge conosce i fatti... Un consiglio, vada a studiare cosa è la "legittimazione attiva" e la differenza con quella passiva" perché è evidente che lei non conosce la differenza... Non ho mai detto che le università non hanno "legittimazione passiva" per impugnare la convocatoria dell'examen come lei sostiene (sarebbe un nonsenso, perché la legittimazione passiva è solo quella a resistere, non quella a impugnare!!!!!!!!!!!!!!). Ho detto Da: Ph_D 14/09/2018 18.27.52 E visto che non è detto che le universitá abbiano legittimazione attiva... E lo ribadisco... E se lei non è in grado di capire perché le università potrebbero non avere legittimazione attiva (e perché è un BENE che ci siano stati ricorsi in AN di studenti), è un problema suo... http://www.mininterno.net/fmess.asp?ids=7&idt=25850&nor=1#lastMsg

Da: Ph_D	16/09/2018 15:30:46
@ Zio "Insomma, meglio puntare sul fatto che non vi sono norme che impediscono la simultaneità". Analisi molto lucida. Questa è un pò la strategia delle università... Morgenbesser però non danneggia, anzi comunque aiuta... Zucchero non guasta pietanza...

Da: 10domandexphd	16/09/2018 16:31:02
risponda alle mie domande , quella della legittimazione era evidentemente un refuso. per l'esame in spagna quello da lei citato è solo un progetto di riforma di un governo che ora non c'è più... si fermi adesso che è in tempo prima di fare ulteriori danni. la smetta di dire castronerie. in quale studio lavorerebbe, quello di calle serrano ? attendo risposte.

Da: Ph_D	16/09/2018 16:49:13
Le risposte si danno alle persone che se lo meritano... Un troll non le merita. Spiegami, piuttosto, visto che hai tirato fuori l'argomento, perché pensi che le univer*******ded sicuramente hanno legittimazione attiva a impugnare la convocatoria... Sono curioso.