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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: nerone87 02/05/2019 13:08:12
ragazzi ma che fine ha fatto lo Streamingnauta grande oracolo degli abogados ??? è da mesi che non si sente più

Da: @nerone87 2  - 02/05/2019 13:57:58
Sta facendo il pizzaiolo a Madrid!

Da: PRIMA MANO NOTIZIE02/05/2019 17:25:27
ha aperto un business con piantagioni di marijuana legale(basso thc)

non scherzo, così dicono fonti autorevoli...

Da: cri1974  02/05/2019 17:38:31
Scusate...non ricordo...la mediazione necessita di atto d'intesa??Grazieee

Da: Zio caro  02/05/2019 17:40:24
Fattelo dire da Ph..se non  erro in passato su questo forum ha espresso una tesi tutta sua sul punto..

Da: cri1974  02/05/2019 17:43:58
Mi puoi cortesemente rispondere tu zio caro!grazie

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Da: Zio caro  02/05/2019 18:34:28
Ph e la rivoluzionaria tesi dello stragiudiziale in senso stretto e in senso lato nella mediazione civile




Da: Ph_D 
08/02/2018 20.07.29INTESA VA REDATTA PER TUTTE QUELLE ATTIVITA' IN CUI ORDINAMENTO GIURIDICO ITALIANO PRESCRIVE INTERVENTO OBBLIGATORIO DELL'AVVOCATO.

Siccome in mediazione l'intervento dell'avvocato mi pare sia obbligatorio, lo stabilito che va deve avere l'intesa...
Mi piace - NON mi piace - Rispondi

Da: Zio caro  
08/02/2018 20.20.08Però effettivamente il decreto l.vo si limita a dire che è necessaria solo per l'attività giudiziale.. mentre per quella stragiudiziale non serve l'intesa .
E in effetti la mediazione è strag.
Perché bisogna vedere se per intervento obbligatorio dell'avvocato si intende l'intervento obbligatorio di un legale , quindi anche abogado, (perché la mediazione prima la faceva tranquillamente il dott commercialista e il Pinco pallino qualsiasi) oppure se intendono avvocato ordinario.. 
Perché nel primo caso non ci vorrebbe l'intesa, nel secondo si.
Rispondi



Da: Zio caro
 08/02/2018 20.29.27Art. 10. decr 96 2001
Prestazioni stragiudiziali

1. L'avvocato stabilito ha diritto di esercitare, senza le limitazioni di cui all'articolo 8, l'attivita' professionale stragiudiziale, fornendo in particolare consulenza legale sul diritto dello Stato membro di origine, sul diritto comunitario ed internazionale, nonche' sul diritto nazionale.


Non vedo perchè la mediazione dovrebbe essere riservata all'ordinario...

..continua..

Da: Zio caro  02/05/2019 18:38:49
Da: El chico 08/02/2018 21.45.44abograd

Nel procediemnto di mediazione, essendo stragiudiziale, non va apportata la dichiarazioen di intesa.

Se il tuo coa ti facesse di problemi nella domanda scrivi:

Io sottoscritto abogado---- a tenore dell'art. 10 del dlgs 96/2001 ( Prestazioni stragiudiziali) in nome  pe per condo del sig... intervengo nel presente  procedimento di mediazione... presso...Mi piace - NON mi piace - 

Da: Zio caro  
08/02/2018 22.53.18E c'è pure un parere del Cnf che esordisce che, tranne per l'att stragiudiziale  ,ce' bisogno dell'intesa..



Da: Ph_D 09/02/2018 02.09.25Se in medizione potesse andare anche un non avvocato, aveste ragione. Ma in mediazione può andare solo un avvocato. Dunque, dal punto di vista del d.lgs. n. 96/01, non è attività "stragiudiziale" in senso stretto.

Non è come fare una diffida o scrivere un parere. 

Quindi io suggerisco di depositare sempre dichiarazione di intesa.

Poi, fate come volete..Mi piace - NON mi piace - Rispondi

Da: Le sa tutte 09/02/2018 05.19.58Avreste ...,Mi piace - NON mi piace - Rispondi

Da: Zio caro  09/02/2018 09.47.51Ph
Se lo chiedono bisogna farlo.per forza.
Ma è una cosa che non mi piace.Rispondi

Da: Zio caro  09/02/2018 09.55.48Perché non si può dire che lo strag è in senso stretto o in senso largo.
Delle 2 l'una. O è giudiziale o è strag. 
Altrimenti ognuno si sveglia la mattina e ne inventa una nuova ...
In Europa secondo me la vedono diversamente e lo considerano strag e punto .
Va beh. 
Rispondi

Da: elpaso74 09/02/2018 10.22.54Io sono andato in mediazione un anno fa per un mio cliente, chiamato ad accettare l'incontro in mediazione - cosa che è avvenuta, ma non ho depositato alcuna dichiarazione di intesa.
Ho compilato i moduli per l'accettazione e sono andato con il cliente all'incontro fissato.
Nulla più.Mi piace - NON mi piace - Rispondi



Da: Zio caro  02/05/2019 18:41:17
Da: zzy09/02/2018 10.23.39


Bene Zio, mi sembra ovvio che lo stragiudiziale sia solo stragiudiziale e chiaramente non ci vuole alcuna intesa.

Anche se è obbligatorio la presenza del difensore. 

L'art. 8 del D. L. gs 96/01 è chiaro nel stabilire e codificare in quali casi ci vuole l'Intesa.



Da: abogadosperanzoso 09/02/2018 10.24.24
Quoto zio caroMi piace - NON mi piace - Rispondi

Da: Zio caro  09/02/2018 10.29.56Grazie , grazie 😊

Vi leggo in treno..


Da: Ph_D  09/02/2018 10.54.37
"Prestazioni giudiziali

1. Nell'esercizio delle attivita' relative alla rappresentanza, assistenza e difesa nei giudizi civili, penali ed amministrativi, nonche' nei procedimenti disciplinari nei quali e' necessaria la nomina di un difensore"

I giudizi disciplinari non sono giudiziali ma, se è richiesta presenza di avvocato, serve intesa. Analogamente, intesa serve tutte le volte che legge italiana, in procedimento non giudiziali, richiede presenza obbligatoria di avvocato.

Giudiziale/stragiudiziale lascia il tempo che trova. Un abogado può certamente patrocinare giudizialmente senza intesa in giudizi in cui non è richiesta assistenza tecnica. 

---

Dopodiché preciso che la mia è opinione personale e che la tesi opposta si basa su argomentazioni interessanti.

Se volete fare mediazioni senza intesa fatele. Io, a garanzia dei miei assistiti, l'ho sempre depositata e buonanotte... Le battaglie si fanno per le cose serie, come le illegittime pretese di depositare intese preventive, non per le questioni dubbie...

Mi piace - NON mi piace - Rispondi

Da: Zio caro  09/02/2018 11.09.01Eh no attenzione: il procedimento disciplinare l'hanno espressamente menzionato come soggetto a intesa perche é una cosa un po'  particolare, la mediazione no perché rientra tra gli adr cioè i metodi strag di risoluzione di controversie .
Invece nel procedimento disciplinare possono assolverti o condannarti quindi è un po' come essere davanti a un giudice. In mediazione no. Il mediatore non può condannarti a un bel niente 

Ubi  lex voluit dixit ubi noluit tacuit 
Se hanno menzionato procedimenti civili penali amm e disciplinari sono Solo quelli 

Cmq siamo sempre lì. se lo chiedono si fa , ma non mi sembra corretto.
Rispondi

Da: Ph_D  09/02/2018 11.14.22No Zio, su questo non ti seguo. "Se lo chiedono lo si fa" mi sembra dimenticare che, se manca avvocato, qualcuno potrebbe strumentalmente asserire che mediazione é nulla...

Vai dal giudice col verbale di mediazione, per utilizzarlo in altro giudizio, e ti rispondono che é invalido...

Io non correrei il rischio.Mi piace - NON mi piace - Rispondi

Da: Zio caro  09/02/2018 11.16.03E l'abogado cos'è? Un salumiere?

Da: Zio caro  09/02/2018 11.16.56Se c'è l'abogado, il legale non manca.

Da: Zio caro  02/05/2019 18:46:06
Da: Zio caro  09/02/2018 11.17.52Li voglio vedere asserire che la mediazione e' nullaRispondi

Da: Zio caro  09/02/2018 11.19.52Se asseriscono che la mediazione e' nulla si rappresenta che la mediazione è stragiudiziale ed ex art 10 non richiede l'intesa


Da: zzy09/02/2018 11.29.33


Il procedimento davanti al CDDF con la presenza del PM in toga non è giudiziale? e l'appello, impugnazione al CNF nella funzione giudiziale nemmeno è giudiziale, dunque anche l'impugnazione alla Corte di cassazione, in base a questo ragionamento non è giudiziale, se consideriamo che il procedimento disciplinare è stragiudiziale come asserisce Ph.

Mah!



Da: El chico 09/02/2018 11.32.26La mediazione è esclusivamente stagiudiziale. Punto

Perchè è sicuro che sia così, perchè il mediatore NON è un giudice e quindi le parti non si presentano davanti ad un giudice, anzi molte volte non è neppure avvocato, conosco mediatori che sono ingegneri o psicologi , e la  mediazione obbligatoria ben la possono dirigere queste figure professionali.

Da: Zio caro  09/02/2018 14.14.34Nei procedimenti disciplinari  davanti al Cnf gli avvocati chiamati a decidere svolgono una funzione  giudicante e la stessa cosa succede davanti al Consiglio  di Disciplina dell'Ordine .. invece nella mediazione il mediatore non ha nessuna funzione giudicante..

Da: Ph_D  09/02/2018 16.56.17Vi manca il senso pratico. Andate pure in mediazione senza dichiarazione di intesa. Quando vi faranno problemi - specie della mediazione delegata dal giudice - ci faremo quattro risate...

In bocca al lupo!


Da: Zio caro  09/02/2018 17.17.23E cmq la mediazione resta strag anche se delegata dal Giudice .
Perché la mediazione delegata la faccio sempre davanti al mediatore che non è giudice. 
Se è il Giudice a mandarmi dal mediatore non importa: 
la mediazione resta strag.
Il procedimento avviato nell'ambito del quale il Giud mi delega ad andare in mediazione non c'entra con la mediazione 
Il procedimento resta giudiziale e la mediazione strag. 


Da: Zio caro  02/05/2019 18:48:25
Da: Ph_D  10/02/2018 12.53.57Il giudice civile se ne frega del parere del cnf. Parere cnf può servire per convincere un coa, non un giudice

Da: El chico 10/02/2018 16.56.22Buon fine setimana a tutti, sia chi è d'accordo con me sulla mediazione sia a chi è in disaccordo.

Da: L autorevole dottrina di ph 02/05/2019 19:03:03
Mitico

Da: cri1974  02/05/2019 19:22:26
Grazieeee

Da: El chico 02/05/2019 19:39:57
Per chi non paga le quote del colegio

http://www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=8743986&statsQueryId=110848998&calledfrom=searchresults&links=Teresa%20Delgado%20Velasco&optimize=20190429&publicinterface=true

Da: Ph_D  02/05/2019 19:58:48
@ Zio

Ognuno è libero di agire come meglio ritiene ma:

Il considerato 10 della direttiva 98/5/CE dice:

"l'obbligo di agire di concerto si applica secondo l'interpretazione che di tale nozione ha dato la Corte di giustizia delle Comunità europee, in particolare nella sentenza pronunciata il 25 febbraio 1988 nella causa 427/85, Commissione/Germania".

La sentenza ha condannato la Germania perché imponeva intesa anche agli stabiliti in Germania, quando svolgevano attività legali, di tipo giudiziale, che in Germania non erano riservate agli avvocati (punto 12-15).

La mediazione e un'attivita Giudiziale? In linea di massima no, si tratta di un procedimento amministrativo. Ma, se viene delegata dal Giudice, potrebbe essere considerata giudiziale...

Ergo, dal mio punto di vista, in questi casi sarebbe opportuno agire con dichiarazione di intesa anche al fine di prevenire eventuali eccezioni...

D'altra parte è la stessa sentenza ha estendere analogicamente le regole valide per il giudiziale ai procedimenti amministrativi (considerato 16): "Per quanto attiene all'attività degli avvocati prestatori di servizi dinanzi alle autorità amministrative, la legge del 1980, in base al suo art. 4, n. 1, vige per i procedimenti amministrativi relativi a « illeciti penali, infrazioni minori, infrazioni disciplinari e inadempimento degli obblighi professionali». A tale proposito, è sufficiente rilevare che le considerazioni sopra svolte circa l'attività dinanzi ai tribunali val- gono pienamente anche in questo caso".

Rettifico solo un punto. Un parere, emesso dal Cnf o da un Coa o da altro autorevole organo, verrebbe certamente preso in considerazione dal giudice.

Ma non sarebbe vincolante.

Per cui, se il giudice condividesse il parere del Cnf, nessuno problema. Ma se dovesse decidere diversamente, cioè ritenere che anche la mediazione necessità intesa, ci sarebbero problemi per lo stabilito.

Da: Ph_D  02/05/2019 20:00:41
A estendere

Da: Ph_D  02/05/2019 20:23:32
Ma il problema sollevato era più complesso.

Perché (se non sbaglio), in quei post si faceva riferimento al fatto che il verbale di conciliazione è titolo esecutivo... Quindi il dubbio era se, un procedimento "amministrativo" che richiede la presenza obbligatoria di un avvocato, potesse andare un abogado senza intesa...

A me è venuta in mente la sentenza Commissione c. Germania. Alla luce di quella sentenza ritenevo (e ritengo anche ora) opportuno depositare una dichiarazione di intesa proprio perché non consideri "stragiudiziale" una mediazione... delegata dal giudice.


Da: Ph_D  02/05/2019 20:25:47
Non considererei

Da: @PhD  1  - 02/05/2019 20:28:29
.....meglio abbondare tanto una in più o una in meno.....

Da: Non scherziamo 02/05/2019 20:29:09
Cdd: amm. vo
Cnf: giurisdiz. sup.
Mediaz. : stragiudiz. (ma depositare l'intesa non costa nulla e può evitare eccezioni esose cui il giudice potrebbe abboccare, e in quel caso te becchi Art. 96, poi spiegaglielo al cliente che è il giudice che sbaglia.... )

Il resto è mancia

Da: Non scherziamo 02/05/2019 20:32:23
Dove per amm.vo non si intende giurisdizione amministrativa, bensì procedimento amministrativo

Da: Ma....02/05/2019 20:53:00
A lui che'   je' frega se giudiziale o no, tanto fra poco sarà integrato..........  a Roma , non certo nel suo coa dove gli hanno fatto capire che lo avrebbero fatto penare.

Da: Ma....02/05/2019 20:54:20
Il cavallo ha rifiutato l'ostacolo.

Da: Zio caro  02/05/2019 21:14:37
Ph
Abbi pazienza..guarda che 6 proprio un "Puffo"..cioè .. : 

Se l'art 10 dice che non è richiesta l' intesa per l'att stragiudiziale..questo significa una cosa sola :
che non è richiesta l' intesa per l'att stragiudiziale!

Ora la mediazione è palesemente attività stragiudiziale perché il mediatore non è un giudice (te lo dico io che ho fatto il corso per mediatore).

No giudice, no giudiziale: semplice.

Non esiste la categoria dell'attività semigiudiziale..

Sarebbe come dire, in parole povere, che esiste la nozione di semicretino ..eh no, perche' o uno é cretino o non é cretino..tertium non datur

Da: Ma.... 1  - 02/05/2019 21:37:51
c'era un nick che  faceva "attenti a quei due"

Da: @ Zio 02/05/2019 21:38:07


....sinceramente non è proprio così è ti faccio un piccolo esempio:

Quasi reato (d. pen.)
È quel fatto penalmente rilevante che, pur non integrando gli estremi di un reato, presenti tuttavia un intenso disvalore.
Pur non essendovi un generale accordo in materia, possiamo ricomprendervi le seguenti ipotesi:
â" reato impossibile, che ricorre quando per l'inidoneità dell'azione o per l'inesistenza dell'oggetto di essa è impossibile l'evento dannoso o pericoloso: ad es. sparo ad un manichino, convinto che, in realtà, sia il mio peggior nemico (art. 49 c.p.);
â" l'accordo per commettere un reato senza che poi questo venga in realtà perpetrato; nessuna delle persone che partecipa a tale accordo può, di regola, essere punita per il solo fatto dell'accordo (art. 115 c.p.);
â" istigazione a cui non segua la commissione del reato: sollecito qualcuno a commettere un reato ma la persona che io istigo non si lascia convincere o, comunque, non realizza l'operazione criminosa (art. 115 c.p.).
Nei casi indicati non potrà essere applicata la pena perché i fatti non costituiscono reato, ma una misura di sicurezza qualora il giudice ritenga sussistente la pericolosità sociale dell'agente.


......,,


Da: Ph_D  02/05/2019 21:53:37
@ Zio caro

Stragiudiziale = attività legale al di fuori di un giudizio
Giudiziale = attività legale nell'ambito di un giudizio

Ma se è delegata dal giudice, si può affermare che sia veramente attività legale  "al di fuori di un giudizio"?

Nel dubbio, io allegherei dichiarazione di intesa.

La definizione di cioè che è stragiudiziale e giudiziale va fatta sulla scorta del diritto europeo, perché in questo momento lo scopo dovrebbe essere interpretare la direttiva 98/5/CE.

Ma non è detto che ciò che sia "stragiudiziale" si sensi della direttiva 98/5/CE lo sia anche nel diritto italiano, perché come è noto spesso gli stessi concetti giuridici assumono significati diversi nell'ordinamento europeo e in quelli nazionali...

Questo il mio spunto di riflessione.


Da: Zio caro  02/05/2019 22:06:29
Ma cosa c'entra il quasi reato?
Ci arrampiachiamo sugli specchi come Garfield?

Ho capito che vuoi fare il penalista di chiara fama..Ma talmente chiara che è praticamente trasparente! Scherzo! 😁


Ph
Giudiziale uguale attività all'interno di un giudizio

Stragiudiziale attività al di fuori di un giudizio.

Se la mediaz è delegata..è sempre strag .
Infatti il procedimento che si instaura all'interno del quale il Giud delega la mediaz e' un giudiziale, ma
la mediazione  delegata è sempre fatta al di fuori del giudizio davanti al mediatore.

Il fatto che sia delegata o meno indica solo che la mediaz può essere posta in essere su iniziativa del Giud o di parte ma questo non cambia la natura del procedimento che è sempre strag 

Da: @ Zio 02/05/2019 22:13:37
Caro ogni tanto anche tu dici c....

Da: una domanda 02/05/2019 22:16:08
La mediazione, come anche la negoziazione assistita obbligatoria sono procedure stragiudiziali.
Pertanto non ci vuole l'intesa.
Ad esempio nella negoziazione assistita obbligatoria a chi la dai l'intesa

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