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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Nicolas Corbu  1  - 19/05/2018 20:47:29
"Riina è stato latitante per 24 anni, Provenzano per 43, Matteo Messina è ricercato dal 1993.

Non è minimamente pensabile che ciò sia potuto avvenire se non per coperture politico istituzionali di cui questi soggetti, in varie fasi e con varie modalità, hanno potuto godere".

COMBATTERE LA MAFIA SIGNIFICA COMBATTERE CONTRO LO STATO ITALIANO.....

                                                                     Firmato
                                                                  Nicolas Corbu

Da: enomena42 20/05/2018 14:58:18
Orlando96 la mia email è:frar2009@libero.it
Ti ringrazio

Da: Terence H. 21/05/2018 10:37:57
Zio Caro
"Gli ordini sarebbero costretti a rivedere sulla base di una sentenza del Cds" non vedo il motivo giuridico per cui necessiterebbe la revisione d'ufficio  perchè il controllo operato esula dai requisiti del Dlgs 96/01 che devono fare gli ordini (e i Ns certificati sono tutti validi)..al più l'autorità competente sarebbe una Cassazione a sez.unite (che quindi dovrebbe avere accertato l'assenza dei requisiti ai sensi del Dlgs 96/01)..

Da: Zio caro  21/05/2018 11:01:12
Perché, astrattamente parlando, metterebbero in discussione la validità del certificato che é il requisito che ci ha  consentito l'iscrizione al Coa.
( ma e' chiaro che i ns certificati sono validi in concreto quindi il problema non si pone ).

Sempre in astratto , Se la Spagna fa una comunicazione sui titoli dadi rilasciati rivolta a tutti, non ha bisogno di essere valutata da una "giurisdizione"..se domani mattina si sveglia e dice che non siamo in regola e lo comunica a qualunque Autorità italiana gli Ordini ne prendono atto , poi al limite si impugna al Cnf e poi in Cassazione la cancellazione  ma intanto ne prendono atto e provvedono.. Parlo sempre in astratto.

Da: Zio caro  21/05/2018 11:04:38
Esempio.
Tu oggi hai un certificato spagnolo .
Domani mattina la Spagna comunica all'Italia che il tuo certificato non è piu' valido,  cosa fa il Coa?
Mica ti tiene iscritto..
poi tu impugnerai, ma intanto loro provvedono.
Questo come ragionamento astratto.

Da: Zio caro  21/05/2018 11:19:47
Il diniego di riconscimento è una cosa. È li' conta quello che dice il Min e poi l'esito delle eventuali impugnazioni. Ok.

Quanto la Spagna comunica all 'Italia circa la regolarita' o meno di un percorso è cosa diversa e riguarda tutti quelli che hanno fatto quel percorso, con obbligo delle Autorità italiane a prenderne atto ,ossia il Min per il riconoscimento titoli e il Coa per lo stabilimento.
Ovvio che se si contesta in giudizio il contenuto della comunicazione non si possono assumere provvedimenti fino all'esito del giudizio definitivo.
Sempre in astratto.
Poi ,in concreto, diciamo pure che siamo in regola e il problema non si pone.
Saluti

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Da: Terence H. 21/05/2018 11:50:25
Zio Caro
ma secondo me il nodo è proprio quello della validità del certificato..(e le delibere dei coa alla circolare del ministero lo dicono) ..il certificato è valido ed il 96/01 parla esclusivamente di iscrizione al collegio di origine..finchè il collegio spagnolo ti tiene iscritto tu il requisito lo hai...boh sarò limitato io..ma il testo del 96/01 mi pare estremamente chiaro..

Da: Zio caro  21/05/2018 13:06:49
Terence
Io sono d'accordo con te, ma il Tar ha fatto questo ragionamento in soldoni: Tizio , tu hai un certificato quindi sei iscritto in Spagna. Bene. Ma il certificato proviene dal Colegio mentre le Autorità ad esso superiori gli negano valore.ergo quel cert non vale.

Ovvio che non è così , perché il Cgae ha affermato che siamo in regola, ma capisci che se questo ragionamento fosse confermato in appello, sarebbe un attimo togliere valore ai certificati, considerato anche che il Min ha potere di vigilanza sui Coa..
del resto oggettivamente il ragionamento del Tar non fa una piega, se non fosse che in concreto la Spagna ha detto che siamo regolari e non che non lo siamo.
E cmq ci sarebbe modo di replicare anche a questo ragionamento..😊🌼🌸🌼🌸🌼

Da: vivacoru 21/05/2018 14:59:23
ciao, c'è qualcuno che ha dato l'esame di stato in Spagna il 3 marzo? io dovrei ho superato il test..ma sul sito del Ministero ancora nulla c'è qualcuno nella mia situazione che ha avuto il risultato definitivo?
La mia università dice di aver già mandato i documenti al Ministero.
grazie ciao

Da: nerone87 21/05/2018 16:21:14
Vivacoru lho dato anchio il 3 marzo ma non credo che i risultati usciranno presto, forse tra molti mesi per gli italiani, agli spagnoli sono usciti da 3 settimane. Poi i risultati dell'esame di ottobre 2017 per gli italiani non sono ancora usciti

Da: vivacoru 21/05/2018 17:08:34
non so se conviene andare direttamente al Ministero con tutti i documenti e consegnarli di persona, ho sentito oggi la mia università del Master e dicono di aver già consegnato tutto..ma non mi dicono la fecha de entrega

Da: Terence H. 21/05/2018 18:12:22
zio
il fatto secondo me da stabilire è se nell'ambito dei poteri di verifica ex dlgs 96/01 un' autorità italiana (quindi non il tar perchè non è competente) possa invalidare un certificato rilasciato da un collegio spagnolo con il quale tu puoi tranquillamente patrocinare in spagna..la mia risposta è che il tar non lo possa fare , per assurdo nell'ambito del dlgs 96/01 , neppure la cassazione perchè la legge sul punto è chiara e non parla di poteri di verifica del coa di fronte ad un certificato di un ordine europeo in corso di validità..quindi o la spagna (cgae) dichiara tutti irregolari e cancella tutti dai collegi..o il margine non lo vedo..e poi chi è già integrato si vedrebbe travolte delibere di integrazioni non impugnate al cnf..che a mio parere avrebbero poca possibilità di essere riviste fuori termine per questiono non attinenti ad ordine pubblico..

Da: Zio caro  21/05/2018 19:22:43
Terence
- È evidente che solo la Spagna puo invalidare i propri certificati;
- è altrettanto evidente che ,se ho in mano un certificato, è perché in Spagna non hanno annullato l'iscrizione (cose che ho sempre detto);

Tuttavia:
1. di fatto il Tar, a fronte di un certificato del ricorrente , anziché dire: "è chiaro che è iscritto quindi è regolare , altrimenti a quest'ora sarebbe stato cancellato ", invece ha detto il contrario;
2. di fatto, prima ancora ed indipendentemente da questo "caos" sul riconoscimento titoli, alcuni ns colleghi , pur avendo un regolare certificato spagnolo, hanno dovuto ricorrere al Cnf per ottenere l'iscrizione all'Ordine ,perche' il Coa di riferimento non li aveva iscritti.
Insomma non è la prima volta che un Coa rifiuta l'iscrizione di un abogado con tanto di certificato (ma il decreto non è chiaro?!?);
3. di fatto , dopo la circolare, alcuni Coa hanno convocato ns colleghi al fine di cancellarli. Ok che poi non hanno proceduto però - stando al principio per cui basta il cert - non avrebbero dovuto neppure convocarli (di nuovo: ma il decreto non è chiaro?!?).

Cioè ..visto che di fatto ognuno fa quello che vuole.. non starei troppo tranquillo.

Inoltre, in teoria, se la Spagna dovesse DAVVERO dire che le iscrizioni senza master non sono valide, non si salverebbero neanche gli integrati , perché verrebbe meno -ab origine- il presupposto per cui si sono iscritti prima ed integrati poi.

Cmq tranquillo che per la Spagna siamo regolari.

Da: Zio caro  21/05/2018 19:39:30
Dimenticavo..i Coa avevano convocato pure gente già integrata..

Cmq dai..sto ragionando in astratto, stai tranquillo che in concreto non succederà niente..👼🦋🐸

Da: Claudietto  21/05/2018 20:36:57
Aó so' ipotesi tutte da prenne n'considerazione. Ma me sa' che l'avete autorizzato voiartri er ministero a fà li controlli

Da: Zio caro  21/05/2018 20:48:37
Claudie'
No, perché c'è la famosa norma (già postata, non farmela ricercare) che dice che ,ai fini del riconoscimento, possono verificare solo l'autenticità del certificato . Non avrebbero potuto controllare altro , eppure l'hanno fatto.âââ

È un po' quello che si verifica  quando un Coa non iscrive un abogado, sebbene questo abbia il cert.
Il Coa non potrebbe rifiutare l'iscrizione , eppure accade che lo faccia. 😣😣😣

Da: Terence H.  21/05/2018 20:51:26
Zio
Se in Spagna decidessero di invalidare i titoli sono d'accordo con te.. Io parlavo della sponda italiana.
Cmq il mio coa all'epoca mi chiese il certificato.. Io lo mandai richiamando l'art del 96/01 e poi uscì la delibera che ti ho mandato... Che conferma che loro si devono limitare al certificato... Cmq sono seghe mentali.. Buona serata ;)

Da: Zio caro  21/05/2018 21:06:20
Ok, non pensiamoci.. 😜
Buona serata 🐸

Da: cri1974  21/05/2018 21:58:57
....Per quanto riguarda il Presidente del Consiglio dei Ministri l'indicazione è per l'avvocato civilista e patrocinante in Cassazione Giuseppe Conte, tecnico di area pentastellatata, professore ordinario di Diritto civile e in passato membro laico del Consiglio superiore del Consiglio di giustizia amministrativa (che dovrebbe accettare l'incarico "con riserva").
Speriamo che non sia contro gli stabiliti....🤐🤐

Da: Top Abogados  21/05/2018 22:53:59
Contro gli stabiliti🤣🤣🤣🤣  siamo in Europa e le Leggi non hanno effetto retroattivo

Da: Zio caro  21/05/2018 23:29:51
Ph e Balkis
..pero'.. quando vi ho chiesto su questo forum se avevate dep la circolare in primo grado, mi avete risposto tipo : " nooooo..Non é il caso, si mettono a rischio le persone.."
Poi scopro (adesso) che qualcuno domiciliato - diciamo - presso il " magic team" ha chiesto addirittura l'accesso ai docc di replica dei Coa alla circolare, dimostrando di averla gia' depositata oppure di avere  l'intenzione di depositarla.. 👏 👏 👏

Da: Zio caro  21/05/2018 23:38:22
Lo vedi Terence? Anche altri si "preoccupano " per la cancellazione .. infatti vogliono ottenere le repliche dei Coa alle richieste di cancellazione dagli albi fatte dal Ministero.. altro che mancanza di giurisdizione!
Va beh.. fingiamo che non sia successo niente che è meglio..´

Da: balkis  2  1  - 22/05/2018 01:03:51


@ Zio Caro

Fatti una dormita ... stai sognando.

Da: Zio caro  22/05/2018 10:32:49
Stai forse negando l'esistenza della sent sull'accesso agli atti di maggio ? In cui si chiedono:
1. Memorie e repliche varie dei Coa alla circolare (il Giudice dice no)
2. Deleghe dei partecipanti alla conferenza di servizi (il Giudice dice si ).
Stavo sognando?!?
il doc è pubblico..

Da: Zio caro  22/05/2018 10:43:36
Balkis
Anche se non c'è scritto "balkis e Ph" nell'intestazione , si capisce che c'entrate qualcosa  per via della domiciliazione... o sbaglio?!?
Anzi.. Avvaliti della facoltà di non rispondere, "che è meglio" (cit. Puffo Quattrocchi) "🤐

Da: Ph_D  22/05/2018 11:22:40
Ho serie difficoltà a capire il tuo ragionamento è non mi risulta di aver detto quello che mi/ci attribuisci...

Ho il dubbio che non mi sono espresso chiaramente io o che non hai capito qualcosa tu...

Da: Ph_D  22/05/2018 11:22:56
E non mi

Da: Zio caro  22/05/2018 11:33:31
Ph
Riassumo.
Se avete dep la circolare, avete fatto bene. Però -quando ve l'ho detto io -l'avete presa come se stessi dicendo cose assurde e invece, fatti alla mano, se "avete" fatto un tale accesso agli atti è perché vi rendete conto anche voi dell'importanza della circolare.

E con questa mossa è evidente quello che ho sempre detto e cioè che la questione coinvolgerà pure lo stabilimento.
Infatti il Giudice amm.vo si dovrà pronunciare:
1. Sulla legittimità del diniego al riconscimento titolo;
2. Sulla legittimità della circolare con richiesta di cancellazione dagli albi che concerne lo stabilimento. Il Giudice lo deve fare , perche' la circolare, in quanto atto consequenziale, resta impugnata con il ricorso principale.
Ecco come il Giud amm.vo può influire sullo stabilimento.

Da: Orlando96  22/05/2018 11:57:02
@vivacore sai quali sono i documenti da portare al Ministerio? Credencial de homologación e título del Master? Anch'io sono nella tua stessa situazione...

Da: nerone87 22/05/2018 12:36:46
Ce un blocco, l'univ non manda i documenti al ministero perchè dice  ke non gli sono richiesti mentre il ministero dice che li ha chiesti con il bando, ed anche depositandoli non è certo ke la situazione si sblokki

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