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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Zio caro  23/04/2019 07:07:54
Ph
Tu invece non mi deludi mai perché come al solito rigiri le mie parole al fine di confondere i lettori, ma non ce la fai e ti contraddici:

"APPARE DEL TUTTO EVIDENTE CHE SECONDO IL REAL DECRETO, per iscriversi a un master, basta un titolo europeo. Così come basta un titolo europeo anche per partecipare a un dottorato di ricerca...

Neanche il Ministerio de Justicia lo ha negato. Ha semplice affermato, in maniera devo dire poco convincente, che questa regola generale non varrebbe per il master en abogacìa"

Ecco appunto. il Ministerio ha affermato che la regola generale non vale per il master en abogacia : esattamente quello che dico io .

Se vuoi andare avanti a rigirare le cose vai avanti da solo, che ho domande più importanti alle quali rispondere stamattina, per esempio a chi mi chiede se è il caso di scendere dal treno diretto e fare 2 cambi per vedermi gli ultimi 20 minuti di viaggio.
Ciao ciao.

Da: una domanda 23/04/2019 08:00:42
Secondo me, quello argomentato da Zio caro è corretto.
La  Ley 34 del 2006, norma regolatrice della materia professionale di abilitazione abogado, al capitolo II art. 4, dice espressamente che il master è post grado.
Dunque il Ministero ha fondato la sua deduzione

Da: Balzello 23/04/2019 08:40:33
@una domanda.
Ogni Master è PostGrado. O sbaglio?
In questo dettaglio non riesco a capire quando dici che essendo il "Master Post grado" allora ha ragione il ministerio.
Dalla norma mi sembrava di capire che tutti i master fossero postgrado,e come tali accessibili con titolo UE.

Da: Zio caro  23/04/2019 09:02:50
@Una domanda

No no e no!!!

Io non ho mai argomentato così.

Il fatto che il master  sia post grado non c'entra una mazza.

Il punto è proprio capire se per post grado è necessario il fare prima il grado spagnolo oppure se è sufficiente avere un titolo europeo equivalente al grado.

Io dico che nel caso del master en abogacia per accedere all'esame è necess il grado spagnolo , perche il master funge in questo caso da laurea di secondo livello (Non si applica sent M)

Se il master fungesse da specializzazione sarebbe suff un titolo europeo equivalente al grado (si applica sent M ).

È solo una questione di FUNZIONE del master !!!

Da: una domanda 23/04/2019 09:09:55
Ma guarda, Zio caro, la funzione del Master a completamento del ciclo di studio è regolato dall'art. 4, II capitolo Ley 34 del 2006 e ss modifiche.

Da: Balzello 23/04/2019 09:15:50
@una domanda
Potresti per favore indicarmi gli estratti degli articoli che secondo te indicano "la funzione del Master a completamento del ciclo di studio "?
Ti ringrazio

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Da: Zio caro  23/04/2019 09:19:31
La funzione del master è molteplice.

Io posso usare il master per accedere all'esame per abogado (il master è la mia laurea di secondo livello dopo il grado spagnolo che è laurea di primo livello)

Ma posso frequentare il master anche se non me ne frega niente di fare l'abogado e voglio solo specializzarmi in diritto  soagnolo.
In questo caso nessuno mi vincola ad avere prima il grado spagnolo ma mi basta avere una laurea europea equivalente al grado spagnolo .

Ti saluto che sto per lavorare

Da: Cugino Americano23/04/2019 10:11:12
Ha ragione il maestro Zio caro

Da: Ph_D  23/04/2019 10:12:27
Zio ma come fai a dire "La funzione del master è molteplice".

Stiamo parlando di un master en abogacía, lo capisci o no?

Un master che non consente di partecipare a examen sarebbe INUTILE... ennesima discriminazione per gli italiani...

Il ministerio, diciamo la verità, si sta arrampicando sugli specchi e qualcuno gli va dietro, giustificandolo... con tesi assurde.

Da: una domanda 23/04/2019 11:43:44
Zio, avevo già postato che Tizio avvocato italiano, si stabilisca in Spagna e si fa il Master per imparare il mestiere.
Se si vuole partecipare all'esame di Stato, come prescritto dalla Ley 34 dell 2006, deve acquisire prima il grado e solo dopo fare il Master postgrado.
In effetti diciamo la stessa cosa

Da: Zio caro  23/04/2019 12:00:05
Una domanda
No, se 6 avvocato non devi fare il master per stabilirti in spagna. fai prova attitudinale o normale stabilimento.

Ph
Non è vero che il master sarebbe inutile.
Infatti il min non ha detto agli studenti che il master fatto senza il grado precedente va buttato nel cesso, bensì che cmq vale a effetti accademici.

Questo conferma che il master può avere funz accademica o professionale. Nel primo caso basta avere titolo europeo, nel secondo è necess grado spagnolo

Da: El chico 23/04/2019 12:19:40
Zio caro
Ti faccio due domande.
Gli spagnoli in base a quale legge o Real decreto accedono al master de abogacia?
E perchè il titolo che gli viene rilasciato incorpora le stesse frasi ed è identico a quello rilasciato agli europei?

Da: Risposta 12 23/04/2019 12:32:49
Forum esca.
Verrebbe quasi da domandarsi perché sia stato aperto

Da: Balzello 23/04/2019 12:47:30
Secondo la tesi di Zio_Caro, io che ho ottenuto il Grado dopo il Master ho un titolo valido a livello accademico ma non professionale.
Supponiamo che sia vero.
Oggi allora voglio fare l'avvocato (in realtà vorrei già farlo...) cosa faccio? Mi iscrivo ad un Master Acceso Abogacia? A parte che, secondo le mie fonti (Università spagnola) NON me lo fanno rifare , mi faccio riconoscere tutti i crediti?
Ed il fatto che non esista a questo punto una via alternativa per me (tranne i ricorsi) mi sembra una lesione costituzionale dei miei diritti come cittadino europeo.

Da: x tutti23/04/2019 12:54:03
qualche agente dovrà trovarsi un ottimo abogado per la Spagna ed avvocato entrambi penalisti di chiara fama...

Da: ........... 23/04/2019 13:30:35
Può un master avere effetti solo accademici e non consentire di fare l'abogado?Puó chi ha conseguito questo master non poterlo rifare e quindi non poter mai fare l'abogado?Lo scontro tra ministeri non può ledere i diritti soggettivi.Non si può proprio ma non solo a livello europeo.

Da: Zio caro  23/04/2019 13:37:18
Bugia!!!
Le uni hanno detto che facevano e fanno rifare il master gratis a chi si era/é  trovato in questo casino..
Non è vero che non potete piu' fare gli abogados!!!


 x tutti23/04/2019 12.54.03
qualche agente dovrà trovarsi un ottimo abogado per la Spagna ed avvocato entrambi penalisti di chiara fama...

Un penalista di chiara fama c'è già..è così bravo che fa x 2 ..😁

Da: Balzello 23/04/2019 13:50:32
@Zio Caro
Sulla Bugia: ho dato il TFM prima del 25 Luglio e richiesto il titolo. La UNI ha quindi, da quel punto di vista giustamente, detto che NON può farmi rifare il Master.
Stessa situazione di Notario che ha finito il Master (con titolto richiesto) a Marzo 2017.
Pertanto, a oggi, a noi risulterebbe impossibile fare gli abogados.



Da: Wow 23/04/2019 14:16:32
Guarda che casino che avete creato.

Da: Balzellol 23/04/2019 14:26:49
Sto casino l'ha creato il ministero/ ministeri: sono loro a impedire di rifare il Máster . Lo rifarei volentieri : mi faccio riconoscere tutti i crediti ...

Da: Cugino Americano23/04/2019 14:34:24
Ha ragione il maestro Zio caro

Da: Balzellol 23/04/2019 14:34:33
Penso che la CGUE sarebbe contenta di vedere che uno stato europeo ha creato un sistema che impedisce ai cittadini l'accesso a una professione pur avendo tutta una serie di titoli e requisiti

Da: una domanda 1  - 23/04/2019 14:43:31
Finalmente dopo tanto tempo di post inutile è venuta fuori la verità, al capitolo II, art 4, della norma regolatrice per l'accesso all'abogacia, Ley 34 del 2006, c'è scritto in modo chiaro che il master a conclusione del percorso formativo è posteriore al titolo di grado.
Era ovvio comunque.

Da: La verità 1  - 23/04/2019 14:46:04
Non giriamoci intorno

Non si può venire a dire che a logica uno possa fare un master di diritto finalizzato all'avvocatura se prima non si è laureato.

Esattamente come molti esami all'universita possono essere sostenuti solo se prima hai superati i fondamentali.

Allora uno potrebbe fare anche la pratica giuridica prevista prima del grado e del master, ma che senso avrebbe? Sicuramente la norma non è scritta benissimo, ma anche perché non si immaginavano che uno che non ha superato nemmeno privato potesse voler fare prima un master di specializzazione...



Diciamo la verità, questa è la classica volpata dell'agente che vuole rendere il pacchetto più appetitoso.
Anni fa una notissima agenzia faceva sostenere gli esami di omologazione prima di aver ricevuto la resolution: iscriveva quindi gli omologandi " con riserva" e ovviamente cosi quando arrivava poi il certificato loro avevano già fatto gli esami.

Anche in questo caso non era proprio vietato... ma sicuramente nemmeno era previsto che uno potesse iscriversi con riserva.
È una interpretazione personale che può o meno funzionare, la stessa iscrizione per cuenta ajena...

Ditemi voi come uno avrebbe potuto difendersi se avessero fatto dei controlli: sei iscritto per cruenta ajena? Ma per conto di chi lavori? Boh.
E quelli che si iscrivevano subito come no esercenti?

Non è scritto nemmeno da nessuna parte che uno iscritto come no esercente in Spagna non possa poi stabilirsi, ma anche in questo caso è il classico trucchetto che può funzionare o meno a seconda della fortuna e che le autorità controllino la questione.

Quindi da una parte l'agente che ha pensato alla possibilità di fare grado e master insieme semplicemente ha fatto il lavoro dell'agente: studiare stratagemmi per aiutare il cliente a fare il percorso più facilmente o velocemente ( come ad esempio anche la convalidacion)
Nulla da ridire

Però obiettivamente non presentatela nemmeno come una interpretazione assolutamente pacifica e inoppugnabile del percorso mostrandosi meravigliati se poi il trucchetto del momento non funziona.

Ci avete provato e questa volta è andata male, peccato perché poteva anche starci, ma non era né certo né ovvio.


Da: una domanda23/04/2019 14:48:30
Chi l'ha detto che il master non si può rifare?

Se Tizio ha il rigetto del ministero a svolgere l'esame di Stato a causa dell'anteriorità o anche simultanietà del master, certo che può rifare correttamente il master, in quanto possessore di titolo a grado.

Da: La verità23/04/2019 14:51:41
X una domanda

Si beh...
Tieni presente che ho letto l'altro giorno il post di phd e in circa 2 minuti ho trovato il punto della legge che, anche se scritto male e non è chiarissimo, prevede il master dopo l'esame.

Tenuto presente che la ley per l'accesso alla professione ha 4 articoli in croce, è molto molto molto molto molto preoccupante che sia sfuggito a centinaia di persone per mesi...

Da: una domanda23/04/2019 14:57:01
Si, penso che ci hanno provato, agenzia che vuole favorire i propri clienti ci sta.
Non capisco proporre tanti ricorsi e far perdere tempo prezioso agli aspiranti abogados.
Tanto il grado è valido, al massimo si rifaceva il master, si perdeva 7/8 mesi e si ri-presentavano correttamente all'esame di stato.

Da: Balzellol 23/04/2019 15:06:30
@la verità è una domanda
l'universita Dice che non posso rifare il Máster. Ad esempio Unir.penso che non ci crederete, vi invito quindi a chiedere alle diverse uni se sia possibile . Oggi lo rifarò io stesso, per riprova .ricordo che ho già il titolo e non è in sospeso come altri casi. Ricordo infine che un master dura 15 mesi.
Se potessi rifare il Máster, che dite, chiedo il riconoscimento di tutti i crediti ?

Da: El chico  1  - 23/04/2019 15:09:38
La verità
Forse ti sfugge che vi sono fior fiore di univer*******d pubbliche ( che non hanno mai avuto rapporti con agenzie) che hanno iscirtto al master italiani, francesi, rumeni ecc. ecc. con solo il loro titolo nazionale ( art. 16.1 Real Decreto 1393 del 2007).
E chi lo ha terminato prima di ottobre 2016 ha pure ottenuto il titolo di abogado.

Da: La verità23/04/2019 15:19:38
Ci sono centinaia di triangolati bota che sono iscritti al momento e immagino anche in procinto di integrarsi, nonostante il titolo sia stato dichiarato non valido in ogni grado.

Se mi chiedi se il perso spagnolo è valido ti rispondo sicuramente al contrari o di coloro che sostenevano fosse un abuso di diritto.

Se mi chiedi se fare grado e master insieme, fare il master solo con la laurea originale senza grado, convalidacion ecc ti rispondo che sono interpretazioni personali e mezzi trucchi che pur non essendo vietati nemmeno sono certi e sicuri.

Se uno riesce a scafarla buon per lui, ma che non faccia il meravigliato o si metta a urlare allo scandalo se non passa la furbata...



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