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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Caso bellomo 25/01/2018 13:42:23
Hai ragione su tutto!!! Bravissimo!!

Da: x sarasary 25/01/2018 13:44:03
E' impossibile sapere tutto, se uno ce la fa è sufficiente studiare solo una monografia sul contratto in vista del concorso.
Dopo la pubblicazione della traccia è facile dire "l'argomento era su quel manuale". Ma prima del concorso è impossibile studiare e ricordare tutti i profili particolari su uno specifico argomento. La traccia di ieri presupponeva lo studio di un aspetto particolare del contratto di appalto, ma penso che su 5000 candidati solo 50 avessero studiato un aspetto del genere. Pertanto ciò che ieri si richiedeva agli altri 4950 candidati era valutare, aiutandosi con il ragionamento, se il contratto di appalto, oltre ad essere ad effetti obbligatori, possa, in alcune ipotesi, essere anche ad effetti reali.

Da: @xela1 25/01/2018 13:57:38
un filino di nausea, quando scrivi certe leccate, ti viene?

Da: xela 1 25/01/2018 14:04:48
ah ah

Da: articolo1453 25/01/2018 14:19:00
Traccia facilissima quella di ieri

Da: articolo1453 25/01/2018 14:19:38
se non ci siete riusciti cambiate mestiere

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Da: Trasde 25/01/2018 14:20:20
Scusate ma il principio consensualistico o consenso traslativo ex art.1376 c.c. con il contratto di appalto non non c'entra nulla. Si può discutere sul fatto se il contratto di appalto sia anche un contratto ad effetti reali, ma tali effetti, qualora vi siano, certo non si realizzano immediatamente al momento dello scambio dei consensi.

Da: articolo1453 25/01/2018 14:20:28
chi ha studiato seriamente l'ha trovata molto semplice e sono loro che devo passare questo concorso

Da: Per sdrammatizzare 25/01/2018 14:20:54
un vero dramma umano.
Ricorda il Pinocchio cartoon Disney.

Da: articolo1453 25/01/2018 14:22:07
secondo voi domani che argomento uscirà?

Da: X articolo1453 25/01/2018 14:27:06
vedi un po' dove devi andare...

Da: Tom-Cat 25/01/2018 14:41:31
Allora .... io sono uno che non ama i corsi, le lezioni ecc. Salvo che il relatore sia veramente bravo a tenere desta l'attenzione ed a coinvolgere (tipo Mauro Paladini per il civile o Tullio Padovani per il penale, sentiti all'Università o alla SSPL, molti anni fa), tendo a distrarmi. Inoltre, se filano, scrivo un terzo di quello che dicono. Potrei registrare, ma non credo che ai corsi per magistratura lo consentano, sennò la gente si rivende le lezioni "aumma aumma", come dicono a Napoli.
(P.S.: non sono napoletano, ma l'ho sentito dire ad un napoletano .... l'espressione mi è piaciuta e la imito). Tentai i concorsi del 2004. All'epoca andava di moda l'ispirazione alle sentenze. Per mia colpa, vidi la sentenza sulla disapplicazione della legge dell''89 sulle scommesse per contrasto col diritto CE e me ne fregai, pensando che fosse troppo internazionalista e non uscisse. Con le conseguenze che immaginate. Quanto al preliminare ad effetti anticipati, ho meno colpe, perché la sentenza SS.UU. non era stata ancora pubblicata; sicché, per quanto all'epoca avessi tempo e, in biblioteca, lavorassi molto sulle Riviste, NON potevo assolutamente trovarci una sentenza non ancora pubblicata. Non avevano dato notizia, o almeno non me ne accorsi, del contrasto e dell'ordinanza di rimessione. Neppure negli osservatori sui contrasti che pure in alcune riviste ci sono. Sui manuali sul preliminare ad effetti anticipati si trovavano tre righe, nessuno approfondiva più di tanto se fosse possesso o detenzione. Indagando sulle riviste e riassumendo le fonti, con un lavoro simile, anche se in miniatura, rispetto alla tesi, si impara e memorizza moltissimo. Ma sbagliai nella selezione degli argomenti e neppure mi accorsi della possibile rilevanza del preliminare ad effetti anticipati. All'epoca era uscita una sentenza sul preliminare di cosa altrui e tantissimi candidati si buttarono su quella, andando fuori traccia. Da questa esperienza, ho preso in considerazione l'idea dei corsi .... soprattutto sperando che l'organizzatore abbia più possibilità di me di individuare la traccia. Le tracce trattate erano per lo più le stesse che avevo individuato io guardando la giurisprudenza più recente, le riviste e le raccolte cartacee. Visto che civile è già uscito non brucio nulla: danni punitivi, donazione indiretta, omessa registrazione del contratto di locazione, usura sopravvenuta e via dicendo. Tutti argomenti che, sono convinto, quasi tutti conosciamo. In penale la legge Gelli e via dicendo.
Da quello che sento in giro, diversi corsi avevano trattato la confisca, ma in maniera parziale o settoriale, nell'ottica del commento alla sentenza recente. La traccia stavolta voleva un esame ad ampio raggio ed in particolare la questione della titolarità dei beni. Chiunque ha parlato di confisca vanterà di averlo fatto, ma bisogna vedere SE e fino a che punto ne abbia parlato in maniera globale, specie sulla questione della titolarità dei beni. Quindi i corsi non sono la panacea di tutti i problemi, possono aiutare, ma non è detto che siano indispensabili. Sospetto che oggi quasi tutti i candidati che si sono presentati per sostenere il concorso con una certa serietà abbiano fatto un corso, di certo non ci saranno il 90% di idonei.
Qui occorre grande preparazione teorica di base, specie con il nuovo corso; preparazione giurisprudenziale; capacità di ragionamento e di collegamento tra i vari istituti; un'intelligenza superiore alla media, il che, si badi bene, non significa che gli altri siano stupidi; una grandissima fortuna, perché, a prescindere da cosa pensi chi si creda intelligentissimo e preparatissimo, non è possibile sapere bene tutto; tanto tempo per studiare; discrete risorse economiche per acquistare libri, dispense ecc., se non anche per seguire i corsi. Mettete tutto insieme e si capisce perché ce la facciano in pochissimi.
Ripeto: il nuovo corso di ritorno, quanto meno parziale, ad un mix dottrina/giurisprudenza è più giusto, ma rende il concorso ancora più difficile e selettivo. Dieci anni fa se uno aveva la fortuna di azzeccare la singola sentenza scelta dalla commissione, se dotato di medie conoscenze e capacità, ce la poteva fare. Ora la cosa è ancora più complessa. Ad oggi i corsi sono in gran parte basati sullo studio casistico delle sentenze recenti e per certi versi è inevitabile che sia così. Non è che possono riproporre un corso universitario. Il concorso ispirato solo alla sentenza sembra superato. Tutt'al più ci può essere una traccia ispirata dalla giurisprudenza, ma è una cosa un poco diversa. Un poco se ne sono già accorti ..... certi libri di tracce ora si chiamano "principi e tracce". Non credo sia un caso ....

Da: X articolo 1453 25/01/2018 14:43:15
â�� ma possible che nessuno lo _aga?

Poveretto, qualcuno gli dica qualcosa o mostri intetesse ai suoi interventi se noâ��muore!
Non ignoratelo se no non esiste!

O forse si, continuimo ad ignorarlo.

Da: articolo1453 25/01/2018 14:49:36
L'inadempimento nel contratto di appalto era una delle chiavi di lettura

Da: articolo1453 25/01/2018 14:52:19
è' in questo modo che il consenso delle parti alla stipula del contratto assume valore

Da: Jasminee 25/01/2018 14:54:25
Io lascio stare, non consegno, ci vediamo a settembre.

Da: Dirottasucuba 25/01/2018 14:54:58
Qualcuno sa quanta gente si è ritirata oggi?

Da: articolo1453 25/01/2018 15:00:07
Allora io sono stato in fiera intorno alle 12
Ed ho visto molti candidati che andavano a ritirarsi

Da: X1453 25/01/2018 15:04:29
Ti sei ritirato anche te

Da: dress code 25/01/2018 15:06:41
Se veramente lo hanno buttato fuori x via di una norma di 70 anni fa che sanziona ancora lo morale nei comportamenti privati potrebbe aver facilmente ragione a dispetto del populismo

Da: X jasmine 25/01/2018 15:06:41
Siamo in due...forse anche 2000 hahah a settembre , ciaooo

Da: CASO BELLOMO 25/01/2018 15:14:54
Ma Bellomo pensa che davvero di essere l'unico genio al mondo ?
La storiella della norma abrogata fa acqua da tutte le parti
1) perchè è stata abrogata solo per magistratura ordinaria ed è in vigore per magistratura amministrativa
2) perchè la norma della COSTITUZIONE che impone a chi esercita funzioni pubbliche di farlo con disciplina e ONORE è perfettamente in vigore
3) perchè tanto se lo incule...no con il penale o con il fiscale

Da: Fiction 25/01/2018 15:17:03
A nessuno interessa cosa esce domani? Suggerimenti?

Da: X caso bellomo 25/01/2018 15:20:03
Si posso anche condividere ma sai bene come la pensa la Corte Edu in questi casi. La norma viola l'art 3 Cost. E l'art 54 Cost perché solo ai magistrati amministrativi e non a quelli ordinari? Vedrai tra qualche mese quando verrà qnd la Corte ci condannera anche al risarcimento di un sacco di soldi

Da: @Tom-Cat 25/01/2018 15:20:38
I corsi servono purtroppo. Specie quelli buoni che non sono attaccati all'ultima sentenza.
Quanto alla Confisca hai ragione, tutti ne hanno parlato ma senza sistematicità.
Civile invece quest'anno farà una strage. Come ampiamente previsto data la presenza di un calibro come Calvo in commissione.
Già dai discorsi qui sul forum si è visto che la gente non ha manco chiaro cosa sia esattamente il principio consensualistico. Figuriamoci poi ad applicarlo all'appalto. Così magari imparano a studiare il diritto e non le sentenze.

Da: Luca03 25/01/2018 15:23:11
NON È VERO CHE NON OPERA IL PRINCIPIO CONSENSUALISTICO PER L'APP. Secondo alcuni appalto non è impermeabile a tale principio soprattutto in alcune ipotesi. Questo è il punto. Vi è un dibattito aperto ( conosciuto a Calvo e ai suoi amici ). Ora che la traccia selezionerà i migliori civilisti non ho dubbi. Ma non dite che era facile e soprattutto della questione ne tratta poco e in modo complicatissimo il Gazzoni ed è sviluppata in testi e articoli specialistici.

Da: Tutti scoraggiati 25/01/2018 15:23:18
@Tom-cat fai discorsi noiosi e deprimenti.
Basta con le "marzullate" su....:)

Da: Traccia civile 25/01/2018 15:26:24
Non è una traccia da proprorre in un concorso di questo tipo, ma a un dottorato si ricerca casomai, abbiate pazienza o comunque a dei teorici del diritto

Da: CASO BELLOMO 25/01/2018 15:27:41
Il 54 Cost. si applica a tutti, anche ai magistrati ordinari.
Tra qualche mese ? ahahah ... passeranno anni prima di approdare alla Corte EDU. Il bamboccio si deve fare prima Tar, Consiglio di Stato e Cassazione. Per andare alla Corte di Strasburgo serve prima una decisione definitiva interna. Poi ci sono i processi penali che non saranno teneri. Poi a Strasburgo ci penseranno 100 volte prima di immischiarsi in una vicenda così delicata riguardante un giudice del cds che imponeva minigonne e che parlava di razza superiore.
Ci vorranno almeno 10 anni in tutto a partire da ora prima di avere una pronuncia da Strasburgo. E non è detto che sia favorevole al pazzo. Tutt'altro. Nel frattempo il mandrillo avrà 57 anni e sarà un uomo finito.

Da: Luca03 25/01/2018 15:30:03
@ TOM CAT : I contratti si perfezionano di regola per effetto del semplice accordo. Ciò significa che il nostro ordinamento è informato al principio consensualistico. Secondo tale principio il diritto di proprietà si cose determinate si trasmette in virtù del consenso legittimamente manifestato. ( CALVO) . Cosa non ti è chiaro che nel principio suddetto il consenso è sufficiente a determinare l'effetto traslativo?

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Da: Caso bellomo	25/01/2018 13:42:23
Hai ragione su tutto!!! Bravissimo!!

Da: x sarasary	25/01/2018 13:44:03
E' impossibile sapere tutto, se uno ce la fa è sufficiente studiare solo una monografia sul contratto in vista del concorso. Dopo la pubblicazione della traccia è facile dire "l'argomento era su quel manuale". Ma prima del concorso è impossibile studiare e ricordare tutti i profili particolari su uno specifico argomento. La traccia di ieri presupponeva lo studio di un aspetto particolare del contratto di appalto, ma penso che su 5000 candidati solo 50 avessero studiato un aspetto del genere. Pertanto ciò che ieri si richiedeva agli altri 4950 candidati era valutare, aiutandosi con il ragionamento, se il contratto di appalto, oltre ad essere ad effetti obbligatori, possa, in alcune ipotesi, essere anche ad effetti reali.

Da: @xela1	25/01/2018 13:57:38
un filino di nausea, quando scrivi certe leccate, ti viene?

Da: articolo1453	25/01/2018 14:19:00
Traccia facilissima quella di ieri

Da: articolo1453	25/01/2018 14:19:38
se non ci siete riusciti cambiate mestiere

Da: Trasde	25/01/2018 14:20:20
Scusate ma il principio consensualistico o consenso traslativo ex art.1376 c.c. con il contratto di appalto non non c'entra nulla. Si può discutere sul fatto se il contratto di appalto sia anche un contratto ad effetti reali, ma tali effetti, qualora vi siano, certo non si realizzano immediatamente al momento dello scambio dei consensi.

Da: articolo1453	25/01/2018 14:20:28
chi ha studiato seriamente l'ha trovata molto semplice e sono loro che devo passare questo concorso

Da: Per sdrammatizzare	25/01/2018 14:20:54
un vero dramma umano. Ricorda il Pinocchio cartoon Disney.

Da: articolo1453	25/01/2018 14:22:07
secondo voi domani che argomento uscirà?

Da: X articolo1453	25/01/2018 14:27:06
vedi un po' dove devi andare...

Da: Tom-Cat	25/01/2018 14:41:31
Allora .... io sono uno che non ama i corsi, le lezioni ecc. Salvo che il relatore sia veramente bravo a tenere desta l'attenzione ed a coinvolgere (tipo Mauro Paladini per il civile o Tullio Padovani per il penale, sentiti all'Università o alla SSPL, molti anni fa), tendo a distrarmi. Inoltre, se filano, scrivo un terzo di quello che dicono. Potrei registrare, ma non credo che ai corsi per magistratura lo consentano, sennò la gente si rivende le lezioni "aumma aumma", come dicono a Napoli. (P.S.: non sono napoletano, ma l'ho sentito dire ad un napoletano .... l'espressione mi è piaciuta e la imito). Tentai i concorsi del 2004. All'epoca andava di moda l'ispirazione alle sentenze. Per mia colpa, vidi la sentenza sulla disapplicazione della legge dell''89 sulle scommesse per contrasto col diritto CE e me ne fregai, pensando che fosse troppo internazionalista e non uscisse. Con le conseguenze che immaginate. Quanto al preliminare ad effetti anticipati, ho meno colpe, perché la sentenza SS.UU. non era stata ancora pubblicata; sicché, per quanto all'epoca avessi tempo e, in biblioteca, lavorassi molto sulle Riviste, NON potevo assolutamente trovarci una sentenza non ancora pubblicata. Non avevano dato notizia, o almeno non me ne accorsi, del contrasto e dell'ordinanza di rimessione. Neppure negli osservatori sui contrasti che pure in alcune riviste ci sono. Sui manuali sul preliminare ad effetti anticipati si trovavano tre righe, nessuno approfondiva più di tanto se fosse possesso o detenzione. Indagando sulle riviste e riassumendo le fonti, con un lavoro simile, anche se in miniatura, rispetto alla tesi, si impara e memorizza moltissimo. Ma sbagliai nella selezione degli argomenti e neppure mi accorsi della possibile rilevanza del preliminare ad effetti anticipati. All'epoca era uscita una sentenza sul preliminare di cosa altrui e tantissimi candidati si buttarono su quella, andando fuori traccia. Da questa esperienza, ho preso in considerazione l'idea dei corsi .... soprattutto sperando che l'organizzatore abbia più possibilità di me di individuare la traccia. Le tracce trattate erano per lo più le stesse che avevo individuato io guardando la giurisprudenza più recente, le riviste e le raccolte cartacee. Visto che civile è già uscito non brucio nulla: danni punitivi, donazione indiretta, omessa registrazione del contratto di locazione, usura sopravvenuta e via dicendo. Tutti argomenti che, sono convinto, quasi tutti conosciamo. In penale la legge Gelli e via dicendo. Da quello che sento in giro, diversi corsi avevano trattato la confisca, ma in maniera parziale o settoriale, nell'ottica del commento alla sentenza recente. La traccia stavolta voleva un esame ad ampio raggio ed in particolare la questione della titolarità dei beni. Chiunque ha parlato di confisca vanterà di averlo fatto, ma bisogna vedere SE e fino a che punto ne abbia parlato in maniera globale, specie sulla questione della titolarità dei beni. Quindi i corsi non sono la panacea di tutti i problemi, possono aiutare, ma non è detto che siano indispensabili. Sospetto che oggi quasi tutti i candidati che si sono presentati per sostenere il concorso con una certa serietà abbiano fatto un corso, di certo non ci saranno il 90% di idonei. Qui occorre grande preparazione teorica di base, specie con il nuovo corso; preparazione giurisprudenziale; capacità di ragionamento e di collegamento tra i vari istituti; un'intelligenza superiore alla media, il che, si badi bene, non significa che gli altri siano stupidi; una grandissima fortuna, perché, a prescindere da cosa pensi chi si creda intelligentissimo e preparatissimo, non è possibile sapere bene tutto; tanto tempo per studiare; discrete risorse economiche per acquistare libri, dispense ecc., se non anche per seguire i corsi. Mettete tutto insieme e si capisce perché ce la facciano in pochissimi. Ripeto: il nuovo corso di ritorno, quanto meno parziale, ad un mix dottrina/giurisprudenza è più giusto, ma rende il concorso ancora più difficile e selettivo. Dieci anni fa se uno aveva la fortuna di azzeccare la singola sentenza scelta dalla commissione, se dotato di medie conoscenze e capacità, ce la poteva fare. Ora la cosa è ancora più complessa. Ad oggi i corsi sono in gran parte basati sullo studio casistico delle sentenze recenti e per certi versi è inevitabile che sia così. Non è che possono riproporre un corso universitario. Il concorso ispirato solo alla sentenza sembra superato. Tutt'al più ci può essere una traccia ispirata dalla giurisprudenza, ma è una cosa un poco diversa. Un poco se ne sono già accorti ..... certi libri di tracce ora si chiamano "principi e tracce". Non credo sia un caso ....

Da: X articolo 1453	25/01/2018 14:43:15
â�� ma possible che nessuno lo _aga? Poveretto, qualcuno gli dica qualcosa o mostri intetesse ai suoi interventi se noâ��muore! Non ignoratelo se no non esiste! O forse si, continuimo ad ignorarlo.

Da: articolo1453	25/01/2018 14:49:36
L'inadempimento nel contratto di appalto era una delle chiavi di lettura

Da: articolo1453	25/01/2018 14:52:19
è' in questo modo che il consenso delle parti alla stipula del contratto assume valore

Da: Jasminee	25/01/2018 14:54:25
Io lascio stare, non consegno, ci vediamo a settembre.

Da: Dirottasucuba	25/01/2018 14:54:58
Qualcuno sa quanta gente si è ritirata oggi?

Da: articolo1453	25/01/2018 15:00:07
Allora io sono stato in fiera intorno alle 12 Ed ho visto molti candidati che andavano a ritirarsi

Da: dress code	25/01/2018 15:06:41
Se veramente lo hanno buttato fuori x via di una norma di 70 anni fa che sanziona ancora lo morale nei comportamenti privati potrebbe aver facilmente ragione a dispetto del populismo

Da: X jasmine	25/01/2018 15:06:41
Siamo in due...forse anche 2000 hahah a settembre , ciaooo

Da: CASO BELLOMO	25/01/2018 15:14:54
Ma Bellomo pensa che davvero di essere l'unico genio al mondo ? La storiella della norma abrogata fa acqua da tutte le parti 1) perchè è stata abrogata solo per magistratura ordinaria ed è in vigore per magistratura amministrativa 2) perchè la norma della COSTITUZIONE che impone a chi esercita funzioni pubbliche di farlo con disciplina e ONORE è perfettamente in vigore 3) perchè tanto se lo incule...no con il penale o con il fiscale

Da: Fiction	25/01/2018 15:17:03
A nessuno interessa cosa esce domani? Suggerimenti?

Da: X caso bellomo	25/01/2018 15:20:03
Si posso anche condividere ma sai bene come la pensa la Corte Edu in questi casi. La norma viola l'art 3 Cost. E l'art 54 Cost perché solo ai magistrati amministrativi e non a quelli ordinari? Vedrai tra qualche mese quando verrà qnd la Corte ci condannera anche al risarcimento di un sacco di soldi

Da: @Tom-Cat	25/01/2018 15:20:38
I corsi servono purtroppo. Specie quelli buoni che non sono attaccati all'ultima sentenza. Quanto alla Confisca hai ragione, tutti ne hanno parlato ma senza sistematicità. Civile invece quest'anno farà una strage. Come ampiamente previsto data la presenza di un calibro come Calvo in commissione. Già dai discorsi qui sul forum si è visto che la gente non ha manco chiaro cosa sia esattamente il principio consensualistico. Figuriamoci poi ad applicarlo all'appalto. Così magari imparano a studiare il diritto e non le sentenze.

Da: Luca03	25/01/2018 15:23:11
NON È VERO CHE NON OPERA IL PRINCIPIO CONSENSUALISTICO PER L'APP. Secondo alcuni appalto non è impermeabile a tale principio soprattutto in alcune ipotesi. Questo è il punto. Vi è un dibattito aperto ( conosciuto a Calvo e ai suoi amici ). Ora che la traccia selezionerà i migliori civilisti non ho dubbi. Ma non dite che era facile e soprattutto della questione ne tratta poco e in modo complicatissimo il Gazzoni ed è sviluppata in testi e articoli specialistici.

Da: Tutti scoraggiati	25/01/2018 15:23:18
@Tom-cat fai discorsi noiosi e deprimenti. Basta con le "marzullate" su....:)

Da: Traccia civile	25/01/2018 15:26:24
Non è una traccia da proprorre in un concorso di questo tipo, ma a un dottorato si ricerca casomai, abbiate pazienza o comunque a dei teorici del diritto

Da: CASO BELLOMO	25/01/2018 15:27:41
Il 54 Cost. si applica a tutti, anche ai magistrati ordinari. Tra qualche mese ? ahahah ... passeranno anni prima di approdare alla Corte EDU. Il bamboccio si deve fare prima Tar, Consiglio di Stato e Cassazione. Per andare alla Corte di Strasburgo serve prima una decisione definitiva interna. Poi ci sono i processi penali che non saranno teneri. Poi a Strasburgo ci penseranno 100 volte prima di immischiarsi in una vicenda così delicata riguardante un giudice del cds che imponeva minigonne e che parlava di razza superiore. Ci vorranno almeno 10 anni in tutto a partire da ora prima di avere una pronuncia da Strasburgo. E non è detto che sia favorevole al pazzo. Tutt'altro. Nel frattempo il mandrillo avrà 57 anni e sarà un uomo finito.

Da: Luca03	25/01/2018 15:30:03
@ TOM CAT : I contratti si perfezionano di regola per effetto del semplice accordo. Ciò significa che il nostro ordinamento è informato al principio consensualistico. Secondo tale principio il diritto di proprietà si cose determinate si trasmette in virtù del consenso legittimamente manifestato. ( CALVO) . Cosa non ti è chiaro che nel principio suddetto il consenso è sufficiente a determinare l'effetto traslativo?