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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: El chico 29/04/2019 20:29:54
domanda
Noto una tua certa difficoltà nel rispondere a questa mia domanda con un si o con un no, e dopo aver risposto si o no, ma solo dopo aver detto si o no: motivare.

Te la ripropongo

Secondo te come si può considerere la pratica forense svolta in ITALIA.
�¿Come un periodo formativo di postgrado?

Da: @el chico 1 1 - 29/04/2019 20:37:17
non fare paragoni del tutto inappropriati. Il periodo di praticantato ha una finalità, in teoria, di far vivere sia pure indirettamente il primo anno e per casi bagattellari il secondo quella che sarà la futura attività professionale. In Spagna il regime post laurea di abilitazione è gestito in maniera del tutto differente.
La verità di certi interventi rappresentano un tentativo di sviare determinati disastri derivati dal fatto che certe persone non hanno accettato che la magnatoria spagnola era finita a mio parere dal 2011, ma ad essere buoni 2015 ed ora sono uccelli per diabetici terminali

Da: Vanagloria transit 29/04/2019 20:38:26
Come un periodo formativo sul campo indispensabile per poter imparare a fare l'avvocato.
Punto.

Da: @el chico 29/04/2019 20:40:49
in estrema sintesi: sì

Da: Ph_D 29/04/2019 22:03:00
Pur comprendendo il ragionamento sulla sentenza M., mi pare che non ci sia bisogno di arrivare a scomodare la M.

Ubi lex voluti, dixit.

Se il diritto all'istruzione è un diritto fondamentale - come anche la libertà di stabilimento - ogni sua limitazione dovrebbe essere attentamente valutata ed espressa chiaramente nella legge.

Che piaccia o no, nè la ley de acceso nè il reglamento, come rilevato dal Tsjm (e non dal sottoscritto), prevedono espressamente che il master debba essere iniziato DOPO la convalidación...

Obiezione: la convalidación è necessaria per fornire i prerequisiti cognitivi al fine di frequentare con successo il master. Replica: se lo studente studia il derecho spagnolo da autodidatta e poi passa il master, vuol dire che possedeva già quei prerequisiti...

Tutta la tiritera sul "requisito cronologico" potrebbe avere senso se non esistesse l'art. 16 del Real decreto 1393/07 che consente di partecipare ai master (in generale) e senza dover ottenere il riconoscimento della laurea europea in Spagna, ma con il mero possesso della laurea europea.

Ma il master in abogacía è speciale, dice il ministerio. Perfetto, allora la ley e il reglamento avrebbero dovuto dare di questa specialità tramite una deroga all'art. 16 del real decreto, ma non lo hanno fatto...

Non commetterò l'errore di chi pensa che una sentenza possa legittimare una tesi legale sulla base del principio "ipse dixit"... Perché sarebbe dire che qualunque tesi, per quanto "imbarazzante", diventa "vera" perché avvalorata da un giudice, magari solo in primo grado...

An da ragione al Ministerio, nessuno lo nega, ma la bontà di una tesi dovrebbe prescindere dalla singola sentenza NON DEFINITIVA e guardare al nocciolo della questione.

Non è, per riassumere, che la tesi della liceità della simultaneità é ragionevole se sostenuta il Tsjm, poi diventa invalida se sconfessata dalla An e torna nuovamente valida se il Ts conferma la sentenza...

Una tesi non è convincente perché sostenuta dal giudice, ma è sostenuta dal giudice perché convincente...

***

Per concludere, io credo fermamente che orientamento del Tsjm sia quello giusto. La parola spetterà comunque al Ts.

A chi dice che non conveniva fare ricorso, replico che nessuno ricorre per sport.

I ricorsi si fanno se servono e se si hanno valide ragioni. I ricorrenti le avevano perché confinati in un "limbo jurídico" derivanti dalla impossibilità di rifare il master e... dal fatto di aver già superato esame di Stato.

Da: El chico 29/04/2019 22:22:04

Ph,
scomodiamola invece.

--------

Si,
allora si applica la M.

Se fosse no,
allora si aplica l'art. 16.1 del RD 1393 del 2007.

Sempre secondo me , ovviamente.

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Da: El chico 29/04/2019 22:39:07
Comunque ecco la seconda sentenza postiva del TSJM

http://www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=8743965&statsQueryId=110692113&calledfrom=searchresults&links=cristina%20cadenas&optimize=20190429&publicinterface=true

Secondo me si notano notevoli differenze argomentative con la prima sentenza estimatoria.

Da: ............ 29/04/2019 22:45:20
Il diritto è una gran bella passione sicuramente più sana della politica che alle volte cerca di andare al di lá del diritto.

Da: E i COA SI MUOVONO.... 30/04/2019 07:16:56
Cfr. "Il Consiglio delibera di richiedere ai singoli ordini spagnoli ove gli abogados risultano iscritti se gli stessi allo stato sono regolarmente iscritti all'albo o se per effetto della introduzione del master e dell'esame di stato la loro posizione è suscettibile di variazione.
Delibera altresì di informare degli accertamenti disposti il Ministero della Giustizia ed il CNF"

ai "Giuristi x Caso" o "Team Magic" (mi sento dal tabaccaio) le loro chiacchiere in generale e in astratto. ahahahaha

Da: Ph_D 30/04/2019 07:47:54
Se fosse vero, sarebbe una meravigliosa notizia per tutti gli abogados (e la fine della triangolazione).

Da: Ph_D 30/04/2019 07:50:05
Le risate le facciamo noi abogados. Se vera, si tratterebbe di una iniziativa lodevole perché ha centrato: si deve chiedere al colegio di iscrizione.

Da: Ph_D 30/04/2019 07:54:27
Ma purtroppo temo sia una fake... Perché se fosse notizia vera, l'utente non registrato avrebbe indicato il Coa... In genere, simili messaggi sono fake...

Da: Ecco i soliti 30/04/2019 08:07:23
Non è proprio una fake ma è una notizia vecchia: COA di Palermo, seduta del 13/07/2017. In ogni caso, sarebbe stata una iniziativa a favore, peccato non abbia avuto seguito.

Da: Ph_D 30/04/2019 08:09:54
Questo forum funziona così. Quando un utente posta una sentenza favorevole agli abogados, spuntano sempre utenti che promettono sventure. O data magiche entro le quali si verificheranno sventure, circolari...

Non avendo capito che la Spagna si è già pronunciata... Tutto questo è prevedibile. Aspetto con impazienza nuove sentenze Tsjm dove si parlerà anche di diritto Ue (ma non mi illudo che tsjm cambi linea).

Da: x tutti 30/04/2019 08:22:39
è una cosa che alcuni hanno tentato di dire a più riprese. ogni volta che si è scritto: "attenti i coa hanno titolo per sindacare su determinate iscrizioni, se la norma prevede un certo iter e non viene rispettato...", offese anche pesanti a iosa.
Ora con tutta franchezza mi rifiuto di vedere dietro questo gli agenti o i vari venditori di pentole. Invece, tendo a presumere che l'attacco sistematico ai vari grilli parlanti sia più un tentativo di esorcizzare determinate paure. Del resto fino ad oggi agli abogados è sempre andata discretamente bene.
Non mi piace dire ve l'avevo detto... in bocca al lupo

Da: Ph_D 30/04/2019 08:38:28
I Coa non hanno diritto di sindacare il percorso.

Ma hanno diritto di chiedere ai colegios se le iscrizioni che i colegios hanno fatto sino valide... e secondo voi, se un colegio ha iscritto e mai annullato iscrizione, qual è la risposta?

Iscrizione valida es efficace. Altrimenti avrebbero avviato revisión de oficio...

Da: Ph_D 30/04/2019 08:39:13
Válida es efficace

Da: Ph_D 30/04/2019 08:45:06
Valida ed efficace (scusate correttore)

Da: Balzello 30/04/2019 09:26:22
@El Chico
MI sembra che la nuova sentenza si muova meglio della prima.
Dicendo, come affermi tu e qualcun altro, che si applica art. 16 per accesso al Master.
Non ho capito a cosa si riferisca al Punto Quinto.
Te che ne pensi?

Da: balkis 30/04/2019 10:44:48

Se fosse vero, ma non credo minimamente che sia vero, chi ne era a conoscenza avrebbe dovuto (almeno) presentare un'esposto alla Procura della Repubblica chiedendo di valutare se tale condotta viola la norma incriminatrice che punisce "l'abuso in atti di ufficio".

... E' questa una delle differenze con il "Magic Team".

Da: Santa Cruz 30/04/2019 11:01:29
Qualcuno ha ricevuto richieste di pagamento dopo ben 4 anni (parliamo di estorsione) da una certa Elisa Lunini dal collegio di santa cruz de la palma?
ho cercato lo statuto sul loro sito ma non l'ho trovato.
Qualcuno potrebbe aiuitarmi (eventualmente postatndo il link da cui poterlo scaricare)?
Grazie a chi mi vorrà aiutare

Da: Chiama Prof. Ph 30/04/2019 12:26:06
ti risove tutti i problemi...Niente paura...

Da: O Balkis 30/04/2019 12:27:38
che rischia un esposto al Consiglio dell'Ordine, sempre che sia avvocato...

Da: Ph_D 2 - 30/04/2019 14:07:13
Sarei lieto di aiutarti, gratuitamente e pubblicamente sul forum, solo per fare un dispetto ai vari troll che scrivono, ma non comunico con nick anonimi...

Pertanto, se ti registri, avrò il piacere di risponderti.

Suggerisco di non utilizzare termini come estorsione.

Da: Ci sono persone su 30/04/2019 14:16:30
questo forum che infrangono in maniera lampante il Codice Deontologico. Accaparramento di clientela ad es..."Termini come estorsione" ..spiegati in un italiano più chiaro e comprensibile. Il mio è chiaro: qualsiasi Professionista che assiste all'infrazione di norme deontologiche ha il dovere etico e morale di denunciarla al nostro Ordine. Caro ph ora dimmi che si tratta di estorsione, ti prego!

Da: Qui 30/04/2019 14:23:55
Ph, i coa avranno tutte le risposte che vogliono poiché hanno possibilità diverse per ottenerle, comprese le vie ministeriali

Da: Per ph 30/04/2019 14:24:28
"estorsione" in che senso? Spiegati meglio!

Da: @ Qui 30/04/2019 14:40:32

....è palese che non sai di cosa parli!!!

Da: balkis 30/04/2019 14:54:01

Pubblicità ? Accaparramento ?

Senza un numero di telefono, un indirizzo, una e-mail ?

Dove l'hai vista questa ? ... la vedo dura.

Ragazzi (per chi lo è) non scherziamo, noi facciamo gli avvocati ... non giochiamo a tennis.

Ti sembro uno che gioca a tennis ???

Da: balkis 30/04/2019 14:56:24

Non è che a qualcuno dà fastidio che si parli di risarcimenti ?

...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

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Da: El chico	29/04/2019 20:29:54
domanda Noto una tua certa difficoltà nel rispondere a questa mia domanda con un si o con un no, e dopo aver risposto si o no, ma solo dopo aver detto si o no: motivare. Te la ripropongo Secondo te come si può considerere la pratica forense svolta in ITALIA. �¿Come un periodo formativo di postgrado?

Da: @el chico	1 1 - 29/04/2019 20:37:17
non fare paragoni del tutto inappropriati. Il periodo di praticantato ha una finalità, in teoria, di far vivere sia pure indirettamente il primo anno e per casi bagattellari il secondo quella che sarà la futura attività professionale. In Spagna il regime post laurea di abilitazione è gestito in maniera del tutto differente. La verità di certi interventi rappresentano un tentativo di sviare determinati disastri derivati dal fatto che certe persone non hanno accettato che la magnatoria spagnola era finita a mio parere dal 2011, ma ad essere buoni 2015 ed ora sono uccelli per diabetici terminali

Da: Vanagloria transit	29/04/2019 20:38:26
Come un periodo formativo sul campo indispensabile per poter imparare a fare l'avvocato. Punto.

Da: Ph_D	29/04/2019 22:03:00
Pur comprendendo il ragionamento sulla sentenza M., mi pare che non ci sia bisogno di arrivare a scomodare la M. Ubi lex voluti, dixit. Se il diritto all'istruzione è un diritto fondamentale - come anche la libertà di stabilimento - ogni sua limitazione dovrebbe essere attentamente valutata ed espressa chiaramente nella legge. Che piaccia o no, nè la ley de acceso nè il reglamento, come rilevato dal Tsjm (e non dal sottoscritto), prevedono espressamente che il master debba essere iniziato DOPO la convalidación... Obiezione: la convalidación è necessaria per fornire i prerequisiti cognitivi al fine di frequentare con successo il master. Replica: se lo studente studia il derecho spagnolo da autodidatta e poi passa il master, vuol dire che possedeva già quei prerequisiti... Tutta la tiritera sul "requisito cronologico" potrebbe avere senso se non esistesse l'art. 16 del Real decreto 1393/07 che consente di partecipare ai master (in generale) e senza dover ottenere il riconoscimento della laurea europea in Spagna, ma con il mero possesso della laurea europea. Ma il master in abogacía è speciale, dice il ministerio. Perfetto, allora la ley e il reglamento avrebbero dovuto dare di questa specialità tramite una deroga all'art. 16 del real decreto, ma non lo hanno fatto... Non commetterò l'errore di chi pensa che una sentenza possa legittimare una tesi legale sulla base del principio "ipse dixit"... Perché sarebbe dire che qualunque tesi, per quanto "imbarazzante", diventa "vera" perché avvalorata da un giudice, magari solo in primo grado... An da ragione al Ministerio, nessuno lo nega, ma la bontà di una tesi dovrebbe prescindere dalla singola sentenza NON DEFINITIVA e guardare al nocciolo della questione. Non è, per riassumere, che la tesi della liceità della simultaneità é ragionevole se sostenuta il Tsjm, poi diventa invalida se sconfessata dalla An e torna nuovamente valida se il Ts conferma la sentenza... Una tesi non è convincente perché sostenuta dal giudice, ma è sostenuta dal giudice perché convincente... *** Per concludere, io credo fermamente che orientamento del Tsjm sia quello giusto. La parola spetterà comunque al Ts. A chi dice che non conveniva fare ricorso, replico che nessuno ricorre per sport. I ricorsi si fanno se servono e se si hanno valide ragioni. I ricorrenti le avevano perché confinati in un "limbo jurídico" derivanti dalla impossibilità di rifare il master e... dal fatto di aver già superato esame di Stato.

Da: El chico	29/04/2019 22:22:04
Ph, scomodiamola invece. -------- Si, allora si applica la M. Se fosse no, allora si aplica l'art. 16.1 del RD 1393 del 2007. Sempre secondo me , ovviamente.

Da: El chico	29/04/2019 22:39:07
Comunque ecco la seconda sentenza postiva del TSJM http://www.poderjudicial.es/search/contenidos.action?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=8743965&statsQueryId=110692113&calledfrom=searchresults&links=cristina%20cadenas&optimize=20190429&publicinterface=true Secondo me si notano notevoli differenze argomentative con la prima sentenza estimatoria.

Da: ............	29/04/2019 22:45:20
Il diritto è una gran bella passione sicuramente più sana della politica che alle volte cerca di andare al di lá del diritto.

Da: E i COA SI MUOVONO....	30/04/2019 07:16:56
Cfr. "Il Consiglio delibera di richiedere ai singoli ordini spagnoli ove gli abogados risultano iscritti se gli stessi allo stato sono regolarmente iscritti all'albo o se per effetto della introduzione del master e dell'esame di stato la loro posizione è suscettibile di variazione. Delibera altresì di informare degli accertamenti disposti il Ministero della Giustizia ed il CNF" ai "Giuristi x Caso" o "Team Magic" (mi sento dal tabaccaio) le loro chiacchiere in generale e in astratto. ahahahaha

Da: Ph_D	30/04/2019 07:47:54
Se fosse vero, sarebbe una meravigliosa notizia per tutti gli abogados (e la fine della triangolazione).

Da: Ph_D	30/04/2019 07:50:05
Le risate le facciamo noi abogados. Se vera, si tratterebbe di una iniziativa lodevole perché ha centrato: si deve chiedere al colegio di iscrizione.

Da: Ph_D	30/04/2019 07:54:27
Ma purtroppo temo sia una fake... Perché se fosse notizia vera, l'utente non registrato avrebbe indicato il Coa... In genere, simili messaggi sono fake...

Da: Ecco i soliti	30/04/2019 08:07:23
Non è proprio una fake ma è una notizia vecchia: COA di Palermo, seduta del 13/07/2017. In ogni caso, sarebbe stata una iniziativa a favore, peccato non abbia avuto seguito.

Da: Ph_D	30/04/2019 08:09:54
Questo forum funziona così. Quando un utente posta una sentenza favorevole agli abogados, spuntano sempre utenti che promettono sventure. O data magiche entro le quali si verificheranno sventure, circolari... Non avendo capito che la Spagna si è già pronunciata... Tutto questo è prevedibile. Aspetto con impazienza nuove sentenze Tsjm dove si parlerà anche di diritto Ue (ma non mi illudo che tsjm cambi linea).

Da: x tutti	30/04/2019 08:22:39
è una cosa che alcuni hanno tentato di dire a più riprese. ogni volta che si è scritto: "attenti i coa hanno titolo per sindacare su determinate iscrizioni, se la norma prevede un certo iter e non viene rispettato...", offese anche pesanti a iosa. Ora con tutta franchezza mi rifiuto di vedere dietro questo gli agenti o i vari venditori di pentole. Invece, tendo a presumere che l'attacco sistematico ai vari grilli parlanti sia più un tentativo di esorcizzare determinate paure. Del resto fino ad oggi agli abogados è sempre andata discretamente bene. Non mi piace dire ve l'avevo detto... in bocca al lupo

Da: Ph_D	30/04/2019 08:38:28
I Coa non hanno diritto di sindacare il percorso. Ma hanno diritto di chiedere ai colegios se le iscrizioni che i colegios hanno fatto sino valide... e secondo voi, se un colegio ha iscritto e mai annullato iscrizione, qual è la risposta? Iscrizione valida es efficace. Altrimenti avrebbero avviato revisión de oficio...

Da: Ph_D	30/04/2019 08:45:06
Valida ed efficace (scusate correttore)

Da: Balzello	30/04/2019 09:26:22
@El Chico MI sembra che la nuova sentenza si muova meglio della prima. Dicendo, come affermi tu e qualcun altro, che si applica art. 16 per accesso al Master. Non ho capito a cosa si riferisca al Punto Quinto. Te che ne pensi?

Da: balkis	30/04/2019 10:44:48
Se fosse vero, ma non credo minimamente che sia vero, chi ne era a conoscenza avrebbe dovuto (almeno) presentare un'esposto alla Procura della Repubblica chiedendo di valutare se tale condotta viola la norma incriminatrice che punisce "l'abuso in atti di ufficio". ... E' questa una delle differenze con il "Magic Team".

Da: Santa Cruz	30/04/2019 11:01:29
Qualcuno ha ricevuto richieste di pagamento dopo ben 4 anni (parliamo di estorsione) da una certa Elisa Lunini dal collegio di santa cruz de la palma? ho cercato lo statuto sul loro sito ma non l'ho trovato. Qualcuno potrebbe aiuitarmi (eventualmente postatndo il link da cui poterlo scaricare)? Grazie a chi mi vorrà aiutare

Da: Chiama Prof. Ph	30/04/2019 12:26:06
ti risove tutti i problemi...Niente paura...

Da: O Balkis	30/04/2019 12:27:38
che rischia un esposto al Consiglio dell'Ordine, sempre che sia avvocato...

Da: Ph_D	2 - 30/04/2019 14:07:13
Sarei lieto di aiutarti, gratuitamente e pubblicamente sul forum, solo per fare un dispetto ai vari troll che scrivono, ma non comunico con nick anonimi... Pertanto, se ti registri, avrò il piacere di risponderti. Suggerisco di non utilizzare termini come estorsione.

Da: Ci sono persone su	30/04/2019 14:16:30
questo forum che infrangono in maniera lampante il Codice Deontologico. Accaparramento di clientela ad es..."Termini come estorsione" ..spiegati in un italiano più chiaro e comprensibile. Il mio è chiaro: qualsiasi Professionista che assiste all'infrazione di norme deontologiche ha il dovere etico e morale di denunciarla al nostro Ordine. Caro ph ora dimmi che si tratta di estorsione, ti prego!

Da: Qui	30/04/2019 14:23:55
Ph, i coa avranno tutte le risposte che vogliono poiché hanno possibilità diverse per ottenerle, comprese le vie ministeriali

Da: Per ph	30/04/2019 14:24:28
"estorsione" in che senso? Spiegati meglio!

Da: @ Qui	30/04/2019 14:40:32
....è palese che non sai di cosa parli!!!

Da: balkis	30/04/2019 14:54:01
Pubblicità ? Accaparramento ? Senza un numero di telefono, un indirizzo, una e-mail ? Dove l'hai vista questa ? ... la vedo dura. Ragazzi (per chi lo è) non scherziamo, noi facciamo gli avvocati ... non giochiamo a tennis. Ti sembro uno che gioca a tennis ???

Da: balkis	30/04/2019 14:56:24
Non è che a qualcuno dà fastidio che si parli di risarcimenti ? ...