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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Ph_D  17/04/2019 12:53:35
@ chico

Luglio significa tre mesi...Se fosse confermato luglio, ormai ci siamo...


@ Balzello

Anche io sono deluso da atteggiamento Unir. Sembra una mossa fatta tanto per dire "ci abbiamo provato, ma purtroppo non è servito a nulla...".

Sul punto n. 5 non sarei così pessimista.

Il punto è stato affrontato dal TSJM e risolto favorevolmente ai ricorrenti. Aggiungi, se è stato necessario modificare la orden, vuol dire che il divieto di simultaneità non era chiaro nella legge.

Io ritengo ancora che non vi sua un tale divieto (ma è impossibile non considerare la sentenza).

C'e da sperare che questo precedente non venga utilizzato (strumentalizzato?) per giustificare le esclusioni ministeriali dei pre-orden.

Eppure con un precedente orientamento del TSJM favorevole ai pre-orden, la cosa più probabile è che si continui ad ammetterli...

Per i post-orden è più difficile ma non è detta ultima parola...

Da: Abbogatto raro di paese17/04/2019 13:02:49
Sono contentissimo! Posso dire di essere uno degli ultimi abbogatti! Al  paese mio me faranno a statua. Ce scrivino: "qui giace uno degli ultimi abbogatti esistenti, fino all'anno 2019, che con onore hanno fatto gli acciapparat".  Oggi me pieranno meno perculo ar bare!

Da: Balzello 17/04/2019 13:14:21
Continuo a vedere la posizione dei post-orden come me (con master prima della orden e grado dopo) assolutamente analogo a quella dei pre-orden, a meno che non si voglia permettere di vietare arbitrariamente a certe persone di accedere a una professione. Insisto sull'arbitrarietà perché l'unica differenza tra le due classi di cui sopra sarebbe solo nella fine del master (visto che all'inizio del master le condizioni erano le medesime, cioè possibilità di simultaneità).
Questa si sarebbe discriminazione vera e propria.
@Ph_d
Speriamo che il TSJM perseveri nelle sue posizioni. E se dei tribunali diversi decidono così diversamente significa che non c'è chiarezza nelle legge e che è stata applicata confidando di averla seguita. E anche le Università hanno pensato di agire in seno alle leggi.

Da: Il saggio consiglio17/04/2019 13:16:56
Non vi preoccupate...a dicembre c'è la tre giorni...vi consiglio di iniziare a studiare....

Da: Salvo1985 17/04/2019 14:16:09
Grazie del "saggio consiglio", evidentemente non hai la minima idea di cosa voglia dire conseguire grado più master.
Comunque, anche io sono tra gli ex iscritti di Unir e non capisco perchè non debbano appellare la decisione. Ci hanno provato a metà, mica è sufficiente. Tra l'altro ora propinano di nuovo il bivio dello scorso anno: "se volete rifare il master o proseguirlo, decidere entro un mese". Come si fa a decidere entro un mese con tutte le novità che si aspettano e che sono determinanti per una scelta simile? Mi sa che occorre fargli sentire la volontà di centinaia di iscritti che non possono liquidare in questo modo.

Da: Il saggio consiglio17/04/2019 14:24:02
la 3 giorni in Italia è sempre una strada percorribile. O qualche norma loa vieta?

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Da: Balzello 17/04/2019 14:33:23
Scusate, ho riletto la sentenza AN.
PRIMO:
A pag 6 dice
"Por consiguiente, es fácil de entender que existe un requisito inicial y previo a la realización del Master para el acceso a la abogacía que no es otro que poseer el título de licenciado o graduado en derecho o en el caso de aquellos que hayan
realizado sus estudios en el extranjero que tengan la acreditación de la homologación."
MI soffermo su "es facil de entender": ma che motivazione è? è facile intendere? se non è scritto e determinato, per me NON è facile intendere. Tutta la motivazione si basa su "es facil de entender". In effetti è così facile che il TSJM non ha inteso in ugual modo.
SECONDO: nel motivo Quarto pag. 7 si afferma che la ORDEN non cambia i criteri, li chiarifica ma tutto sommato non ripete altro che il motivo TERZO (che è veramente questionabile)

Che ne dite?

Da: Ph_D 17/04/2019 15:02:36
Che hai perfettamente ragione. Ed infatti il TSJM è arrivato a conclusioni opposte... sulla base della stesse premesse...

Ma, ripeto, di fronte a una sentenza sfavorevole non bisogna mai perdere la lucidità... Ci sono altri ricorsi pendenti.

Certo, se la sentenza fosse stata un accoglimento, il risultato sarebbe stato meravigliosamente positivo per tutti...

Da: Salvo1985 17/04/2019 15:25:01
Infatti gli elementi per appellare ci sarebbero, per cui veramente cadono le braccia.
@saggio consiglio, ovviamente è sempre percorribile la strada italiana. Ma se anche tu avessi intrapreso un percorso che da anni ormai non è più una scorciatoia ma un'alternativa vera e propria in cui nessuno ti regala niente, se avessi investito tempo/energie/denaro e ad un passo dalla meta ti avessero detto improvvisamente e senza valido motivo "non ti convalidiamo l'esame finale", credo che girerebbero anche a te e faresti di tutto per far valere il tuo diritto leso. Non è che quindi si fa spallucce dicendo "c'è l'esame italiano", ci sono centinaia di corsisti che hanno dedicato gli ultimi due/tre anni al percorso spagnolo e vorrebbero giustamente che ne sia valsa la pena.

Da: Balzello 17/04/2019 15:27:02
Vorrei sottolineare una ultima cosa poi me ne torno a lavorare.
L'AN sostiene che nell'art.2 RD 1393/2007 i punti a-d  siano in ordine cronologico.
Ora faccio un discorso di lana caprina, ma loro hanno individuato un criterio (cronologia) e io lo applico.
Mi soffermo sui punti b -c
"b) Acreditar la superación de alguno de los cursos de formación comprensivos del conjunto de competencias necesarias para el ejercicio de dichas profesiones en los términos previstos en este reglamento.
c) Desarrollar un periodo formativo de prácticas en instituciones, entidades o despachos, relacionados con el ejercicio de esas profesiones"

Cioè prima finisco un master e poi faccio la pratica.

Da: Balzello 17/04/2019 15:31:29
Scusatem RD 775/2011

Da: Vendo codici17/04/2019 15:40:55
usati...

Da: Zio caro   1  - 17/04/2019 17:25:09
@Vendo codici
Non rompere "lo schema"..stanno cercando di vendere ricorsi..lasciali "lavorare" ..

Da: !!!!! 17/04/2019 18:16:42
....ha pure aggiornato il profilo!!!!

Da: Non ci fregate17/04/2019 19:46:03
La gente cerca di convincere gli interessati dal seguire la via spagnola, perché è semplice
Loro sono già avvocati spagnoli e non vogliono che altri seguono la stessa strada, preferiscono tenesi tutto per se. Ma non ci fregate

Da: @Non ci fregate 1  - 17/04/2019 20:45:23
spiegami un po'. Io dovrei fare:
convalida laurea,
master
ed esame.
Poi a seguire
tre anni come stabilito, se bastano,
un'integrazione,
  una spesa non indifferente,
e rischi vari.
il tutto per non fare la 3 giorni... ma va a far pubblicità altrove!

Da: La verità 1  - 17/04/2019 20:55:05
Riassunto delle puntate precedenti.

"Signor agente, vorrei intraprendere il percorso spagnolo, quali sono i costi e le tempistiche?"

"Caro pol... ehm, utente, potrà anche lei usufruire del nostro magic percorso al ridicolo importo di 15 mila eurozzi ( oltre trasferte e soggiorni) che consiste in: convalidare una mezza laurea italiana e un'altra mezza spagnola in una piena a grado/ fare abilitazione lingua, conseguimento grado e master tutto insieme senza aspettare omologa o altri certificati e fare subito l'esame di accesso alla abogacia nel giro di pochi mesi!"

"Perfetto! Per fortuna che vi ho incontrato! Ecco qua i 15 mila eurozzi!"


Un anno e mezzo dopo...


" ma signor agente, mi hanno bloccato l'iscrizione dopo l'esame di abilitazione/ non mi fanno nemmeno sostenere l'esame di abilitazione in quanto dicono che dovevo prima fare il grado e non tutto insieme, ho buttato via un sacco di soldi, me li ridate indietro almeno in parte?"

" non si permetta nemmeno di sussurrarlo! Il nostro è un percorso assolutamente valido come suggerito dal nostro team di esperti prezzolati e addirittura da una università plurinquisita per titoli troppo facili! Il ministerio che cosa ne può sapere di leggi e interpretazioni di leggi? Siamo noi i soli a poter interpretare correttamente i regolamenti del ministero, non certo lo stesso ministero!
E comunque vale ovviamente ilprincipiodellegittimoaffidamentonnessendooichisrochenoneravietwtofareprimaiogradoinsiemealmasterinconsiderazionedellarticolo6checomeabbiamotagliatoeincopiatonoidaragioneanoi....
Chiaro? Comunque noi non ridiamo nulla, al massimo proprio perché è lei le suggeriamo il percorso ricorso, grazie al nostro magic team al misero importo di 3.000 eurozzi potrà ricorrere contro tale ingiustizia, e poi ha già investito 15 mila, perché non buttarne via altri 3000"

"Perfetto! Ecco i 3 mila eurozzi, per fortuna che vi ho incontrati!"

Un anno e mezzo dopo....

"Ma signor agente , hanno bocciato i ricorsi dicendo che anche un asino capirebbe che per fare un master di specializzazione in legge bisogna prima essere laureati in legge! Che faccio? Mi ridate i soldi?"

" ma allora lei è di coccio! Nella sentenza c'è scritto che era ovvio presumerlo, ma secondo me non è ovvio quindi ho ragione io!, vuoi che un giudice ne possa dirmi cosa posso presumere o no?
Comunque veda lei, o aspetta gli altri ricordi oppure, proprio perché è lei con un minimo contributo di 14 mila eurozzi potrà rifare tutto il percorso è questa volta è in una botte di ferro!"

" perfetto! Per fortuna vi ho incontrato, ecco qua i 14 mila eurozzi!"

To be continued ( fra un anno e mezzo...)

Da: Ph_D  2  - 17/04/2019 21:12:35
@ Zio Caro

Posso dire che sei di cattivo gusto, ad intervenire nelle discussioni di chi sta vivendo il problema sulla sua pelle, per essere stato SENZA SUA COLPA simultaneo?

Dove vedi la "vendita"?

A me, se fossi in Balzello, girerebbero le scatole a sentire uno come te pontifica dalla mattina alla sera... hanno già le loro seccature...



Da: Notario de la Puerta  17/04/2019 21:27:27
Simultaneità Chiedo un consiglio stimolo le vostre riflessioni scusate gli errori scrivo da un cellulare in ospedale

Come é possibile escludere studenti parzialmemente simultanei (solo 3 mesi cioè esami di homologacion finiti dopo il 1 appello del master unir) come me che hanno finito il master il 14 febbraio  2017 e non sono riusciti x motivi di salute e familiari a pertecipare all examen del 25 febb 2017? Mi spiego io sono stato costretto per motivi accennati prima a partecipare all examen del 3 marzo 18. Prima effettuare prova di esame a cui sino stato ammesso ho impugnato l orden e attendo sentenza. Il ministerio de justicia mi ha sospeso la valutazione grazie al mio ricorso contra l orden in attesa che AN emetta sentenza. Il punto è se avessi partecipato all esame del 25 marzo 17 magari ricorrendo individualmente sul diniego oggi avrei avuto più speranze di spuntarla perché il TSJ avrebbe detto che il requisito dell antecedenza non si evinceva ne dalla orden ne dalla ley......visto che ho avuto x i miei gravi cazzi possibilità di partecipare a marzo 18 e magari perderò il ricorso contra l orden mi arriverà il diniego del M de J. e sarò costretto non solo ad oppormi al diniego ma anche ad appellare la potenziale sentenza negativa della AN che ormai ha imboccato un orientamento di riconoscimento della legittimità dell orden del cazzo post luglio 17. Ragazzi ma in che casino ci ha messo questa merda di penisola IBERICA...!!! Io se l
U. N. I. R.  non appella INCULO L UNIR. A voi tutti  balzello chico ph d un vostro parere. Grazie x l ascolto

Da: Notario de la Puerta  17/04/2019 21:29:50
Errata corrige se avessi partecipato a examen del 25 febbraio 2017

Da: Notario de la Puerta  17/04/2019 21:32:30
Annullata errata corrige data examen alla quale avrei potuto partecipare corretta cioè 25 febbraio 2017

Da: Balzellol17/04/2019 22:47:10
La mia politica è semplice : i miei giramenti me li tengo per me e cerco solo di fare riflessioni e di argomentare , sperando che altri lo facciano per vedere di giungere a conclusioni che magari singolarmente non verrebbero fuori .

@notario : purtroppo ti comprendo , ogni situazione è particolare e mal messa . Io posso darti ragione , il nostro problema è farcela dare dalla Spagna . Per ora c'e Solo una sentenza AN non è detto che le cose non cambino, per ora è presto per sapere cosa farà la giurisprudenza soprattutto se nessuno ( le università ) non ricorrono con atti decenti . Purtropponsinultaneo per 3 mesi o 1 anno poco importa quando viene imposta l'anteriorità anche perché , per loro, è una questione che è sempre stata così "per legge".  Anche questo punto è questionabile se non falso e risaputo: in molti simultanei hanno preso il titolo e il ministero doveva saperlo e lo sapeva.
Mi dispiace Notario capisco il tuo sfogo . Il ministero tra l'altro non fornisce neanche alcuna via d'uscita possibile per coloro che esclude . È anche questo è inaccettabile

Da: Ph_D  17/04/2019 23:06:35
Notario é presto per dare giudizi. La giurisprudenza cambia. Se una sentenza non si condivide la si appella. Solo il tuo abogado può consigliarti...

Da: balkis 17/04/2019 23:25:32


Sostenete che qualcuno abbia agito per tutelarsi ???

Parlando in generale e in astratto ... mi sembra sano e giusto, che ognuno tuteli i propri di interessi, ... ingenuo è stato colui che ha creduto che altri agissero per tutelare i suoi interessi.

E' d'altronde giusto che chi si espone e ci mette la faccia (e i soldini) venga premiato.

Mi spiace dirlo ma,

... vi avevo avvisato, bisognava agire, mi spiace solo che si sia creata giurisprudenza negativa.

Ora, chi rideva quando sostenevo che non era opportuno si creasse giurisprudenza negativa, dov'è ?

Buona Pasqua !!!









Da: Zio caro   1  - 18/04/2019 08:20:55
Ph
Ma come pontifico dalla mattina alla sera, se ieri ho inviato un post solo?
Mi spiace deluderti, ma non sono io che scrivo in anonimo.

Poi ognuno, per carità, faccia quello che vuole: in realtà ormai non mi spendo più di tanto per mettere in guardia i polli, perché se uno è babbo non merita neanche che io e qualcun altro ci adoperiamo per ribadire le solite "raccomandazioni"..

Per restare in tema di babbi..vogliamo parlare di quelli che sono integrati da un pezzo e anziché mettersi come non esercenti (non hanno mai esercitato in Spagna ai loro giorni) continuano a pagare il domicilio spagnolo?
Di fronte a tanta babbaggine, a questo punto, non parlo neanche..alzo le mani e mi arrendo..

Da: Zio caro   1  - 18/04/2019 09:01:49
Ah..dimenticavo..a me sembra di cattivo gusto chi cerca di speculare di fronte a Colleghi che hanno problemi seri.

Da: .. 18/04/2019 10:13:13
Caro Zio,

quelli da te citati sono gli Abogados a loro insaputa....ora integrati faranno di peggio!!!!

Buona Pasqua

Da: Il saggio troll 18/04/2019 10:16:03
Strabiliante offerta di Pasqua: codici usati+gita in pullman in Spagna per visitare i tribunali iberici+guida turistica:esimio abbogatto ph+3 ricorsi sempre dell'esimio abbogatto ph+ncc che vi accompagna all.esame di stato italiano con alla guida l'abbogatto ph che prima di entrare per sostenere l.esame vi darà un bacio sulla fronte!

Da: Zio 18/04/2019 10:22:14
Io sarei interessato  ssalolo al bacio sulla fronte di ph! È possibile averlo senza acquistare il pacchetto completo? Resto in attesa di un cortese e sollecito riscontro.

Da: Siklab18/04/2019 10:46:31
L'invidia di chi può solo permettersi di criticare e guardare dall'esterno è evidente a tutti. Non c'è bisogno che ci spenda troppo del mio tempo.

I fatti parlano più delle parole, dove gli altri hanno fallito il Magic otterrà i migliori risultati di sempre.

Chi continua a diffidare, a dare retta agli attendisti, anzichè attivarsi per la tutela dei suoi diritti, dovrà prima o poi fare i conti con le conseguenze dell'essere rimasto a guardare.

Non dite che non vi avevo avvisato!!!

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