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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Zio caro 2 - 22/09/2018 09:14:24
"Essere iscritti nel registro degli indagati è un atto dovuto per espletare le indagini..."

Si Top
Pero' le indagini le esplicano solo se c'è qualcosa che si sospetta "che non va".
Se la situazione è chiara
Non è che iniziano le indagini così.. perche' si sono svegliati alla mattina..giusto?
Mai sentito che si siano messi a indagare né per gli omologati né per i simultanei e neanche per i triangolati. Solo adesso per i convalidati.
Va beh. Ci pensera' la Procura a fare chiarezza.

Da: El chico 1 - 22/09/2018 09:20:07
Ph_D

Mamma mia, quante storie per una battuta..allora è vero che sei permaloso!!

invece vedo che non hai risposto nel merito alla domanda che ti avevo fatto.
Non è sicurezza ho semplicemente detto quello che riporta la normativa.
Ripeto, in modo più esplicito, secondo te dopo il 30 settembre 2015 , le uni potevano iscrivere persone al titulo de licenciado? questa era la vera domanada che ti avevo fatto.
e si si perche?

Per la cronaca , anch'io mi auguro che tutto si risolva positivamente al più presto.

Da: Top Abogados 1 1 - 22/09/2018 09:21:11
Fino la notifica dell'avviso conclusioni indagini...

Da: El chico 1 - 22/09/2018 09:26:31
Top Abogados

Si ma prima suppongo che li dovrà sentire se non tutti, per lo meno alcuni di loro.

Da: Top Abogados 1 1 - 22/09/2018 09:27:31
Ci vogliono mesi....

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 09:58:41
Chico
"Si ma prima suppongo che li dovrà sentire se non tutti, per lo meno alcuni di loro"

Ecco le presumili (a mio avviso) domande e risposte.

-Ma Lei come mai ha scelto il percorso di convalida visto che la legge prevedeva grado più master?
- adr: me l'ha suggerito la mia agenzia
- E a quale agenzia si è rivolto?
- ...
- Come ha contattato la università X?
- sempre mediante la mia agenzia
- quella che ha indicato prima?
- si.

E così via.........

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Da: Top Abogados 1 - 22/09/2018 10:01:56
Le persone tendenzialmente sono consapevoli presumo che abbiano specificato nel contratto sottoscritto con l agenzia l università di riferimento...

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 10:13:42
Esatto
Ma l'uni non la individuano gli studenti .
L'agenzia la indica solitamente e loro firmano. si fidano.
Per loro una uni spagnola vale l'altra.
Inoltre non credo che gli studenti ci sarebbero arrivati da soli a "pensare" il percorso di convalida. Qualcuno glielo ha suggerito.
anzi lo hanno pure "studiato" per bene , in base a quanto ha scritto @marco ieri.. perche' ci voleva un certo acume a studiare sto percorso..mica "bau bau micio micio"..

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 10:16:16
Da: Marco Rossi 1 1 - 22/09/2018 00.55.07
@Zio caro: perché non è che la legge recitasse "ma se fai la convalida e ti iscrivi al quarto anno allora va bene".

Quindi La legge non lo diceva a chiare lettere che il percorso era regolare ..

Da: bvls 22/09/2018 10:19:53
@chico pero' anche tu nn mi hai risposto , dalla richiesta sulla persona estinta all' in bocca al lupo ... era tutto frutto della stanchezza serale oppure ti auguri che io estingua come le tigri bianche 😂😂😂😂
Se fosse cosi mi dispiacerebbe perche per quelli che leggo ti considero molto !

Da: bvls 22/09/2018 10:38:57
Come una leonesa bianca mi si addice di piu' ... buona giornata a tutti 🙂

Da: El chico 22/09/2018 10:43:54
bvls
Era stanchezza...

Ti rispondo ora , preciso che parliamo di convalida a Licenciado en Derecho ( non a grado che era ed è ammessa) .

Secondo me, preciso che è un mio parere, i convalidados a Licenciado si dividono in 2 categorie, come più volte detto.

Quelli che hanno fatto formale richiesta di iscrizione all'università al massimo il 30 di settmbre 2015 e coloro che l'hanno chiesta successivamente

Da: bvls 22/09/2018 10:54:58
@non sono cosi ferrata in tema di convalida i miei messaggi erano rivolti agli " amologati" in regola ma troppo ansiosi ;
Anche io spero , nonostante la questione non mi riguardi ne la conosca cosi profondamente , che tutto si risolva per il meglio .
Se posso inserirmi nel discorso riguardante la responsabilita' penale deglu stud , tendenzialmente la escludo almeno fino alle prime sit , che vi saranno o magari vi sono gia' state , dalle quali potrebbero emergere delle condotte penalmete rilevanti , a quel punto la persona offesa dal reato ipotizzato dagli uffici di procura madrilemi potrebbe assumere uno status differente !

Da: El chico 22/09/2018 11:03:06
bvls

Allora ero proprio stanco , avevo capito male .

Gli omologati iscritti ad un Colegio, possono stare tranquilli, tutti, anche gli omologati a grado.

Gli omologati a grado iscritti sono stati iscritti conforme alle normative spagnole , al contrario sono gli omologati simultanei esclusi che "contra legem" non venogno iscritti.

Purtroppo i convalidados a licenciado , loro malgrado, sono entrati in una partita politica spagnola dall'esito ancora incerto.

Da: bvls 22/09/2018 11:06:30
@ chico 🙂

Da: avis23 1 - 22/09/2018 11:09:49
Ma secondo voi cancelleranno in attesa della decisione dopo queste notizie?

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 11:41:09
Bvls
Sono d'accordo con te.
Infatti io ho parlato di "rischio" penale perché al momento sono solo ipotesi, quindi potrebbe non configurarsi nulla , come invece potrebbe anche configurarsi un'ipotesi di reato.

Chico
Infatti in un mio post di ieri rispondendo a ph ho detto: "se parli di convalida a grado è un'altra cosa" appunto per dire che la convalida a grado è regolare.
Il problema si pone solo con la convalida a licenciatura su cui si attende una risposta circa la regolarità o meno.

Da: U bestia vero 3 - 22/09/2018 12:12:49
Povere, squallide abomerde pluribocciate che non siete altro.
Anche quest'anno, per l'ennesima volta, vi ritroverete tutti in fila davanti al palasport, a dicembre. Insieme a persone giovanissime che guardano con schifo, pena e ilarità a voi vecchi, invidiosi, eterni praticanti (che non sognano altro che abilitarsi). Un altro anno a fare la tre-giorni, ancora con il trolley pieno di codici sudici ed ingialliti (come voi), con il vostro squallido sacchetto con panino e minerale, con l'alito di bile e caffè, instupiditi dalla vergogna di chiedere, ogni giorno, sostituzioni ad avvocati che hanno quasi 15 anni meno di voi.
Avete provato a fare i furbi ma la vita non fa sconti a nessuno, tantomeno a dei fessi bolliti come voi.
Siete in un mare di merda, le onde sono alte e voi avete già bevuto un sacco: comunque vada, finirete coperti dal liquame

Da: Abogado85 1 - 22/09/2018 12:33:54
U bestia vero
La tua descrizione mi si addice a penello, non scherzo!

Da: Carlos I 1 1 - 22/09/2018 12:50:45
Ormai sono anni che il percorso è chiuso.
Se questi se le inventano di tutte per cercare di riaprire illegittimamente qualcosa che invece è chiuso, era logico che ci battevano il muso.
E infine, che gli spagnoli si stavano arrabbiando perché erano penalizzati è gia un po' che si sentiva dire.
Ora sono affari di chi ci è invischiato. Si è capito o no che è finita

Da: Zio caro 2 - 22/09/2018 12:54:29
... e poi la Procura probabilmente (è solo un'ipotesi) deciderà di sentire anche la versione dei fatti delle agenzie ..
Me lo immagino cosi':
- è vero che Lei , agente 007, ha consigliato allo studente X un percorso di convalida a licenciatura quando era obbligatorio per legge grado piu master ?
- no no..non sono stato io..
(A sto punto il Pm o l'agente di pol. delegato Tirano fuori la copia del contratto..😁)
- si è vero..ma é successo solo perche' lo studente X non voleva fare il master per nessun motivo..io glielo ho spiegato bene a quali rischi sarebbe andato incontro ma lui/lei niente..pur di avere in mano il titolo era disposto/a a tutto..

Immagino insomma un rimbalzo di responsabilità da Tizio a Caio e viceversa..

Da: Ph_D 1 2 - 22/09/2018 13:27:44
Sui convalidados urjc, anche io penso che bisogni distinguere tra chi ha iniziato prima dell'estinzione e chi dopo... I primi sono messi meglio ma nulla è detto...

Dipenderá molto dai motivi per cui il MECD non vuole iscrivere i titoli e da cosa deciderà il TSJM... Con la massima onestà non ho letto i provvedimenti impugnati, nè gli atti processuali... Questo rende difficile qualunque analisi...

Sul "dolo" degli italiani iscritti a Urjcs, faccio una riflessione...

Parliamo di questione tecniche molto complesse, non alla portata degli studenti, diffcili da padroneggiare per giuristi...

Esempio.

In Italia si è svolto un procedimento civile, in cui un'agenzia ha citato un'altra nota agenzia per sviamento della clientela, sostenendo che la prima stava offrendo un percorso illegittimo di "convalidación"... C'è stato un provvedimento cautelare del Tribunale di Trento, confermato in sede di reclamo dal Collegio, che ha rigettato l'azione stabilendo che - in base ai documenti forniti dal resistente e provenienti dalla Spagna - la procedura di convalidaciòn appariva legittima.

Ora, ovvio che la pronuncia del giudice era solo incidentale (e non puó certo sostituire quella dei giudici spagnoli!!!), ma l'ho citata per altro motivo.

Seguite il mio ragionamento.

�¿Se anche un "esperto", come un magistrato italiano che ha emesso il provvedimento (ed il Collegio che l'ha confermato), di fronte al contraddittorio tra ricorrente resistente non ha ritenuto che la procedura fosse legittima.... come pretendere che un aspirante convalidado possa avere gli strumenti per capire che il percorso Urjc non era (in ipotesi) legale si sensi del diritto spagnolo?

Ecco... le indagine potrebbero partire ed è giusto ch ci siano. Ma non venitemi a dire che chi ha iniziato il percorso sapeva (o avrebbe dovuto sapere) che tale percorso era illegittimo.

Intanto, perchè bisogna ancora dimostrare che lo sia.
In secondo luogo, perchè bisogna dimostrare che chi l'ha seguito ne era a conoscenza...

Da: Ph_D 1 1 - 22/09/2018 13:32:12
Scusate la stanchezza e gli errori...

Intendevo dire

In Italia si è svolto un procedimento civile, in cui un'agenzia ha citato un'altra nota agenzia per sviamento della clientela, sostenendo che la SECONDA stava offrendo un percorso illegittimo di "convalidación"

�¿Se anche un "esperto", come un magistrato italiano che ha emesso il provvedimento (ed il Collegio che l'ha confermato), di fronte al contraddittorio tra ricorrente resistente HA RITENUTO che la procedura fosse LEGITTIMA.... come pretendere che un aspirante convalidado possa avere gli strumenti per capire che il percorso Urjc non era (in ipotesi) legale si sensi del diritto spagnolo?

Da: El chico 22/09/2018 13:48:23
Ph_D

ragionamento che non fa una grinza ,
quello del giudice italiano come causa di giustificazione penale, ma che di certo, se così non deciso dal giudice ammininstrativo spagnolo, non porterà al rilascio del titolo definitivo.

Mentre per coloro che hanno fatto domanda di convalida prima del 01 ottobre 2015 consiglio, se ancora possibile, di inserirsi nel processo amministrativo in corso come interessati.

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 13:55:39
Ph
1. Il fatto che un magistrato italiano dica (me lo stai dicendo tu ) che la procedura di convalida è legittima già mi sembra singolare.
non perché la procedura sia per forza illegittima, magari è legittima, ma perché è una cosa che a mio avviso solo la Spagna può dire.
Un Po ' come nel caso del master o non master post 2011. Solo la Spagna può dire se il master andava fatto o meno.l'Italia non c'entra .
E poi cmq la sentenza a cui ti riferisci correggimi se sbaglio parlava solo di un soggetto che propone un percorso per conseguire una laurea in Spagna e basta
.non entra nel merito della legittimità del percorso per iscriversi poi a un Colegio.perché se i convalidados non si fossero poi iscritti ad un Colegio non credo che il problema si sarebbe posto.correggimi sempre se sbaglio.

2. Poi scusa. Come facevano a sapere gli aspiranti convalidados che la procedura non era eventualmente (perché non è detto) irregolare?
Se il decr 21 nov 2014 dice a chiare lettere che dal 22 in poi si fanno grado più master per diventare abogado , quello fai se vuoi essere sicuro di essere in regola.
Se poi ci sono altri percorsi forse regolari, tipo la convalida a licenciatura, sai che è sempre un "forse " quindi già nel momento in cui segui tale percorso ti rappresenti la possibilità che il percorso possa essere regolare ma pure non essere regolare. Il dubbio ce l'hai. Se uno vuole stare tranquillo segue la legge alla lettera.
Se uno invece vuole provare un'alternativa , magari anche valida e legittima, è consapevole che di alternativa al percorso previsto per legge comunque si tratta . Quindi corre comunque un rischio.
Gli può andar bene ma gli può andar male.

Da: Marco Rossi 22/09/2018 13:57:37
Infatti, Ph_D, credo si faccia riferimento esattamente allo stesso procedimento perché proprio durante quel procedimento l'agenzia accusata ha tirato fuori il parere pro veritare del responsabile delle omologhe del ministero dell'istruzione in cui questo spiegava in modo chiarissimo e senza dubbi esattamente la legittimità del percorso intrapreso.

@Zio Caro: le agenzie non potranno inventarsi la balla che gli studenti insistevano perché già sui media spagnoli giravano gli screenshot della pubblicità dei siti italiani che reclamizzavano il percorso senza master (e tra l'altro c'è tutto il fascicolo proprio del processo citato da Ph_D, in cui si parlava proprio della validità del percorso).

Il rinvio a giudizio in linea di massima è possibile. Ovvero il pm potrebbe decidere di fregarsene di tutto e tutti e accusare i 500 intanto di aver fatto un percorso non riconosciuto. Nella peggiore delle ipotesi, infatti, i 500 potrebbero essere accusati secondo il principio della legge non ammette ignoranza: quel percorso era illegittimo, quindi chi l'ha proposto e chi l'ha percorso hanno entrambi violato la legge. La buona fede degli italiani potrebbe far scattare le attenuanti, ma in teoria potrebbe essergli contestato di aver esercitato senza un titolo riconosciuto o ottenuto violando la legge. In Italia una cosa così non reggerebbe, ma nell'ordinamento spagnolo la cosa potrebbe essere diversa.

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 14:01:46
Chico
Il fatto che un magistrato italiano abbia detto che era legittima la convalida non è detto che costituisca causa di giustificazione .
perché il magistrato può aver detto che era legittimo conseguire una laurea spagnola con la convalida a licenciatura ma NON ha detto pure che era lecito usare detta convalida a licenciatura per iscriversi a un Colegio.
Non so se cogliete la sottile differenza.

Da: Marco Rossi 1 - 22/09/2018 14:04:47
@Zio Caro: il giudice italiano in realtà si è trovato a valutare proprio il percorso, perché una parte diceva che era irregolare e l'altra no. L'agenzia che lo ha proposto ha dovuto spiegare perché è regolare e ha dovuto portare tutte le carte. La più importante è il famoso parere pro veritate che ho citato e che spiega che il percorso è possibile fino al 2017/2018, scritto nero su bianco. Spiega che ci si può iscrivere al quarto anno, quindi non si è nuova matricola, etc. etc. Quindi il giudice italiano, pur ammettendo che c'è confusione nel ministero spagnolo, analizzando tutte le carte conferma che il percorso è valido (ovviamente non è un giudice spagnolo) e che l'agenzia sta proponendo un percorso assolutamente legale. Tra l'altro, postilla, nel contratto dell'agenzia è addirittura previsto il rimborso totale qualora non fosse riuscita l'iscrizione presso un CoA (in pratica l'agenzia ha venduto proprio il pacchetto completo).

Sul secondo punto, chiaramente la Spagna può decidere di scaricare tutta o parte della responsabilità sugli studenti che avrebbero dovuto conoscere la legge spagnola meglio di un'agenzia di professionisti italiani, meglio di una università pubblica italiana, meglio del responsabile del ministero per le omologhe delle lauree, meglio dei CoA (che hanno iscritto e mai cancellato e anzi hanno ribadito che non cancellano per questa indagine). E' un'operazione un po' vigliacca ma ci sta, in teoria potrebbero farlo.

Da: Zio caro 1 - 22/09/2018 14:07:03
Marco
Per me la questione è poi sottile.
Come dicevo ieri Non è che non sia legittimo conseguire la laurea spagnola con convalida a licenciatura.
Potrebbe non essere legittimo usare il percorso di convalida a licenciatura per iscriversi come abogados in un Colegio visto che il decreto prevede a chiare lettere grado più master.
Questo per me è il nocciolo della questione: non è un problema di legittimità del percorso di laurea ma di uso della laurea per iscriversi ad in Colegio.

Ovviamente marco stavo scherzando quando ipotizzavo cosa potrebbe succedere nelle sit in Spagna .. cioè.. era un'idea per la regia..

Da: Marco Rossi 22/09/2018 14:08:28
@Zio Caro: ma questo famoso allegato che citi che dici che solo chi ha l'omologa si può iscrivere al CoA, puoi girarcelo? Perché non lo trovo. Inoltre se l'iscrizione nel registro degli indagati è di "frode nella validazione di titolo di diritto", sembra più relativa al percorso per validare il titolo che non a ciò che si fa dopo, ottenuto quel titolo. Io dubito che la riforma, che consente l'omologa solo per certe professioni e che poi all'art. 18 dichiara che chi ha diritto all'omologa può scegliere alternativamente anche per la convalida, ti faccia convalidare un titolo e poi non ti faccia esercitare. Quindi questo famoso allegato vorrei proprio leggerlo.

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Da: Zio caro	2 - 22/09/2018 09:14:24
"Essere iscritti nel registro degli indagati è un atto dovuto per espletare le indagini..." Si Top Pero' le indagini le esplicano solo se c'è qualcosa che si sospetta "che non va". Se la situazione è chiara Non è che iniziano le indagini così.. perche' si sono svegliati alla mattina..giusto? Mai sentito che si siano messi a indagare né per gli omologati né per i simultanei e neanche per i triangolati. Solo adesso per i convalidati. Va beh. Ci pensera' la Procura a fare chiarezza.

Da: El chico	1 - 22/09/2018 09:20:07
Ph_D Mamma mia, quante storie per una battuta..allora è vero che sei permaloso!! invece vedo che non hai risposto nel merito alla domanda che ti avevo fatto. Non è sicurezza ho semplicemente detto quello che riporta la normativa. Ripeto, in modo più esplicito, secondo te dopo il 30 settembre 2015 , le uni potevano iscrivere persone al titulo de licenciado? questa era la vera domanada che ti avevo fatto. e si si perche? Per la cronaca , anch'io mi auguro che tutto si risolva positivamente al più presto.

Da: Top Abogados	1 1 - 22/09/2018 09:21:11
Fino la notifica dell'avviso conclusioni indagini...

Da: El chico	1 - 22/09/2018 09:26:31
Top Abogados Si ma prima suppongo che li dovrà sentire se non tutti, per lo meno alcuni di loro.

Da: Top Abogados	1 1 - 22/09/2018 09:27:31
Ci vogliono mesi....

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 09:58:41
Chico "Si ma prima suppongo che li dovrà sentire se non tutti, per lo meno alcuni di loro" Ecco le presumili (a mio avviso) domande e risposte. -Ma Lei come mai ha scelto il percorso di convalida visto che la legge prevedeva grado più master? - adr: me l'ha suggerito la mia agenzia - E a quale agenzia si è rivolto? - ... - Come ha contattato la università X? - sempre mediante la mia agenzia - quella che ha indicato prima? - si. E così via.........

Da: Top Abogados	1 - 22/09/2018 10:01:56
Le persone tendenzialmente sono consapevoli presumo che abbiano specificato nel contratto sottoscritto con l agenzia l università di riferimento...

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 10:13:42
Esatto Ma l'uni non la individuano gli studenti . L'agenzia la indica solitamente e loro firmano. si fidano. Per loro una uni spagnola vale l'altra. Inoltre non credo che gli studenti ci sarebbero arrivati da soli a "pensare" il percorso di convalida. Qualcuno glielo ha suggerito. anzi lo hanno pure "studiato" per bene , in base a quanto ha scritto @marco ieri.. perche' ci voleva un certo acume a studiare sto percorso..mica "bau bau micio micio"..

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 10:16:16
Da: Marco Rossi 1 1 - 22/09/2018 00.55.07 @Zio caro: perché non è che la legge recitasse "ma se fai la convalida e ti iscrivi al quarto anno allora va bene". Quindi La legge non lo diceva a chiare lettere che il percorso era regolare ..

Da: bvls	22/09/2018 10:19:53
@chico pero' anche tu nn mi hai risposto , dalla richiesta sulla persona estinta all' in bocca al lupo ... era tutto frutto della stanchezza serale oppure ti auguri che io estingua come le tigri bianche 😂😂😂😂 Se fosse cosi mi dispiacerebbe perche per quelli che leggo ti considero molto !

Da: bvls	22/09/2018 10:38:57
Come una leonesa bianca mi si addice di piu' ... buona giornata a tutti 🙂

Da: El chico	22/09/2018 10:43:54
bvls Era stanchezza... Ti rispondo ora , preciso che parliamo di convalida a Licenciado en Derecho ( non a grado che era ed è ammessa) . Secondo me, preciso che è un mio parere, i convalidados a Licenciado si dividono in 2 categorie, come più volte detto. Quelli che hanno fatto formale richiesta di iscrizione all'università al massimo il 30 di settmbre 2015 e coloro che l'hanno chiesta successivamente

Da: bvls	22/09/2018 10:54:58
@non sono cosi ferrata in tema di convalida i miei messaggi erano rivolti agli " amologati" in regola ma troppo ansiosi ; Anche io spero , nonostante la questione non mi riguardi ne la conosca cosi profondamente , che tutto si risolva per il meglio . Se posso inserirmi nel discorso riguardante la responsabilita' penale deglu stud , tendenzialmente la escludo almeno fino alle prime sit , che vi saranno o magari vi sono gia' state , dalle quali potrebbero emergere delle condotte penalmete rilevanti , a quel punto la persona offesa dal reato ipotizzato dagli uffici di procura madrilemi potrebbe assumere uno status differente !

Da: El chico	22/09/2018 11:03:06
bvls Allora ero proprio stanco , avevo capito male . Gli omologati iscritti ad un Colegio, possono stare tranquilli, tutti, anche gli omologati a grado. Gli omologati a grado iscritti sono stati iscritti conforme alle normative spagnole , al contrario sono gli omologati simultanei esclusi che "contra legem" non venogno iscritti. Purtroppo i convalidados a licenciado , loro malgrado, sono entrati in una partita politica spagnola dall'esito ancora incerto.

Da: avis23	1 - 22/09/2018 11:09:49
Ma secondo voi cancelleranno in attesa della decisione dopo queste notizie?

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 11:41:09
Bvls Sono d'accordo con te. Infatti io ho parlato di "rischio" penale perché al momento sono solo ipotesi, quindi potrebbe non configurarsi nulla , come invece potrebbe anche configurarsi un'ipotesi di reato. Chico Infatti in un mio post di ieri rispondendo a ph ho detto: "se parli di convalida a grado è un'altra cosa" appunto per dire che la convalida a grado è regolare. Il problema si pone solo con la convalida a licenciatura su cui si attende una risposta circa la regolarità o meno.

Da: U bestia vero	3 - 22/09/2018 12:12:49
Povere, squallide abomerde pluribocciate che non siete altro. Anche quest'anno, per l'ennesima volta, vi ritroverete tutti in fila davanti al palasport, a dicembre. Insieme a persone giovanissime che guardano con schifo, pena e ilarità a voi vecchi, invidiosi, eterni praticanti (che non sognano altro che abilitarsi). Un altro anno a fare la tre-giorni, ancora con il trolley pieno di codici sudici ed ingialliti (come voi), con il vostro squallido sacchetto con panino e minerale, con l'alito di bile e caffè, instupiditi dalla vergogna di chiedere, ogni giorno, sostituzioni ad avvocati che hanno quasi 15 anni meno di voi. Avete provato a fare i furbi ma la vita non fa sconti a nessuno, tantomeno a dei fessi bolliti come voi. Siete in un mare di merda, le onde sono alte e voi avete già bevuto un sacco: comunque vada, finirete coperti dal liquame

Da: Abogado85	1 - 22/09/2018 12:33:54
U bestia vero La tua descrizione mi si addice a penello, non scherzo!

Da: Carlos I	1 1 - 22/09/2018 12:50:45
Ormai sono anni che il percorso è chiuso. Se questi se le inventano di tutte per cercare di riaprire illegittimamente qualcosa che invece è chiuso, era logico che ci battevano il muso. E infine, che gli spagnoli si stavano arrabbiando perché erano penalizzati è gia un po' che si sentiva dire. Ora sono affari di chi ci è invischiato. Si è capito o no che è finita

Da: Zio caro	2 - 22/09/2018 12:54:29
... e poi la Procura probabilmente (è solo un'ipotesi) deciderà di sentire anche la versione dei fatti delle agenzie .. Me lo immagino cosi': - è vero che Lei , agente 007, ha consigliato allo studente X un percorso di convalida a licenciatura quando era obbligatorio per legge grado piu master ? - no no..non sono stato io.. (A sto punto il Pm o l'agente di pol. delegato Tirano fuori la copia del contratto..😁) - si è vero..ma é successo solo perche' lo studente X non voleva fare il master per nessun motivo..io glielo ho spiegato bene a quali rischi sarebbe andato incontro ma lui/lei niente..pur di avere in mano il titolo era disposto/a a tutto.. Immagino insomma un rimbalzo di responsabilità da Tizio a Caio e viceversa..

Da: Ph_D	1 2 - 22/09/2018 13:27:44
Sui convalidados urjc, anche io penso che bisogni distinguere tra chi ha iniziato prima dell'estinzione e chi dopo... I primi sono messi meglio ma nulla è detto... Dipenderá molto dai motivi per cui il MECD non vuole iscrivere i titoli e da cosa deciderà il TSJM... Con la massima onestà non ho letto i provvedimenti impugnati, nè gli atti processuali... Questo rende difficile qualunque analisi... Sul "dolo" degli italiani iscritti a Urjcs, faccio una riflessione... Parliamo di questione tecniche molto complesse, non alla portata degli studenti, diffcili da padroneggiare per giuristi... Esempio. In Italia si è svolto un procedimento civile, in cui un'agenzia ha citato un'altra nota agenzia per sviamento della clientela, sostenendo che la prima stava offrendo un percorso illegittimo di "convalidación"... C'è stato un provvedimento cautelare del Tribunale di Trento, confermato in sede di reclamo dal Collegio, che ha rigettato l'azione stabilendo che - in base ai documenti forniti dal resistente e provenienti dalla Spagna - la procedura di convalidaciòn appariva legittima. Ora, ovvio che la pronuncia del giudice era solo incidentale (e non puó certo sostituire quella dei giudici spagnoli!!!), ma l'ho citata per altro motivo. Seguite il mio ragionamento. �¿Se anche un "esperto", come un magistrato italiano che ha emesso il provvedimento (ed il Collegio che l'ha confermato), di fronte al contraddittorio tra ricorrente resistente non ha ritenuto che la procedura fosse legittima.... come pretendere che un aspirante convalidado possa avere gli strumenti per capire che il percorso Urjc non era (in ipotesi) legale si sensi del diritto spagnolo? Ecco... le indagine potrebbero partire ed è giusto ch ci siano. Ma non venitemi a dire che chi ha iniziato il percorso sapeva (o avrebbe dovuto sapere) che tale percorso era illegittimo. Intanto, perchè bisogna ancora dimostrare che lo sia. In secondo luogo, perchè bisogna dimostrare che chi l'ha seguito ne era a conoscenza...

Da: Ph_D	1 1 - 22/09/2018 13:32:12
Scusate la stanchezza e gli errori... Intendevo dire In Italia si è svolto un procedimento civile, in cui un'agenzia ha citato un'altra nota agenzia per sviamento della clientela, sostenendo che la SECONDA stava offrendo un percorso illegittimo di "convalidación" �¿Se anche un "esperto", come un magistrato italiano che ha emesso il provvedimento (ed il Collegio che l'ha confermato), di fronte al contraddittorio tra ricorrente resistente HA RITENUTO che la procedura fosse LEGITTIMA.... come pretendere che un aspirante convalidado possa avere gli strumenti per capire che il percorso Urjc non era (in ipotesi) legale si sensi del diritto spagnolo?

Da: El chico	22/09/2018 13:48:23
Ph_D ragionamento che non fa una grinza , quello del giudice italiano come causa di giustificazione penale, ma che di certo, se così non deciso dal giudice ammininstrativo spagnolo, non porterà al rilascio del titolo definitivo. Mentre per coloro che hanno fatto domanda di convalida prima del 01 ottobre 2015 consiglio, se ancora possibile, di inserirsi nel processo amministrativo in corso come interessati.

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 13:55:39
Ph 1. Il fatto che un magistrato italiano dica (me lo stai dicendo tu ) che la procedura di convalida è legittima già mi sembra singolare. non perché la procedura sia per forza illegittima, magari è legittima, ma perché è una cosa che a mio avviso solo la Spagna può dire. Un Po ' come nel caso del master o non master post 2011. Solo la Spagna può dire se il master andava fatto o meno.l'Italia non c'entra . E poi cmq la sentenza a cui ti riferisci correggimi se sbaglio parlava solo di un soggetto che propone un percorso per conseguire una laurea in Spagna e basta .non entra nel merito della legittimità del percorso per iscriversi poi a un Colegio.perché se i convalidados non si fossero poi iscritti ad un Colegio non credo che il problema si sarebbe posto.correggimi sempre se sbaglio. 2. Poi scusa. Come facevano a sapere gli aspiranti convalidados che la procedura non era eventualmente (perché non è detto) irregolare? Se il decr 21 nov 2014 dice a chiare lettere che dal 22 in poi si fanno grado più master per diventare abogado , quello fai se vuoi essere sicuro di essere in regola. Se poi ci sono altri percorsi forse regolari, tipo la convalida a licenciatura, sai che è sempre un "forse " quindi già nel momento in cui segui tale percorso ti rappresenti la possibilità che il percorso possa essere regolare ma pure non essere regolare. Il dubbio ce l'hai. Se uno vuole stare tranquillo segue la legge alla lettera. Se uno invece vuole provare un'alternativa , magari anche valida e legittima, è consapevole che di alternativa al percorso previsto per legge comunque si tratta . Quindi corre comunque un rischio. Gli può andar bene ma gli può andar male.

Da: Marco Rossi	22/09/2018 13:57:37
Infatti, Ph_D, credo si faccia riferimento esattamente allo stesso procedimento perché proprio durante quel procedimento l'agenzia accusata ha tirato fuori il parere pro veritare del responsabile delle omologhe del ministero dell'istruzione in cui questo spiegava in modo chiarissimo e senza dubbi esattamente la legittimità del percorso intrapreso. @Zio Caro: le agenzie non potranno inventarsi la balla che gli studenti insistevano perché già sui media spagnoli giravano gli screenshot della pubblicità dei siti italiani che reclamizzavano il percorso senza master (e tra l'altro c'è tutto il fascicolo proprio del processo citato da Ph_D, in cui si parlava proprio della validità del percorso). Il rinvio a giudizio in linea di massima è possibile. Ovvero il pm potrebbe decidere di fregarsene di tutto e tutti e accusare i 500 intanto di aver fatto un percorso non riconosciuto. Nella peggiore delle ipotesi, infatti, i 500 potrebbero essere accusati secondo il principio della legge non ammette ignoranza: quel percorso era illegittimo, quindi chi l'ha proposto e chi l'ha percorso hanno entrambi violato la legge. La buona fede degli italiani potrebbe far scattare le attenuanti, ma in teoria potrebbe essergli contestato di aver esercitato senza un titolo riconosciuto o ottenuto violando la legge. In Italia una cosa così non reggerebbe, ma nell'ordinamento spagnolo la cosa potrebbe essere diversa.

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 14:01:46
Chico Il fatto che un magistrato italiano abbia detto che era legittima la convalida non è detto che costituisca causa di giustificazione . perché il magistrato può aver detto che era legittimo conseguire una laurea spagnola con la convalida a licenciatura ma NON ha detto pure che era lecito usare detta convalida a licenciatura per iscriversi a un Colegio. Non so se cogliete la sottile differenza.

Da: Marco Rossi	1 - 22/09/2018 14:04:47
@Zio Caro: il giudice italiano in realtà si è trovato a valutare proprio il percorso, perché una parte diceva che era irregolare e l'altra no. L'agenzia che lo ha proposto ha dovuto spiegare perché è regolare e ha dovuto portare tutte le carte. La più importante è il famoso parere pro veritate che ho citato e che spiega che il percorso è possibile fino al 2017/2018, scritto nero su bianco. Spiega che ci si può iscrivere al quarto anno, quindi non si è nuova matricola, etc. etc. Quindi il giudice italiano, pur ammettendo che c'è confusione nel ministero spagnolo, analizzando tutte le carte conferma che il percorso è valido (ovviamente non è un giudice spagnolo) e che l'agenzia sta proponendo un percorso assolutamente legale. Tra l'altro, postilla, nel contratto dell'agenzia è addirittura previsto il rimborso totale qualora non fosse riuscita l'iscrizione presso un CoA (in pratica l'agenzia ha venduto proprio il pacchetto completo). Sul secondo punto, chiaramente la Spagna può decidere di scaricare tutta o parte della responsabilità sugli studenti che avrebbero dovuto conoscere la legge spagnola meglio di un'agenzia di professionisti italiani, meglio di una università pubblica italiana, meglio del responsabile del ministero per le omologhe delle lauree, meglio dei CoA (che hanno iscritto e mai cancellato e anzi hanno ribadito che non cancellano per questa indagine). E' un'operazione un po' vigliacca ma ci sta, in teoria potrebbero farlo.

Da: Zio caro	1 - 22/09/2018 14:07:03
Marco Per me la questione è poi sottile. Come dicevo ieri Non è che non sia legittimo conseguire la laurea spagnola con convalida a licenciatura. Potrebbe non essere legittimo usare il percorso di convalida a licenciatura per iscriversi come abogados in un Colegio visto che il decreto prevede a chiare lettere grado più master. Questo per me è il nocciolo della questione: non è un problema di legittimità del percorso di laurea ma di uso della laurea per iscriversi ad in Colegio. Ovviamente marco stavo scherzando quando ipotizzavo cosa potrebbe succedere nelle sit in Spagna .. cioè.. era un'idea per la regia..

Da: Marco Rossi	22/09/2018 14:08:28
@Zio Caro: ma questo famoso allegato che citi che dici che solo chi ha l'omologa si può iscrivere al CoA, puoi girarcelo? Perché non lo trovo. Inoltre se l'iscrizione nel registro degli indagati è di "frode nella validazione di titolo di diritto", sembra più relativa al percorso per validare il titolo che non a ciò che si fa dopo, ottenuto quel titolo. Io dubito che la riforma, che consente l'omologa solo per certe professioni e che poi all'art. 18 dichiara che chi ha diritto all'omologa può scegliere alternativamente anche per la convalida, ti faccia convalidare un titolo e poi non ti faccia esercitare. Quindi questo famoso allegato vorrei proprio leggerlo.