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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: X galloritmo 24/01/2018 20:41:06
Ti voglio bene. Pensavo di essere l'unica idiota ad aver ragionato (volendo parlare per grandi linee) cosi. Stasera forse dormo, grazie:)

Da: Joseph 123 24/01/2018 20:43:28
l'accettazione non può determinare l'effetto traslativo, perché il codice l'ha prevista solo per i vizi e non per altro. D'altronde essa dovrebbe a questo punto essere fatta per iscritto e trascritta nei registri immobiliari. Non è un fenomeno derivativo, del resto l'opera viene ad esistenza è l'acquisto e a titolo originario. Secondo me il contatto bdi appalto presuppone l'interesse a conseguire l'opera e quindi presuppone un acquisto automatico man mano che sorge l'opera, come del resto si verifica nei casi di pagamento per s.a.l. stato avanzamento lavori, cioè si paga per aver conseguito progressivamente la proprietà

Da: raga, è una traccia 24/01/2018 20:47:14
sui principi generali che premia chi studia tanto dai manuali e conosce tutta dottrina.

Da: se dopodomani 24/01/2018 20:50:22
esce una traccia difficile di amministrativo complessivamente sarà dura consegnare

Da: iuste 24/01/2018 20:58:48
Era su Gazzoni è vero. Bisogna studiare sui manuali classici. Questo insegna il concorso

Da: Consenso traslativo 24/01/2018 21:01:26
Ho l'impressione che in meno di 320 hanno azzeccato lo svolgimento della traccia così come la descrive calvo nel suo manuale

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Da: E ... 24/01/2018 21:03:05
come la descrive Calvo ?
se puoi dircelo per sommicapi naturalmente

Da: @Ultima sentenza di grido 24/01/2018 21:04:12
Condivido ogni parola!

Da: Mag 24/01/2018 21:08:26
Puoi indicare sinteticamente la descrizione di Calvo?

Da: Ho vinto l''ultimo concorso 24/01/2018 21:11:39
@Notizie sensate: non ho capito se mi stai prendendo in giro.

Sulla scaletta del tema c'è poco da dire.

1) Principio consensualistico. In via esemplificativa: Nozione - origine - evoluzione storica - fondamento normativo - attuale portata nel sistema civilistico italiano, anche con riferimento al diritto internazionale privato - disponibilità per le parti dell'efficacia traslativa del consenso - interessi che soddisfa - riflessi sull'operatività di altri istituti, come la responsabilità civile - confronto con altri modelli di regolamentazione del trasferimento dei beni, in cui ci è scissione tra titulus e modus adquirendi - differenza tra produzione dell'effetto reale e opponibilità del titolo d'acquisto - principio res perit domino - altro che adesso non mi viene in mente (ma tutto IN ESTREMA SINTESI, perché il tema è incentrato sui punti 1 e 2)

2) Come opera nella vendita (non scrivo niente perché tanto vedo che non ha posto problemi)

3) Come opera nell'appalto.

Che l'appalto sia un contratto ad effetti meramente obbligatori e non produca effetti reali sembrerebbe certo, guardando alla definizione dell'art. 1655 (è infatti un'ipotesi di do ut facias). Dopodiché, l'estratto incollato dall'utente Fantadiritto chiarisce che le situazioni possibili sono alternativamente 3: a) materiali e/o suolo di proprietà del committente (nessun problema); b) operatività del principio di accessione (qui l'acquisto è a titolo originario, quindi non rileva il principio consensualistico); c) fattispecie in cui è necessario individuare quando come e perché la proprietà dell'opera passa (o sorge in capo al?) committente.

Premesso che il momento coincide con l'accettazione (lo dice quell'articolo e non ho motivo di dubitarne, visto che il codice, nel regolare il passaggio del rischio, fornisce un indice normativo in questo senso, permettendo di ragionare per induzione), il punto sta nel rapporto tra i due negozi giuridici: il contratto di appalto e il negozio di accettazione. le domande sono: a quale negozio va ricondotto l'effetto reale? All'appalto, che quindi produrrebbe anche effetti reali, o all'accettazione come negozio autonomo (inoperatività del principio consensualistico)? L'accettazione opera altrimenti come condizione sospensiva potestativa per la produzione dell'effetto reale dell'appalto (e allora opera il principio consensualistico, posta la regola della retroattività)?

Ovviamente sto inventando. Però mi pare che il problema sia appunto se, come e quando si produce il supporto effetto traslativo nel contratto di appalto.

Da: Saranno magistrati 24/01/2018 21:21:49
Fossi in voi prenderei seriamente in considerazione la possibilità di tornare a studiare all'uni, o quanto meno di non perdere più tempo in qiesto concorso, salasso economico incluso a carico di mamma e papà, e inviare qualche curricula a banche, supermercati e negozi di abbigliamento.

Da: @saranno famosi 24/01/2018 21:30:00
Dimentichi mc donald's e amici di Maria De Filippi

Da: Ha228 24/01/2018 21:48:47
Calvo Aosta Esperto Slavine
CAES

Da: a questo punto 24/01/2018 21:50:32
manca Uomini e Donne

Da: Ha228 24/01/2018 21:58:26
Uomini e donne. .... Capra

Da: Ha228 24/01/2018 21:58:34
Uomini e donne. .... Capra

Da: Luca03 24/01/2018 22:00:51
I contratti si perfezionano di regola per effetti del semplice accordo( principio consensualistico). Il diritto di proprietà si trasmette in virtù del consenso. L'effetto translativo delle cose non individuate e' posticipato alla individuazione ( MANUALE DI CALVO ). Cosa non vi è chiaro di principio consensualistico e contratti che si concludono con il consenso quindi consensuali?

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 24/01/2018 22:04:21
Purtroppo il tema verte sulle basi del contratto, non ci sono scusanti, se hai studiato bene bene è una traccia che si poteva svolgere tranquillamente,

Da: Non 24/01/2018 22:14:18
È solo calvo a definire il principio consensualistico in tali termini.
Pagina 189
https://books.google.it/books?id=DBCaAgAAQBAJ&pg=PA188&lpg=PA188&dq=principio+consensualistico&source=bl&ots=K67dIzzWrp&sig=tOrGU5o34sOpHypoq9uURih0hkY&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjFqpaYwPHYAhWEyaQKHQ4aDGA4FBDoATAFegQIDBAB#v=onepage&q=principio%20consensualistico&f=false

Da: Mah 24/01/2018 22:20:47
Ragazzi ma..sul serio? La vendita è un contratto consensuale ad effetti reali, l'appalto è un contratto consensuale ad effetti obbligatori. Entrambi si perfezionano con il consenso solo che la vendita produce l'effetto traslativo della proprietà, mentre l'appalto obbliga l'appaltatore a realizzare l'opera. La verifica dell'opera non incide sul momento del perfezionamento del contratto perché altrimenti dovrebbe essere per forza fatta per iscritto!!!!!

Da: Luca03 24/01/2018 22:29:35
@Mah: sull'appalto in alcune ipotesi vi è contrasto in dottrina. Altrimenti spiegami il senso di dare una traccia così se fosse stato palese. E te lo dico da casa dopo aver fatto una lunga ricerca......

Da: Sono in crisi 24/01/2018 22:29:50
Mi confermate prox scritti in autunno??

Da: Luca03 24/01/2018 22:31:22
@ un giurista per caso: per favore svolgi la traccia schematicamente grazie . E soprattutto l'hai fatto al concorso?

Da: Leopolisss 24/01/2018 22:37:41
Diciamo che il principio consensualistico è quasi unanimemente inteso come riferibile ai contratti ad effetti reali ed è il principio in base al quale gli effetti traslativi dei diritti si producono per effetto del solo consenso manifestato dalle parti (art.1376c.c.). E a tale lettura del principio si riferiva inevitabilmente la traccia di oggi.
E' anche vero però che parte minoritaria della dottrina, aderendo ad un'interpretazione estremamente estensiva del principio, lo intende come riferibile a tutti i contratti, anche quelli ad effetti obbligatori: in altri termini, il contratto in sè è espressione del principio consensualistico in quanto frutto dell'accordo delle parti ex art.1321 c.c..
Sarebbe forse stato leggermente più corretto, da parte di chi ha formulato la traccia, fare riferimento al consenso traslativo.

Da: Fraffer 24/01/2018 22:46:39
Vi vedo confusi. Il principio consensualistico non riguarda la formazione del contratto.

Da: Luca03 24/01/2018 22:48:01
Lo dico dopo aver studiato a casa rientrato dalla fiera: credo che il punto dove volesse arrivare la traccia e': può dirsi l'appalto un contratto ad effetti reali in omaggio al principio consensualistico così come inteso da Calvo al pari della vendita e pertanto ( sebbene in talune ipotesi ) applicare il principio del 1465?

Da: Luca03 24/01/2018 22:49:32
Ah, no? Dillo a Calvo! Io ho riportato il suo manuale

Da: Fraffer 24/01/2018 22:52:41
Mi sembra difficile che un autore serio abbia scritto una cosa simile....

Da: Fraffer 24/01/2018 22:55:01
Da: Luca03 24/01/2018 22.00.51
I contratti si perfezionano di regola per effetti del semplice accordo( principio consensualistico).

********
Difficile che tu abbia letto questo da qualche parte...

Da: ARANCIA.meccanica 24/01/2018 22:55:21
Noto che in materia di appalto tutti si sono concentrati sull'appalto d'opera.
Vorrei capire quanti hanno trattato dell'appalto di servizi.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, ..., 911, 912, 913, 914, 915, 916 - Successiva >>

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Da: X galloritmo	24/01/2018 20:41:06
Ti voglio bene. Pensavo di essere l'unica idiota ad aver ragionato (volendo parlare per grandi linee) cosi. Stasera forse dormo, grazie:)

Da: Joseph 123	24/01/2018 20:43:28
l'accettazione non può determinare l'effetto traslativo, perché il codice l'ha prevista solo per i vizi e non per altro. D'altronde essa dovrebbe a questo punto essere fatta per iscritto e trascritta nei registri immobiliari. Non è un fenomeno derivativo, del resto l'opera viene ad esistenza è l'acquisto e a titolo originario. Secondo me il contatto bdi appalto presuppone l'interesse a conseguire l'opera e quindi presuppone un acquisto automatico man mano che sorge l'opera, come del resto si verifica nei casi di pagamento per s.a.l. stato avanzamento lavori, cioè si paga per aver conseguito progressivamente la proprietà

Da: raga, è una traccia	24/01/2018 20:47:14
sui principi generali che premia chi studia tanto dai manuali e conosce tutta dottrina.

Da: se dopodomani	24/01/2018 20:50:22
esce una traccia difficile di amministrativo complessivamente sarà dura consegnare

Da: iuste	24/01/2018 20:58:48
Era su Gazzoni è vero. Bisogna studiare sui manuali classici. Questo insegna il concorso

Da: Consenso traslativo	24/01/2018 21:01:26
Ho l'impressione che in meno di 320 hanno azzeccato lo svolgimento della traccia così come la descrive calvo nel suo manuale

Da: E ...	24/01/2018 21:03:05
come la descrive Calvo ? se puoi dircelo per sommicapi naturalmente

Da: @Ultima sentenza di grido	24/01/2018 21:04:12
Condivido ogni parola!

Da: Mag	24/01/2018 21:08:26
Puoi indicare sinteticamente la descrizione di Calvo?

Da: Ho vinto l''ultimo concorso	24/01/2018 21:11:39
@Notizie sensate: non ho capito se mi stai prendendo in giro. Sulla scaletta del tema c'è poco da dire. 1) Principio consensualistico. In via esemplificativa: Nozione - origine - evoluzione storica - fondamento normativo - attuale portata nel sistema civilistico italiano, anche con riferimento al diritto internazionale privato - disponibilità per le parti dell'efficacia traslativa del consenso - interessi che soddisfa - riflessi sull'operatività di altri istituti, come la responsabilità civile - confronto con altri modelli di regolamentazione del trasferimento dei beni, in cui ci è scissione tra titulus e modus adquirendi - differenza tra produzione dell'effetto reale e opponibilità del titolo d'acquisto - principio res perit domino - altro che adesso non mi viene in mente (ma tutto IN ESTREMA SINTESI, perché il tema è incentrato sui punti 1 e 2) 2) Come opera nella vendita (non scrivo niente perché tanto vedo che non ha posto problemi) 3) Come opera nell'appalto. Che l'appalto sia un contratto ad effetti meramente obbligatori e non produca effetti reali sembrerebbe certo, guardando alla definizione dell'art. 1655 (è infatti un'ipotesi di do ut facias). Dopodiché, l'estratto incollato dall'utente Fantadiritto chiarisce che le situazioni possibili sono alternativamente 3: a) materiali e/o suolo di proprietà del committente (nessun problema); b) operatività del principio di accessione (qui l'acquisto è a titolo originario, quindi non rileva il principio consensualistico); c) fattispecie in cui è necessario individuare quando come e perché la proprietà dell'opera passa (o sorge in capo al?) committente. Premesso che il momento coincide con l'accettazione (lo dice quell'articolo e non ho motivo di dubitarne, visto che il codice, nel regolare il passaggio del rischio, fornisce un indice normativo in questo senso, permettendo di ragionare per induzione), il punto sta nel rapporto tra i due negozi giuridici: il contratto di appalto e il negozio di accettazione. le domande sono: a quale negozio va ricondotto l'effetto reale? All'appalto, che quindi produrrebbe anche effetti reali, o all'accettazione come negozio autonomo (inoperatività del principio consensualistico)? L'accettazione opera altrimenti come condizione sospensiva potestativa per la produzione dell'effetto reale dell'appalto (e allora opera il principio consensualistico, posta la regola della retroattività)? Ovviamente sto inventando. Però mi pare che il problema sia appunto se, come e quando si produce il supporto effetto traslativo nel contratto di appalto.

Da: Saranno magistrati	24/01/2018 21:21:49
Fossi in voi prenderei seriamente in considerazione la possibilità di tornare a studiare all'uni, o quanto meno di non perdere più tempo in qiesto concorso, salasso economico incluso a carico di mamma e papà, e inviare qualche curricula a banche, supermercati e negozi di abbigliamento.

Da: @saranno famosi	24/01/2018 21:30:00
Dimentichi mc donald's e amici di Maria De Filippi

Da: Ha228	24/01/2018 21:48:47
Calvo Aosta Esperto Slavine CAES

Da: a questo punto	24/01/2018 21:50:32
manca Uomini e Donne

Da: Luca03	24/01/2018 22:00:51
I contratti si perfezionano di regola per effetti del semplice accordo( principio consensualistico). Il diritto di proprietà si trasmette in virtù del consenso. L'effetto translativo delle cose non individuate e' posticipato alla individuazione ( MANUALE DI CALVO ). Cosa non vi è chiaro di principio consensualistico e contratti che si concludono con il consenso quindi consensuali?

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	24/01/2018 22:04:21
Purtroppo il tema verte sulle basi del contratto, non ci sono scusanti, se hai studiato bene bene è una traccia che si poteva svolgere tranquillamente,

Da: Non	24/01/2018 22:14:18
È solo calvo a definire il principio consensualistico in tali termini. Pagina 189 https://books.google.it/books?id=DBCaAgAAQBAJ&pg=PA188&lpg=PA188&dq=principio+consensualistico&source=bl&ots=K67dIzzWrp&sig=tOrGU5o34sOpHypoq9uURih0hkY&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwjFqpaYwPHYAhWEyaQKHQ4aDGA4FBDoATAFegQIDBAB#v=onepage&q=principio%20consensualistico&f=false

Da: Mah	24/01/2018 22:20:47
Ragazzi ma..sul serio? La vendita è un contratto consensuale ad effetti reali, l'appalto è un contratto consensuale ad effetti obbligatori. Entrambi si perfezionano con il consenso solo che la vendita produce l'effetto traslativo della proprietà, mentre l'appalto obbliga l'appaltatore a realizzare l'opera. La verifica dell'opera non incide sul momento del perfezionamento del contratto perché altrimenti dovrebbe essere per forza fatta per iscritto!!!!!

Da: Luca03	24/01/2018 22:29:35
@Mah: sull'appalto in alcune ipotesi vi è contrasto in dottrina. Altrimenti spiegami il senso di dare una traccia così se fosse stato palese. E te lo dico da casa dopo aver fatto una lunga ricerca......

Da: Sono in crisi	24/01/2018 22:29:50
Mi confermate prox scritti in autunno??

Da: Luca03	24/01/2018 22:31:22
@ un giurista per caso: per favore svolgi la traccia schematicamente grazie . E soprattutto l'hai fatto al concorso?

Da: Leopolisss	24/01/2018 22:37:41
Diciamo che il principio consensualistico è quasi unanimemente inteso come riferibile ai contratti ad effetti reali ed è il principio in base al quale gli effetti traslativi dei diritti si producono per effetto del solo consenso manifestato dalle parti (art.1376c.c.). E a tale lettura del principio si riferiva inevitabilmente la traccia di oggi. E' anche vero però che parte minoritaria della dottrina, aderendo ad un'interpretazione estremamente estensiva del principio, lo intende come riferibile a tutti i contratti, anche quelli ad effetti obbligatori: in altri termini, il contratto in sè è espressione del principio consensualistico in quanto frutto dell'accordo delle parti ex art.1321 c.c.. Sarebbe forse stato leggermente più corretto, da parte di chi ha formulato la traccia, fare riferimento al consenso traslativo.

Da: Fraffer	24/01/2018 22:46:39
Vi vedo confusi. Il principio consensualistico non riguarda la formazione del contratto.

Da: Luca03	24/01/2018 22:48:01
Lo dico dopo aver studiato a casa rientrato dalla fiera: credo che il punto dove volesse arrivare la traccia e': può dirsi l'appalto un contratto ad effetti reali in omaggio al principio consensualistico così come inteso da Calvo al pari della vendita e pertanto ( sebbene in talune ipotesi ) applicare il principio del 1465?

Da: Luca03	24/01/2018 22:49:32
Ah, no? Dillo a Calvo! Io ho riportato il suo manuale

Da: Fraffer	24/01/2018 22:52:41
Mi sembra difficile che un autore serio abbia scritto una cosa simile....

Da: Fraffer	24/01/2018 22:55:01
Da: Luca03 24/01/2018 22.00.51 I contratti si perfezionano di regola per effetti del semplice accordo( principio consensualistico). ******** Difficile che tu abbia letto questo da qualche parte...

Da: ARANCIA.meccanica	24/01/2018 22:55:21
Noto che in materia di appalto tutti si sono concentrati sull'appalto d'opera. Vorrei capire quanti hanno trattato dell'appalto di servizi.