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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Balzello 24/04/2019 17:54:20
@El Chico
Io ti darei ragione, il problema è sempre il ministero che ha posizioni oscillanti.
SE hai ragione te (come spero) i simultanei hanno agito nel rispetto della legge e quindi non succederà niente. Allora potrei chiedere perché è stato contestato ai simultanei la simultaneità (causa in cui poi te hai vinto).
Egoisticamente, se loro sono nella ragione non posso che esserlo anche io, anche se la orden mi rema contro:  la orden avrebbe effetto retroattivo impedendomi di esercitare, poi, un diritto.

La sintesi è questa: nonostante le diverse posizioni che si possano avere in merito alla simultaneità, quello che resta ed è oggettivo e non discutibile è che il Ministero in alcuni casi ha accettato la simultaneità e in altri no.
Per me anche solo questo dovrebbe essere sufficiente a farmi dare il titolo.

Da: ..................... 24/04/2019 17:55:20
Quindi è un fatto di procedura è non di sostanza?

Da: Ph_D 24/04/2019 18:03:59
Mi piacerebbe sentire opinioni / voci di corridoio in meriro a "Cosa accadrà per i pregressi?"

NULLA

Sono già iscritti como abogados. Il problema semplicemente non esiste.

Il problema riguarda solo chi è rimasto fuori...

In Spagna (come sempre), chi è dentro, è dentro.
Chi è fuori, è fuori (salvo che non intervenga il giudice).

Da: Balzello 24/04/2019 18:05:48
é uno stato di diritto?

Da: Ph_D  24/04/2019 18:58:06
Mah.... aspettiamo quello che deciderà il giudice...

Ancora non è detta ultima parola...

Da: una domanda24/04/2019 20:24:47
Fino a pochi giorni fa, su questo forum si si parlava della fondatezza dei ricorsi presentati:
C'è la norma che afferma che il Master si può conseguire con il titolo spagnolo o europeo ecc.

Da quando un utente non registrato ha fatto riferimento alla norma regolatrice della materia per l'accesso alla professione di abogado, ovvero la Ley 36 del 2006 e ss aggiornamenti, di cui al II cap. art. 4, esprime che le università possono fare, previa autorizzazione ministeriale, corsi di master formativo postgrado.
Ecco che già è cambiata la musica sulla certezza della vittoria, la quale oggi si reputa improbabile.
Ma allora la mia domanda: sono stati informati correttamente i ricorrenti che la norma regolatrice della materia esprime chiaramente corsi di formazione universitaria di master postgrado?

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Da: El chico 24/04/2019 20:31:21
una domanda

y deberán ser acreditados, " a propuesta de éstas", de conformidad con lo establecido en el artículo 2.2.

I cosi sono stati regolarmente accreditati a proposta dell'univerisità  (" a propuesta de éstas")

Se non fossero regolarmente accreditati dovrrebbero togliere il titolo anche agli spagnoli , non credi?

Da: El chico 24/04/2019 20:32:09
I corsi.....

Da: una domanda24/04/2019 20:38:28
Va bene El chico, ma ciò non toglie che il master è un corso universitario, (una volta accreditato), postgrado, come afferma la norma regolatrice della materia.
Aggiungo, come anche afferma la ragione logica

Da: una domanda24/04/2019 20:41:58
Dunque, a mio avviso, il ricorrente doveva essere correttamente informato dell'esistenza di tale norma, regolatrice della materia, per l'accesso alla professione di abogado.
In base a tale corretta informazione poteva decidere di ricorrere o di non ritirare il titolo e rifare il master postgrado

Da: Balzellol 24/04/2019 21:06:17
@una domanda
Non sono d'accordo con te per quanto esposto in questi giorni da el chico.
qualcuno ha avuto due opzioni ( ritirare il titolo o rifare il master) altri non hanno avuto questa possibilità perché la Orden richiedeva qualcosa che non era più possibile fare .
Supponiamo che mi sia sbagliato a fare il master prima del grado ( per assurdo in quanto ritengo ancora di aver agito entro la norm) : è possibile che non mi venga lasciata alcuna possibilità di rimediare ?(escluso il ricorso che non è un rimedio ma far valere i propri diritti). Sembrerebbe che per un errore condiviso ( Università studenti ministero di giustiIa stesso che ha abilitato i precedenti simultanei ) alcune persone vengano discriminate ne senso che non possano più accedere liberamente a una professione .
Questo, direi costituzionalmente , è inaccettabile

Da: El chico 24/04/2019 21:07:30
una domanda
No, il master non è un corso universitario, ma para-universitario, infatti include il periodo di pratica  di 4 /5 mesi in un despacho de abogados .
La legge non parla di corsi universitari, ma di corsi di " formación especializada "

Da: una domanda24/04/2019 21:34:20
L'art. 2, comma 1 e 2 spiegano che i chi ha conseguito il titolo di grado o di linceciado può accedere

1. Avranno diritto ad ottenere il titolo professionale di avvocato o il titolo di procuratore dei tribunali le persone che sono in possesso del titolo di laurea universitario o del titolo di laurea che lo sostituisce in conformità con le disposizioni contenute nell'articolo 88 della Legge Organica 6/2001, del 21 dicembre, delle Università e dei loro regolamenti di sviluppo e che accreditano la loro qualifica professionale mediante la superazione della corrispondente formazione specializzata e la valutazione regolata dalla presente Legge.
2. La formazione specializzata necessaria per poter accedere alle valutazioni che portano all'ottenimento di tali qualifiche è una formazione regolamentata e ufficiale che sarà acquisita attraverso l'esecuzione di corsi di formazione accreditati congiuntamente dal Ministero della Giustizia e dal Ministero della Pubblica Istruzione. Educazione e Scienza attraverso la procedura stabilita dal regolamento.
3. I titoli professionali disciplinati dalla presente legge saranno emessi dal Ministero della pubblica istruzione e della scienza.

Da: una domanda24/04/2019 21:40:53
e all'art 4 della Ley organica 34/06:
1. I corsi di formazione per avvocati possono essere organizzati e tenuti da università pubbliche o private, in conformità con le norme che disciplinano l'istruzione universitaria post-universitaria ufficiale e, se del caso, nel sistema dei prezzi pubblici e devono essere accreditati. su proposta di questi, in conformità con le disposizioni dell'articolo 2.2. Tale accreditamento sarà concesso senza pregiudizio delle autorizzazioni e approvazioni richieste dal regolamento educativo ai fini della validità e della qualifica accademica dei corsi sopra menzionati.

Se leggi bene El chico, si spiega: in conformità con le norme che disciplinano l'istruzione universitaria post-universitaria ufficiale

Da: El chico  1  - 24/04/2019 21:44:40
Si, certo, ma il corso NON è un corso universitario, ma un corso "de formacion especializada" che si deve tenere secondo le norme che discipliano i corsi universitari, non è un corso univeristario. Comprendi la differenza?

Da: ..................... 24/04/2019 22:03:21
Ma il tizio con la Ferrari dove è finito?

Da: una domanda 1  - 24/04/2019 22:08:54
"normativa reguladora de la enseñanza universitaria oficial de postgrado y,"
Tradotto:
"regolamenti che disciplinano l'istruzione universitaria postlaurea ufficiale e,"

I te le rileggo El chico: disciplinano l'istruzione universitaria post laurea.

Due deduzioni:
1) si disciplina un'istruzione universitaria;
2) detta istruzione è post laurea;

Mi sembra abbastanza chiara, comunque non pensare che io sia contrario a un esito favorevole ai ricorrenti, dico solo, astrattamente parlando, bisognava informare i ricorrenti di tale normativa, poi ognuno può decidere come meglio crede, importante è dare una corretta informazione come prevedono le norme deontologiche italiane e spagnole

Da: La verità24/04/2019 22:43:43
Non pensavo di sollevare un polverone di tale genere...

Ma veramente nessuno delle centinaia di aspiranti aveva fatto caso all'art 4 in questo anno?


Comunque utente una domanda...

A dirla tutta il fatto che il master di formazione specializzata dovesse essere un corso post universitario non era indicato, di sfuggita, solo nell'art. 4 della legge 34/2006...

Ma era specificato esplicitamente anche nel real decreto 775/2011 all'art 4 sub a

a) Formación impartida en univer*******des públicas o privadas en el marco de las enseñanzas conducentes a la obtención de un título oficial de Master universitario. Estos cursos podrán también configurarse combinando créditos pertenecientes a distintos planes de estudios de enseñanzas conducentes a la obtención de un título oficial de posgrado de la misma u otra univer*******d, española o extranjera. Además, las univer*******des podrán reconocer créditos obtenidos en otras enseñanzas conducentes a la obtención de un título oficial de posgrado de la misma u otra univer*******d.


Il real decreto del 2011 era il regolamento per la corretta applicazione della legge 34/2006

L'orden del 2017 lo ha solo specificato meglio , ma NON ha cambiato quello che era già stato stabilito.

Altro che il ministero ha rimescolato le carte e nessuno poteva prevederlo...

Da: El chico 24/04/2019 23:28:23
La verità
Scusa, ma dopo attenta rilettura ( l'avro' letto in passato non meno di 100 volte) non riesco a scorgere nessun divieto di accesso al master  con il titolo europeo.

Anzi caso mai rafforza la tesi di possibilità di accesso con il titolo europeo.

Dimmi per favore dove leggi che non si può accedere al master con un titolo di derecho europeo come invece prevede l'art. 16.1 del Real Decreto 1393 del 2007.

Da: una domanda 2  - 25/04/2019 00:06:48
El chico, questa l'ha spiegata Zio, nessuno ti impedisce di fare un Master, ci sono Colleghi che vanno in America a fare i Master per imparare il mestiere.
Anche se in Spagna, dopo le presumibili sentenze che usciranno, a mio avviso, verrà precluso il corso di Mastere post grado universitario senza l'acquisizione del titolo di grado, essendo esso stesso un'istruzione universitaria, come la SSPL italiana.
Quindi, se si vuol fare l'esame di Stato per abogado in Spagna, in base alla normativa vigente, devi fare il Master post grado.
Ovviamente, se in passato si era acquisito il titolo di Linceciado, si fa direttamente il Master.
Comunque adesso vado,
buona notte

Da: El chico  1  - 25/04/2019 00:21:39
Si ed a Zio ho chiesto che postasse quale normativa spagnola espressamente preveda il discrimine. Sto ancora attenedendo che la posti.
Buona notte.

Da: Il tipo con la Ferrari 25/04/2019 01:05:14
Notte a tutti sgommo fino al 2 maggio.Ho il cambio sequenziale al volante...

Da: .. 25/04/2019 01:12:19
Aooo a bello l'hai caricata Daniela l'amica di Sara?

Da: Zio caro  25/04/2019 09:41:29
Chico
ti avevo risposto usando  la stessa normativa da te postata e poi ho anche mostrato che non c'è discrimine facendo a "una domanda" un esempio di uno spagnolo che acquisisce il titolo in Francia.

Da: Zio caro   1  - 25/04/2019 09:45:28
Piantiamola di confondere i lettori.
Non c'è nessun discrimine.
Se usi il master come laurea di secondo livello che tu sia italiano o spagbolo devi fare prima il grado soagnolo perché non si applica la sent M.
Se  usi il master per ragioni accademiche che tu sia italiano o spagnolo devi sempre avere una laurea prima di farlo ma ti basta una laurea europea  equivalente al grado , non é  necessario il grado soagnolo:lo dice la sent M.

Da: Ph_D  25/04/2019 10:01:26
Il tuo intuito rivaleggia con common law...

Da: Ph_D  25/04/2019 10:09:38
Ragazzi, mi dispiace, ma voi non state argomentando.

Siete come un disco rotto!

Da: Zio caro  25/04/2019 10:56:18
@simultanei
Vi consiglio di chiedere personalmente all'uni spagnola se potete o meno rifare il master e se potete rifarlo gratis.

Io non credo che non sia possibile ripetere il master anche perché nel caso in cui alcuni giullari del foro (perché principi del foro no..) perdessero il vostro ricorso in via definitiva..cosa succederebbe?
Voi Non potete piu' fare gli abogados a vita?!?
Non ci credo..

Preciso che quando dico "giullari del foro" NON parlo di el Chico.

Da: una domanda 1  - 25/04/2019 11:39:31
Il suggerimento di Zio, trovo che sia corretto.
Rifare il Master, come proposto dalle Università all'epoca, gratuitamente. (nel senso già pagato).

Fare un ricorso, per altro, a mio parere, infondato, perdere anni dietro tale ricorso, primo grado, appello ecc, spendere un mucchio di soldi,
ma a pro di che?
Mah!



Da: Balzellol 25/04/2019 11:53:56
@Zuo caro e @una domanda
Non vi è chiaro, forse, che le università NON permettono di fare di nuovo lo stesso master. Non lo dico io, lo dicono le università .
Se siete in grado di trovarmi una uni che lo permette vi prego di postarlo. Ho chiesto ad almeno 5 università e tutte mi hanno negato la possibilità di farlo.
È inutile, pertanto, che continuiate a sostener : rifate il master.
Per chi l'ha già finito e ritirato il titolo prima che uscisse la Orden di luglio siamo in una situazione di stallo (come me )
E si, Zio caro, la domanda eè proprio quella : che facciamo, non possiamo più diventare avvocati ? Per il Ministero sembra di sì: ci impedisce di rifare il master e ci impedisce di ottenere il titolo con quello che abbiamo già .
Non c'e Da parte di quelli come me la volontà di NON trovare una soluzione o una soluzione di comodo ( anche se è assurdo rifare un master uguale a quello già fatto: cosa dovrei dimostrare , di sapere le cose che ho già certificato di sapere ? Ma lasciamo stare ).

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