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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: La verità 20/04/2019 16:02:33
Notate che risponde solo agli utenti, registrati o no, quando gli fa comodo.

Da: La verità 20/04/2019 16:03:26
Riproviamo per sicurezza

Artículo 4. Formación universitaria.

1. Los cursos de formación para abogados podrán ser organizados e impartidos por univer*******des p�ºblicas o privadas, de acuerdo con la normativa reguladora de la ense�±anza universitaria oficial de postgrado y, en su caso, dentro del régimen de precios p�ºblicos, y deberán ser acreditados, a propuesta de éstas, de conformidad con lo establecido en el artículo 2.2. Esta acreditación se otorgará sin perjuicio de las autorizaciones y aprobaciones exigidas por la normativa educativa a los efectos de la validez y titulación académica de los referidos cursos.

Da: Ph_D 1 - 20/04/2019 16:13:01
Che ignoranza e malafede...

1. Los cursos de formación para abogados podrán ser organizados e impartidos por univer*******des pï¿��ºblicas o privadas, de acuerdo con la normativa reguladora de la enseï¿��±anza universitaria oficial de postgrado y, en su caso, dentro del régimen de precios pï¿��ºblicos, y deberán ser acreditados, a propuesta de éstas, de conformidad con lo establecido en el artículo 2.2. Esta acreditación se otorgará sin perjuicio de las autorizaciones y aprobaciones exigidas por la normativa educativa a los efectos de la validez y titulación académica de los referidos cursos"

Dice solo che il master dovrà essere svolto nel rispetto della legge sul sistema universitario e che i master dovranno essere accreditati. I master lo erano. E i master hanno ricevuto tutte le approvazioni necessarie.

La "confianza legítima" significa che se c'era qualcosa che non andava, il ministerio foveva intervenire subito. Non dopo anni!

Il real decreto 1393/2007 non prevede affatto l'obbligo di previa convalidación. Tanto è vero che il ministerio a un certo punto ha dovuto intervenire con le ordenes...

Artículo 16. Acceso a las ense�±anzas oficiales de Máster.
1. Para acceder a las ense�±anzas oficiales de Máster será necesario estar en posesión de un título universitario oficial espa�±ol u otro expedido por una institución de educación superior perteneciente a otro Estado integrante del Espacio Europeo de Educación Superior que faculte en el mismo para el acceso a ense�±anzas de Máster.

Il Tsjm ha chiarito che NESSUNA NORMA di legge o regolamento imponeva la previa convalidación.

Chi sa argomentare lo faccia.

Da: Ph_D 20/04/2019 16:18:50
Di fronte ad attacchi personali posso anche soprassedere, ma è difficile trattenermi da chi sovverte ordinamento giuridico spagnolo dando addosso a cittadini italiani che in perfetta buonafede hanno sudato per passare un master e un esame di Stato... e, dopo averlo passato, si dono visti rispondere "picche".

Grande rispetto per la AN, ma il TSJM ha detto una cosa diversa...

Da: .. 20/04/2019 16:28:17
.....infatti si può essere titolare anche di altro titolo universitario Europeo.....

....ma guarda un po'!!!

Da: Ph_D 20/04/2019 16:28:39
Forse non è chiaro (sicuramente non ad alcuni) che il master é un titolo che rientra nell'art. 11, paragrafo 1, lettera "e" della direttiva 2005/36/CE.

Titoli di durata superiore a 4 anni. Come la laurea magistrale in giurisprudenza. Se poi la M. dice che non è necessario ottenere il riconoscimento della laurea, io mi chiedo se ha senso impedire l'accesso all'esame a chi ha superato il master spagnolo e possiede laurea italiana, solo perché non l'ha convalidata dopo il master...

Quindi, premesso che io nè vendo master nè ho frequentato il master, non accetto la tesi che il ministerio ha fatto bene ad escludere gli studenti. E se qualche troll vuole convincermi che gli studenti hanno torto, io rispondo: "no, gli studenti hanno ragione".

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Da: La verità 20/04/2019 16:31:13
Ma santo cielo, ma fai finta di non saper nemmeno leggere adesso?

Chi sa solo mentire non scriva.

Dice chiaramente che il master deve essere attenersi alla normativa dei corsi post laurea.

" in accordo con i corsi universitari post laurea"

Traduzione letterale

Perché appunto E' un corso post laurea.
, quindi è inutile dire ma io ero in buona fede, ma la legge non lo diceva, ecc

Non era scritto benissimo, ma era scritto. La tua personale traduzione è la stessa che hai usato per tradurre le imi, quando dicevi che le imi erano tutte regolari? Guarda che è ridicolo che tu cambi il significato delle traduzioni per darti ragione...

Si spiegano molte cose.

Da: Ph_D 20/04/2019 16:37:30
Poverino. E perché il Tsjm ha annullato i provvedimenti che escludevano i candidati? Quindi il Tsjm non conosce la legge spagnola... mente tu si.

Dimmi QUALE norma di legge impone alle università di chiedere la convalidación, per iscriversi a un master? I laureati europei non sono tenuti a ottenerla perché lo dice il real decreto 2393/2007. Articolo 16.

Il ministerio ha tentato di "ricavare" questa norma dalla ley de acceso e dal regolamento ma il Tsjm ha detto di no. Ti è chiaro il concetto o no?

Leggi la sentenza è fattene una ragione...

Da: Ph_D 20/04/2019 16:49:01
Io veramente ho letto le difese e il ministerio de justicia non ha mai questionato che i master fossero stati rilasciati nel rispetto della normativa universitaria spagnola...

E questo lo può confermare chiunque ha letto le memorie del ministerio (e siamo in tanti su questo forum).

Non so che film tu abbia visto, ma dimostri di non conoscere l'argomento è di non aver compreso il punto centrale:

È l'articolo 16 del Real decreto 1393/2007 che regola i requisiti di accesso ai master. Chi oggi vuole fare un master in Spagna (e persino un dottorato) non deve ottenere, nel rispetto delle norme sullo spazio giuridico europeo, il previo riconoscimento del titolo conseguito in altro paese europeo.

Purché il titolo europeo sis valido nel paese europeo dove è stato conseguito, l'accesso è consentito...

Da: La verità 20/04/2019 16:54:28
Visto che questo è il tono che usi...

Mi fai un po' pena.

Certo, le autorità spagnole non devono chiedere a me come interpretare le leggi, invece ovviamente devono chiederlo a te😂

Adesso cambi le carte e parli di un'altra sentenza? Era su basi diverse, ma comunque è inutile cercare di arrampicarsi sugli specchi, tu dici che non era previsto che si facesse il master dopo il grado?

Tieni, ti ho postato e tradotto la legge istitutrice dell'accesso all'abogacia nella quale si riporta che il master deve conformarsi alle normative dei corsi post laurea.

Ora immagino che vorrai argomentare che il fatto di dover conformarsialla normativa dei corsi post laurea non vuol dire che anche il master dovesse essere fatto post laurea... 😅

Abbi pietà di te stesso, grazie.

Io ho risposto alla tua affermazione che non fosse previsto il master dopo il grado.
Era previsto, ora piantale di argomentare dicendo che gli altri sono ignoranti, in mala fede, non sanno nulla di diritto, solo il magic team su un forum anonimo conosce la legge, ecc
Questa è la norma.

Da: La verità 20/04/2019 17:03:13
Ha certo, tiri fuori il fatto che il master per L'accesso all'abogacia fosse comunque un master e ad un master ci si può iscrivere anche senza essere laureati.

Ma vai a spasso!

Quindi il corso per l'esame da avvocato in Italia è comunque solo un corso, ed ai corsi uno ci può andare anche senza la laurea...

Ma che stai a di?

Il master per l'accesso all'abogacia è regolato dalla legge del 2006, ovvio che un corso o master se è specifico per l'accesso ad una professione è regolato dalle norme specifiche di quella professione.

Ma ci fai o ci sei? Sinceramente

de acuerdo con la normativa reguladora de la enseï�¿ï¿�ï¿��±anza universitaria oficial de postgrado
Ti riposto il passaggio, non è possibile sbagliare la traduzione...

Da: Ph_D 2 - 20/04/2019 17:04:15
Ci troviamo semmai a un bivio. Il Tsjm ha difeso gli studenti che hanno partecipato quando l'orden non preveda regola anteriorità, ma lo ha fatto per la ragione più liquida: legítima confianza.

Il tribunale ha concesso il minimo sindacale.

Si è lasciato le mani aperte per i casi degli studenti che hanno partecipato con un'orden che preveda simultaneità.

An ha invece difeso l'orden che prevedeva simultaneità. Nei prossimi mesi seguiranno altre sentenze...

Nei prossimi mesi Tsjm dovrà affrontare i casi dei candidati con orden in cui si preveda espressamente il divieto di simultaneità. E li si vedrà che succede... Nulla è scontato, il Tsjm dovrà decidere se annullare i dinieghi o confermarli, ed è possibile che la vicenda giunga al TS...

Io non sto dalla parte dei troll, ma degli studenti.

Gli studenti sono le vittime e meritano il nostro sostegno morale (nostro = utenti non troll).

Da: Zio caro 20/04/2019 17:21:00
Los cursos de formación para abogados podrán ser organizados e impartidos por univer*******des pï¿��ºblicas o privadas, de acuerdo con la normativa reguladora de la enseï¿��±anza universitaria oficial de postgrado

Onestamente io "postgrado" non lo tradurrei con post laurea Ma con "post diploma di laurea", perché il grado, di per sé, non ti da una laurea piena in legge.

Del resto se postgrado equivalesse a "dopo laurea", allora rientrerebbe in gioco la sentenza M citata da el Chico e a quel punto sarebbe sufficiente la laurea acquisita in Europa anche fuori Spagna..

Da: Zio caro 20/04/2019 17:24:48
Semplificando

Se postgrado equivale a "dopo laurea" ha ragione il tsjm
Perché se il corso è successivo alla laurea si applica la sent M

Se postgrado equivale a "dopo diploma di laurea"- "dopo laurea breve " ha ragione la AN
Perche se si tratta di una specialistica non si applica la sent M

Da: Ph_D 1 - 20/04/2019 17:53:36
"Era su basi diverse"

Ti sbagli e dimostri di non averla letta.

Unica differenza è che nel caso del Tsjm ancora la orden non prevedeva il requisito, ma la legge applicabile era la stessa...

La sentenza lo dice chiaramente (Tsjm, sala de lo contencioso-administrativo, sección 6, n. 56/19).

Non vi è traccia di questo requisito di anteriorità nella legge... perché (p.9) la anteriorità è un "requisito que no se puede deducir de la normativa general". Cioè dalla ley de acceso e dal regolamento. Questo passaggio è spiegato nelle nove pagine precedenti che ti invito a farti tradurre da qualcuno che conosca l'idioma...

Lì il Tsjm smonta la tua tesi.

E spiega che si applica l'art. 16 Del Real decreto...

CHIARO?

Nulla c'è nella ley e nel reglamento che parla espressamente di anteriorità... Anzi, l'art. 16 dice che non serve convalidación previa...

Fattene una ragione.

Questi i fatti, il resto opinioni...

Da: Ph_D 20/04/2019 18:12:25
@ zio

Postrado vuol dire corso successivo al grado o al licenciado.

posgrado
Tb. postgrado.
1. m. Ciclo de estudios de especialización posterior a la graduación o licenciatura.

Fonte: drae

Ma il senso è altro. Per An, la ley e il reglamento prevederebbero requisito anteriorità... mi verrebbe da dire, lo prevedevano così chiaramente, che io ministerio è stato costretto a spiegarlo in convocatoria...

Per Tsjm no. La tesi che io ho sostenuto dal primo giorno (non solo io, ma tantissimi altri insieme a me....) è che la legge non lo prevede.

Poi, grande rispetto a An, ma prendiamo atto del fatto che il Tsjm ha detto esattamente il contrario. E Tsjm ed An sono tribunali equiordinati.

Da: Zio caro 20/04/2019 18:31:13
Faccio l'ultimo intervento per risponderti altrimenti i presenti mi portano via il telefono ..

Lo so che postgrado significa dopo il grado.
Il punto è che bisogna vedere se grado lo intendi come laurea o come diploma di laurea (per me è diploma per le ragioni già spiegate).

Se grado equivale a laurea allora vuole dire che il master è un corso extrauniversitario successivo alla laurea ,
quindi come dice la sent M per accedere a un corso successivo alla laurea mi basta avere la laurea in qualsiasi paese dell'UE .
Insomma io italiano posso usare la laurea presa in Italia per iscrivermi al master in spagna senza aver fatto prima il grado spagnolo.

Al contrario Se grado equilvale a diploma di laurea allora il master è il corso di laurea specialistica, quindi non si applica la M perché essa si applica solo ai corsi successivi alla laurea.
Perciò prima devo avere il diploma di laurea in spagna (grado ) e solo dopo posso fare la laurea specialistica (master) in spagna .

Da: balkis 1 1 - 20/04/2019 18:35:00

In generale e in astratto

Io denuncerei.

Da: .. 20/04/2019 18:48:07
Zio

Dimentichi di fare un paragon tra lauree italiane e spagnole......ossia quanti crediti valgono sia le triennali che le specialistiche??.....e tutto qui che gira il ragionamento!!!

Da: El chico 20/04/2019 20:15:27
"y deberán ser acreditados, a propuesta de éstas"
In questo periodo risiede la nostra ragione.

Da: una domanda 20/04/2019 21:44:57
Ma sono stati rimborsati quelli che hanno pagato per l'inutile master?

Da: Siculo Abbogatto 20/04/2019 21:56:01

Da: Siculo Phd Abbogatto 20/04/2019 21:59:34
Il master per l'accesso all'Abogacia è un master che si può iscrivere anche senza essere laureati!

Da: Ph_D 20/04/2019 22:25:51

In generale e in astratto

Io denuncerei.

E poi vediamo chi ride.

Da: Zio caro 21/04/2019 00:11:06
. Los cursos de formación para abogados podrán ser organizados e impartidos por univer*******des pï¿��ºblicas o privadas, de acuerdo con la normativa reguladora de la enseï¿��±anza universitaria oficial de postgrado y, en su caso, dentro del régimen de precios pï¿��ºblicos, y deberán ser acreditados, a propuesta de éstas

Chico ..scrivono che i masters saranno accreditati a proposta dell'uni DOPO aver detto che i master devono essere conformi alla normativa di postgrado ..

Per forza.
Se così non fosse io , uni, organizzo un master del tutto difforme dalla normativa e poi pretendo che il master venga riconosciuto solo perché ne faccio richiesta ..eh no..

@..
Tu sostieni che siccome io ho una laurea quinquennale in Ita da 300 crediti e il grado ha 240 crediti allora posso accedere al master di 60 crediti perché il titolo che ho in mano ha più crediti di quelli richiesti per l'accesso al master
Eh no ..perché i 300 crediti ce li ho in diritto italiano mentre x il master sono richiesti 240 crediti ma in diritto spagnolo che è diverso.

Da: Zio caro 21/04/2019 00:22:13
Ipotesi astratta:
Oggi mi telefona uno che si chiama (nome inventato) dante.
Il nome Dante mi ricorda Dante alighieri.
Dico a mia sorella che mi ha telefonato una persona che ha un nome che mi ricorda il poeta Alighieri.
Ma come c... fa mia sorella a identificare chi mi ha telefonato?
Io non dico espressamente che il tipo si chiama Dante.
In effetti ben avrebbe potuto avermi telefonato una che si chiama per ipotesi "Beatrice" che mi ricorda sempre Dante alighieri , ma per altre ragioni..

Poi sempre per ipotesi domani faccio ricerche e scopro che il Dante che mi aveva chiamato effettivamente è nipote di Pasqualina (nome inventato ) cugina di Dante e dico a mia sorella che mi ha telefonato in effetti il nipote di "tizia " (senza chiamarla Pasqualina ) .
Ma come c...fa mia sorella a identificarlo?
Non sa il nome, non sa di chi è nipote. sa solo che il nome mi ricorda Dante alighieri

Certa gente, anziché fare penale, fa pena..

Da: una domanda 21/04/2019 00:29:43
È talmente evidente che il master è un corso abilitante post grado che dire il contrario è un controsenso giuridico.
Peraltro queste cause, a mio parere infondate, vengono fatte su chi ha già subito un danno economico e un danno di perdita di tempo, il quale tempo poteva essere impegnato diversamente.
Ma queste persone verranno risarcite?

Da: El chico 21/04/2019 00:54:12
Zio caro
Ancora una volta , non lo dico io , lo dice l'articolo 16.1 del Real Decreto 1393 del 2007.
Te lo vuoi leggere o no? Comunq eccotelo.
Artículo 16. Acceso a las enseï¿��±anzas oficiales de Máster.
1. Para acceder a las enseï¿��±anzas oficiales de Máster será necesario estar en posesión de un título universitario oficial espaï¿��±ol u otro expedido por una institución de educación superior perteneciente a otro Estado integrante del Espacio Europeo de Educación Superior que faculte en el mismo para el acceso a enseï¿��±anzas de Máster.

@ una domanda
Il master è un corso abilitante ?
La pratica forense in Italia è abilitante?

Da: una domanda 21/04/2019 01:07:04
È propedeutico all'esame di abilitazione

Da: El chico 21/04/2019 01:09:50
@ una domanda

Sarà un mio limite , ma non ho capito.

Quindi sia master che pratica forense sono propedeutici all'esame di abilitazione?

O sono abilitanti?

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Da: La verità	20/04/2019 16:02:33
Notate che risponde solo agli utenti, registrati o no, quando gli fa comodo.

Da: La verità	20/04/2019 16:03:26
Riproviamo per sicurezza Artículo 4. Formación universitaria. 1. Los cursos de formación para abogados podrán ser organizados e impartidos por univer*******des p�ºblicas o privadas, de acuerdo con la normativa reguladora de la ense�±anza universitaria oficial de postgrado y, en su caso, dentro del régimen de precios p�ºblicos, y deberán ser acreditados, a propuesta de éstas, de conformidad con lo establecido en el artículo 2.2. Esta acreditación se otorgará sin perjuicio de las autorizaciones y aprobaciones exigidas por la normativa educativa a los efectos de la validez y titulación académica de los referidos cursos.

Da: Ph_D	1 - 20/04/2019 16:13:01
Che ignoranza e malafede... 1. Los cursos de formación para abogados podrán ser organizados e impartidos por univer*******des pï¿��ºblicas o privadas, de acuerdo con la normativa reguladora de la enseï¿��±anza universitaria oficial de postgrado y, en su caso, dentro del régimen de precios pï¿��ºblicos, y deberán ser acreditados, a propuesta de éstas, de conformidad con lo establecido en el artículo 2.2. Esta acreditación se otorgará sin perjuicio de las autorizaciones y aprobaciones exigidas por la normativa educativa a los efectos de la validez y titulación académica de los referidos cursos" Dice solo che il master dovrà essere svolto nel rispetto della legge sul sistema universitario e che i master dovranno essere accreditati. I master lo erano. E i master hanno ricevuto tutte le approvazioni necessarie. La "confianza legítima" significa che se c'era qualcosa che non andava, il ministerio foveva intervenire subito. Non dopo anni! Il real decreto 1393/2007 non prevede affatto l'obbligo di previa convalidación. Tanto è vero che il ministerio a un certo punto ha dovuto intervenire con le ordenes... Artículo 16. Acceso a las ense�±anzas oficiales de Máster. 1. Para acceder a las ense�±anzas oficiales de Máster será necesario estar en posesión de un título universitario oficial espa�±ol u otro expedido por una institución de educación superior perteneciente a otro Estado integrante del Espacio Europeo de Educación Superior que faculte en el mismo para el acceso a ense�±anzas de Máster. Il Tsjm ha chiarito che NESSUNA NORMA di legge o regolamento imponeva la previa convalidación. Chi sa argomentare lo faccia.

Da: Ph_D	20/04/2019 16:18:50
Di fronte ad attacchi personali posso anche soprassedere, ma è difficile trattenermi da chi sovverte ordinamento giuridico spagnolo dando addosso a cittadini italiani che in perfetta buonafede hanno sudato per passare un master e un esame di Stato... e, dopo averlo passato, si dono visti rispondere "picche". Grande rispetto per la AN, ma il TSJM ha detto una cosa diversa...

Da: ..	20/04/2019 16:28:17
.....infatti si può essere titolare anche di altro titolo universitario Europeo..... ....ma guarda un po'!!!

Da: Ph_D	20/04/2019 16:28:39
Forse non è chiaro (sicuramente non ad alcuni) che il master é un titolo che rientra nell'art. 11, paragrafo 1, lettera "e" della direttiva 2005/36/CE. Titoli di durata superiore a 4 anni. Come la laurea magistrale in giurisprudenza. Se poi la M. dice che non è necessario ottenere il riconoscimento della laurea, io mi chiedo se ha senso impedire l'accesso all'esame a chi ha superato il master spagnolo e possiede laurea italiana, solo perché non l'ha convalidata dopo il master... Quindi, premesso che io nè vendo master nè ho frequentato il master, non accetto la tesi che il ministerio ha fatto bene ad escludere gli studenti. E se qualche troll vuole convincermi che gli studenti hanno torto, io rispondo: "no, gli studenti hanno ragione".

Da: La verità	20/04/2019 16:31:13
Ma santo cielo, ma fai finta di non saper nemmeno leggere adesso? Chi sa solo mentire non scriva. Dice chiaramente che il master deve essere attenersi alla normativa dei corsi post laurea. " in accordo con i corsi universitari post laurea" Traduzione letterale Perché appunto E' un corso post laurea. , quindi è inutile dire ma io ero in buona fede, ma la legge non lo diceva, ecc Non era scritto benissimo, ma era scritto. La tua personale traduzione è la stessa che hai usato per tradurre le imi, quando dicevi che le imi erano tutte regolari? Guarda che è ridicolo che tu cambi il significato delle traduzioni per darti ragione... Si spiegano molte cose.

Da: Ph_D	20/04/2019 16:37:30
Poverino. E perché il Tsjm ha annullato i provvedimenti che escludevano i candidati? Quindi il Tsjm non conosce la legge spagnola... mente tu si. Dimmi QUALE norma di legge impone alle università di chiedere la convalidación, per iscriversi a un master? I laureati europei non sono tenuti a ottenerla perché lo dice il real decreto 2393/2007. Articolo 16. Il ministerio ha tentato di "ricavare" questa norma dalla ley de acceso e dal regolamento ma il Tsjm ha detto di no. Ti è chiaro il concetto o no? Leggi la sentenza è fattene una ragione...

Da: Ph_D	20/04/2019 16:49:01
Io veramente ho letto le difese e il ministerio de justicia non ha mai questionato che i master fossero stati rilasciati nel rispetto della normativa universitaria spagnola... E questo lo può confermare chiunque ha letto le memorie del ministerio (e siamo in tanti su questo forum). Non so che film tu abbia visto, ma dimostri di non conoscere l'argomento è di non aver compreso il punto centrale: È l'articolo 16 del Real decreto 1393/2007 che regola i requisiti di accesso ai master. Chi oggi vuole fare un master in Spagna (e persino un dottorato) non deve ottenere, nel rispetto delle norme sullo spazio giuridico europeo, il previo riconoscimento del titolo conseguito in altro paese europeo. Purché il titolo europeo sis valido nel paese europeo dove è stato conseguito, l'accesso è consentito...

Da: La verità	20/04/2019 16:54:28
Visto che questo è il tono che usi... Mi fai un po' pena. Certo, le autorità spagnole non devono chiedere a me come interpretare le leggi, invece ovviamente devono chiederlo a te😂 Adesso cambi le carte e parli di un'altra sentenza? Era su basi diverse, ma comunque è inutile cercare di arrampicarsi sugli specchi, tu dici che non era previsto che si facesse il master dopo il grado? Tieni, ti ho postato e tradotto la legge istitutrice dell'accesso all'abogacia nella quale si riporta che il master deve conformarsi alle normative dei corsi post laurea. Ora immagino che vorrai argomentare che il fatto di dover conformarsialla normativa dei corsi post laurea non vuol dire che anche il master dovesse essere fatto post laurea... 😅 Abbi pietà di te stesso, grazie. Io ho risposto alla tua affermazione che non fosse previsto il master dopo il grado. Era previsto, ora piantale di argomentare dicendo che gli altri sono ignoranti, in mala fede, non sanno nulla di diritto, solo il magic team su un forum anonimo conosce la legge, ecc Questa è la norma.

Da: La verità	20/04/2019 17:03:13
Ha certo, tiri fuori il fatto che il master per L'accesso all'abogacia fosse comunque un master e ad un master ci si può iscrivere anche senza essere laureati. Ma vai a spasso! Quindi il corso per l'esame da avvocato in Italia è comunque solo un corso, ed ai corsi uno ci può andare anche senza la laurea... Ma che stai a di? Il master per l'accesso all'abogacia è regolato dalla legge del 2006, ovvio che un corso o master se è specifico per l'accesso ad una professione è regolato dalle norme specifiche di quella professione. Ma ci fai o ci sei? Sinceramente de acuerdo con la normativa reguladora de la enseï�¿ï¿�ï¿��±anza universitaria oficial de postgrado Ti riposto il passaggio, non è possibile sbagliare la traduzione...

Da: Ph_D	2 - 20/04/2019 17:04:15
Ci troviamo semmai a un bivio. Il Tsjm ha difeso gli studenti che hanno partecipato quando l'orden non preveda regola anteriorità, ma lo ha fatto per la ragione più liquida: legítima confianza. Il tribunale ha concesso il minimo sindacale. Si è lasciato le mani aperte per i casi degli studenti che hanno partecipato con un'orden che preveda simultaneità. An ha invece difeso l'orden che prevedeva simultaneità. Nei prossimi mesi seguiranno altre sentenze... Nei prossimi mesi Tsjm dovrà affrontare i casi dei candidati con orden in cui si preveda espressamente il divieto di simultaneità. E li si vedrà che succede... Nulla è scontato, il Tsjm dovrà decidere se annullare i dinieghi o confermarli, ed è possibile che la vicenda giunga al TS... Io non sto dalla parte dei troll, ma degli studenti. Gli studenti sono le vittime e meritano il nostro sostegno morale (nostro = utenti non troll).

Da: Zio caro	20/04/2019 17:21:00
Los cursos de formación para abogados podrán ser organizados e impartidos por univer*******des pï¿��ºblicas o privadas, de acuerdo con la normativa reguladora de la enseï¿��±anza universitaria oficial de postgrado Onestamente io "postgrado" non lo tradurrei con post laurea Ma con "post diploma di laurea", perché il grado, di per sé, non ti da una laurea piena in legge. Del resto se postgrado equivalesse a "dopo laurea", allora rientrerebbe in gioco la sentenza M citata da el Chico e a quel punto sarebbe sufficiente la laurea acquisita in Europa anche fuori Spagna..

Da: Zio caro	20/04/2019 17:24:48
Semplificando Se postgrado equivale a "dopo laurea" ha ragione il tsjm Perché se il corso è successivo alla laurea si applica la sent M Se postgrado equivale a "dopo diploma di laurea"- "dopo laurea breve " ha ragione la AN Perche se si tratta di una specialistica non si applica la sent M

Da: Ph_D	1 - 20/04/2019 17:53:36
"Era su basi diverse" Ti sbagli e dimostri di non averla letta. Unica differenza è che nel caso del Tsjm ancora la orden non prevedeva il requisito, ma la legge applicabile era la stessa... La sentenza lo dice chiaramente (Tsjm, sala de lo contencioso-administrativo, sección 6, n. 56/19). Non vi è traccia di questo requisito di anteriorità nella legge... perché (p.9) la anteriorità è un "requisito que no se puede deducir de la normativa general". Cioè dalla ley de acceso e dal regolamento. Questo passaggio è spiegato nelle nove pagine precedenti che ti invito a farti tradurre da qualcuno che conosca l'idioma... Lì il Tsjm smonta la tua tesi. E spiega che si applica l'art. 16 Del Real decreto... CHIARO? Nulla c'è nella ley e nel reglamento che parla espressamente di anteriorità... Anzi, l'art. 16 dice che non serve convalidación previa... Fattene una ragione. Questi i fatti, il resto opinioni...

Da: Ph_D	20/04/2019 18:12:25
@ zio Postrado vuol dire corso successivo al grado o al licenciado. posgrado Tb. postgrado. 1. m. Ciclo de estudios de especialización posterior a la graduación o licenciatura. Fonte: drae Ma il senso è altro. Per An, la ley e il reglamento prevederebbero requisito anteriorità... mi verrebbe da dire, lo prevedevano così chiaramente, che io ministerio è stato costretto a spiegarlo in convocatoria... Per Tsjm no. La tesi che io ho sostenuto dal primo giorno (non solo io, ma tantissimi altri insieme a me....) è che la legge non lo prevede. Poi, grande rispetto a An, ma prendiamo atto del fatto che il Tsjm ha detto esattamente il contrario. E Tsjm ed An sono tribunali equiordinati.

Da: Zio caro	20/04/2019 18:31:13
Faccio l'ultimo intervento per risponderti altrimenti i presenti mi portano via il telefono .. Lo so che postgrado significa dopo il grado. Il punto è che bisogna vedere se grado lo intendi come laurea o come diploma di laurea (per me è diploma per le ragioni già spiegate). Se grado equivale a laurea allora vuole dire che il master è un corso extrauniversitario successivo alla laurea , quindi come dice la sent M per accedere a un corso successivo alla laurea mi basta avere la laurea in qualsiasi paese dell'UE . Insomma io italiano posso usare la laurea presa in Italia per iscrivermi al master in spagna senza aver fatto prima il grado spagnolo. Al contrario Se grado equilvale a diploma di laurea allora il master è il corso di laurea specialistica, quindi non si applica la M perché essa si applica solo ai corsi successivi alla laurea. Perciò prima devo avere il diploma di laurea in spagna (grado ) e solo dopo posso fare la laurea specialistica (master) in spagna .

Da: balkis	1 1 - 20/04/2019 18:35:00
In generale e in astratto Io denuncerei.

Da: ..	20/04/2019 18:48:07
Zio Dimentichi di fare un paragon tra lauree italiane e spagnole......ossia quanti crediti valgono sia le triennali che le specialistiche??.....e tutto qui che gira il ragionamento!!!

Da: El chico	20/04/2019 20:15:27
"y deberán ser acreditados, a propuesta de éstas" In questo periodo risiede la nostra ragione.

Da: una domanda	20/04/2019 21:44:57
Ma sono stati rimborsati quelli che hanno pagato per l'inutile master?

Da: Siculo Phd Abbogatto	20/04/2019 21:59:34
Il master per l'accesso all'Abogacia è un master che si può iscrivere anche senza essere laureati!

Da: Ph_D	20/04/2019 22:25:51
In generale e in astratto Io denuncerei. E poi vediamo chi ride.

Da: Zio caro	21/04/2019 00:11:06
. Los cursos de formación para abogados podrán ser organizados e impartidos por univer*******des pï¿��ºblicas o privadas, de acuerdo con la normativa reguladora de la enseï¿��±anza universitaria oficial de postgrado y, en su caso, dentro del régimen de precios pï¿��ºblicos, y deberán ser acreditados, a propuesta de éstas Chico ..scrivono che i masters saranno accreditati a proposta dell'uni DOPO aver detto che i master devono essere conformi alla normativa di postgrado .. Per forza. Se così non fosse io , uni, organizzo un master del tutto difforme dalla normativa e poi pretendo che il master venga riconosciuto solo perché ne faccio richiesta ..eh no.. @.. Tu sostieni che siccome io ho una laurea quinquennale in Ita da 300 crediti e il grado ha 240 crediti allora posso accedere al master di 60 crediti perché il titolo che ho in mano ha più crediti di quelli richiesti per l'accesso al master Eh no ..perché i 300 crediti ce li ho in diritto italiano mentre x il master sono richiesti 240 crediti ma in diritto spagnolo che è diverso.

Da: Zio caro	21/04/2019 00:22:13
Ipotesi astratta: Oggi mi telefona uno che si chiama (nome inventato) dante. Il nome Dante mi ricorda Dante alighieri. Dico a mia sorella che mi ha telefonato una persona che ha un nome che mi ricorda il poeta Alighieri. Ma come c... fa mia sorella a identificare chi mi ha telefonato? Io non dico espressamente che il tipo si chiama Dante. In effetti ben avrebbe potuto avermi telefonato una che si chiama per ipotesi "Beatrice" che mi ricorda sempre Dante alighieri , ma per altre ragioni.. Poi sempre per ipotesi domani faccio ricerche e scopro che il Dante che mi aveva chiamato effettivamente è nipote di Pasqualina (nome inventato ) cugina di Dante e dico a mia sorella che mi ha telefonato in effetti il nipote di "tizia " (senza chiamarla Pasqualina ) . Ma come c...fa mia sorella a identificarlo? Non sa il nome, non sa di chi è nipote. sa solo che il nome mi ricorda Dante alighieri Certa gente, anziché fare penale, fa pena..

Da: una domanda	21/04/2019 00:29:43
È talmente evidente che il master è un corso abilitante post grado che dire il contrario è un controsenso giuridico. Peraltro queste cause, a mio parere infondate, vengono fatte su chi ha già subito un danno economico e un danno di perdita di tempo, il quale tempo poteva essere impegnato diversamente. Ma queste persone verranno risarcite?

Da: El chico	21/04/2019 00:54:12
Zio caro Ancora una volta , non lo dico io , lo dice l'articolo 16.1 del Real Decreto 1393 del 2007. Te lo vuoi leggere o no? Comunq eccotelo. Artículo 16. Acceso a las enseï¿��±anzas oficiales de Máster. 1. Para acceder a las enseï¿��±anzas oficiales de Máster será necesario estar en posesión de un título universitario oficial espaï¿��±ol u otro expedido por una institución de educación superior perteneciente a otro Estado integrante del Espacio Europeo de Educación Superior que faculte en el mismo para el acceso a enseï¿��±anzas de Máster. @ una domanda Il master è un corso abilitante ? La pratica forense in Italia è abilitante?

Da: una domanda	21/04/2019 01:07:04
È propedeutico all'esame di abilitazione

Da: El chico	21/04/2019 01:09:50
@ una domanda Sarà un mio limite , ma non ho capito. Quindi sia master che pratica forense sono propedeutici all'esame di abilitazione? O sono abilitanti?