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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Luca03 25/01/2018 16:42:05
@Gin: grazie!!

Da: Traccia civile 25/01/2018 16:43:26
Io la trovo perfetta.

Indica per punti sinteticamente tutto quello che si doveva inserire.

Chiarissima e cristallina.

Da: x Antonio 05 25/01/2018 16:44:56
secondo me i 300-320 idonei di civile saranno così distribuiti:
un centinaio o poco più di idoneità piene e meritate.
circa duecento 12 "raccattati" tra chi ha fatto meno peggio, ragionando, individuando il problema centrale della traccia e tentando di fornire una soluzione con uno sforzo logico apprezzabile anche se non pienamente appagante.
Per questi 200 sarà fondamentale, a parte civile e amm., la composizione della commissione il giorno della correzione e la qualità degli altri compiti corretti in giornata.
Nel padiglione 6, a naso, in pochi sembravano soddisfatti del tema e molti hanno optato per una parafrasi delle norme su vendita e appalto.....

Da: APPALTO PUBBLICI 25/01/2018 16:47:56
Dopo gli appalti in civile domani riescono di nuovo sotto un diverso angolo prospettico

Da: esperienza+ 25/01/2018 16:50:05
CONSEGNATE A GO GO

Da: esperienza+ 25/01/2018 16:51:05
ORAMAI SE CAPITO TRACCE CLASSICHE, NON ESCLUDERI FONTI E ACCESSO OPPURE L'URBANISTICA

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Da: Xx antonio 5 25/01/2018 16:52:14
Beh tu ti basi solo su quelli che erano seduti intorno a te. C'è comunque gente preparata e competente li dentro che si fa il ...... da anni dietro qst concorso. Non pensate che li ci siano 5000 scalmanati da strapazzo....

Da: Miles 25/01/2018 16:53:01
@Bea

e in subordine per tutti quelli intenzionati a un confronto civile in buona fede e costruttivo sulla traccia civilistica, tra cui quelli che si sono espressi sul punto (indipendentemente dall'opinione).
A mio avviso la lettura che hai dato non può dirsi sbagliata.
Trovo corretto dire che il principio consensualistico trova fondamento e affermazione generale anzitutto nell'art. 1322, e volendo anche 1325 n.1. L'art. 1376 non ne è che una specificazione in riferimento ai contratti traslativi.
E' perfettamente sensato e non è fantasia, poichè trova attestazione in dottrina (non solo nel manuale già linkato; vedi ad es. anche il manuale di Turco) intendere il principio consensualistico in tal senso. Non c'è contraddizione con il dire che esso è anche previsto nel 1376 che ribadisce come in quel preciso ambito il consenso sia di norma necessario e sufficiente.

Pertanto, a mio avviso, questa lettura e il conseguente sviluppo del tema non possono dirsi errati rispetto al tenore letterale della traccia, in assenza di ulteriori specificazioni e delimitazioni.

Da: articolo1453 25/01/2018 16:59:46
Parte il tototracce amministrativo

Da: us77s 25/01/2018 17:04:34
- Messaggio eliminato -

Da: toto amministrativo 25/01/2018 17:05:25
Scrivete gli argomenti probabili dai..... cosi restringiamo il campo ammesso che domani esca amministrativo......

Da: Corsistaonline?? 25/01/2018 17:07:43
Ma conoscete questi del corsista? Dicono che le tracce erano non complesse, mah e quelle difficili quali sono?

Da: Chiaretta24ago 25/01/2018 17:09:50
Ma insomma civile ? È vero che Galli L aveva trattata?

Da: Amministrativo 25/01/2018 17:15:59
Visto che questi danno solo tracce su argomenti che hanno scritto, domani sicuro appalti - tutela dell'ambiente - fonti - servizi pubblici

Da: Per the engineer 25/01/2018 17:17:24
Allora, ragazzi, vi indico il mio tema di civile per sommi capi: consenso ex 1326, poi consenso traslativo ex 1376, corollario del consenso traslativo ex 1465 res perit domino, poi parto con la compravendita. Tratto della stessa e del dubbio sulla natura obbligatoria o meno della vendita di beni futuri e di quella di beni altrui. Tratto del dubbio sulla natura di contratto reale o ad effetti reali della vendita dei beni di consumo. E cmq concludo che le vendite del cc restano ad effetti reali e quella consumieristica

Da: Galli 25/01/2018 17:17:44
Ogni anno con questa storia di galli. Ma galli fa sempre tutti i programmi, e' normale che abbia fatto le cose fin quando sono manualistiche. Sono scemo io che studio le sentenze inutili !

Da: A amministrativo 25/01/2018 17:19:40
X forza anche i grandi giuristi sono superlativi nel loro campo ma al di fuori di quel campo di competenza sono comuni mortali. Da Noi si pretende di conoscere tre materie a menadito

Da: Per the engineer 25/01/2018 17:22:20
Scusate.. Stavo scrivendo ed è partita la risposta.. Insomma alla fine parlò dell'appalto come contratto ad effetti obbligatori in cui non opera il consenso traslativo, a meno che non lo si consideri una ipotesi di vendita di cosa futura, e traccio le differenze in termini applicativi.. Se è vendita di cosa futura il compratore è tale sin dal momento della stipula del contratto, non così per l'appalto. Dove il committente assume la titolarità del risultato dell'opera solo al momento della consegna

Da: Ma 25/01/2018 17:27:08
Le non estratte?

Da: Per the engineer 25/01/2018 17:27:21
Poi per penale ho del tutto omesso la trattazione del 12sexies, per parlare della confisca antimafia. È un errore grave che ovviamente mi porterà a non consegnare. Ma tant'è. Il tema di penale era sulle confische penali, ma io ho parlato solo della diretta e di quella per equivalente, mentre al momento di parlare di quella per sproporzione ho tirato fuori la confisca di prevenzione antimafia. Insomma grave errore. C'è qualcuno che mi fortifichi nella convinzione che non consegnare è obbligatorio visto l'errore che ho fatto?

Da: X engineering 25/01/2018 17:37:09
L'art 52 del cod a.m. l'hai almeno citato?

Da: galloritmo 25/01/2018 17:40:50
@ miles

Ottimo il manuale di Turco. Ho la seconda edizione.

In termini generali l'Autore rileva come sia dominate, costante, in relazione ai contratti, il principio consensualistico; di quasi tutti i contratti, tranne i cinque famosi c.d. reali.
Suddetto principio compenetra sia i contratti ad efficacia reale, in relazione ai quali vi è l'espressa previsione del 1376; sia i contratti ad efficacia obbligatoria (anche se in relazione a questi ultimi non vi è analoga specifica norma).
Cosicché in relazione ai contratti ad effetti reali il consenso, l'accordo, produce due effetti: quello primario, del vincolo negoziale, irretrattabile (in linea tendenziale) e quelli finali, costituiti dal trasferimento del bene dal venditore al compratore (o dalle vicende costitutive). Per questo, infatti, il principio consensualistico, in tal caso, vale come consenso traslativo, atteso che esso comporta, oltre alla costituzione/perfezionamento del vincolo negoziale, altresì la produzione dell'effetto traslativo (tranne i casi di vendita obbligatoria).
In relazione ai contratti obbligatori, l'accordo conduce invece al perfezionamento del contratto, e alla produzione degli effetti obbligatori, che si traducono in doveri adempitivi, a loro volta condizionanti il soddisfacimento degli interessi dei contraenti.
Questo in termini generali.
Poi, evidentemente, come qualche forumista ha ben sottolineato, la traccia intendeva toccare il principio del consenso traslativo, ossia il principio consensualistico applicato ai contrati ad effetti reali, quale non è l'appalto.

Da: Miles 25/01/2018 17:43:33
Anche la confisca di prevenzione è una confisca per sproporzione, però in effetti stricto sensu non è confisca penale, a mio avviso, essendo misura ante e non post delictum.
Ciò detto era il T U Antimafia era comunque rilevante perchè a livello disciplinatorio il 12 sexies rinvia per le tutele dei terzi appunto al TU e in sostanza a quanto previsto per la confisca di prevenzione.
Non voglio consigliarti su una questione così delicata, forse dipende molto dalla qualità di quanto hai scritto sulle confische diretta e per equivalente che potrebbe risollevare il tutto.

Da: Per the engineer 25/01/2018 17:46:11
Sì l'art 52 l'ho citato

Da: Miss calabria 25/01/2018 17:47:44
C'era pure stavolta. Se eravate nei pressi e fate una pec, mettendo in evidenza la distorsione alla concorrenza (e al collo) che creava, forse nel correggere usano un occhio di riguardo. Come Medusa, ti pietrificava (non proprio tutto il corpo, ma una parte significativa sì), anche senza la maglietta di Baglioni di questa estate. Se poi ti trovi a dover scrivere di consenso, la frittata è fatta.

Da: uffastoconcorso 25/01/2018 17:51:06
vincerai il concorso....hai preso in pieno la traccia

Da: uffastoconcorso 25/01/2018 17:54:33
Per the engineer....mi riferisco a te....complimenti consegna non ti permettere di mollare....adesso ragiona su amministrativo

Da: Per the engineer 25/01/2018 18:00:36
Ma per penale come hai trattato il discorso della titolarità? Io praticamente l ho omessa del tutto e ho soltanto esposto tutte le fattispecie di confisca (incluso la 12 sexies) e per civile credo di aver fatto un compito tutto sommato buono. Quindi anch'io mi trovo nella tua situazione..

Da: Miles 25/01/2018 18:00:39
galloritmo grazie intanto per aver riportato il pensiero dell'Autore nella forma degna..
Fra l'altro rilevo a ben vedere che anche lo stesso Calvo non abbia espresso posizioni in contrasto con l'assunto per cui il principio consensualistico ha portata più ampia dell'art. 1376, riporto un passo dalle Istituzioni di cui è coautore (già incollato da forumista) sotto un paragrafo titolato "consenso e realità":

"I contratti si perfezionano di regola per effetto del semplice accordo (art. 1376). Ciò significa che il nostro ordinamento è informato al principio consensualistico. "

Ora, vero che l'A. qua cita solo il 1376, ma al contempo mi pare evidente che lo stesso intenda qui il principio consensualistico con portata ben più ampia (mentre altri forumisti con fare tranciante hanno scritto che il principio consensualistico niente ha a che fare con il sorgere del contratto per mutuo consenso).

Vengo al pratico anzi allo spicciolo: sicuro la traccia perfetta e ottimale in questo caso era quella reperibile su fglaw. Però non si tratta di traccia giurisprudenziale né tantomeno manualistica o di pura logica; era una traccia che penso si trovi risolta solo a livello di trattati. Chi si è presentato con base manualistica ma senza..profondità trattatistica a mio avviso non ha fatto male a "incicciare" riferendosi anche al principio consensualistico in senso ampio, se l'alternativa era ribadire per tre pagine che la vendita è a effetti reali e l'appalto no..

Da: X uffastoconcorso 25/01/2018 18:02:15
Che fai ridi sulle disgrazie altrui?? Fossi in te on ssrei cosi tranquilli son proprio gli spavaldi che fanno brutta fine a qst concorso

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, ..., 911, 912, 913, 914, 915, 916 - Successiva >>

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Da: Traccia civile	25/01/2018 16:43:26
Io la trovo perfetta. Indica per punti sinteticamente tutto quello che si doveva inserire. Chiarissima e cristallina.

Da: x Antonio 05	25/01/2018 16:44:56
secondo me i 300-320 idonei di civile saranno così distribuiti: un centinaio o poco più di idoneità piene e meritate. circa duecento 12 "raccattati" tra chi ha fatto meno peggio, ragionando, individuando il problema centrale della traccia e tentando di fornire una soluzione con uno sforzo logico apprezzabile anche se non pienamente appagante. Per questi 200 sarà fondamentale, a parte civile e amm., la composizione della commissione il giorno della correzione e la qualità degli altri compiti corretti in giornata. Nel padiglione 6, a naso, in pochi sembravano soddisfatti del tema e molti hanno optato per una parafrasi delle norme su vendita e appalto.....

Da: APPALTO PUBBLICI	25/01/2018 16:47:56
Dopo gli appalti in civile domani riescono di nuovo sotto un diverso angolo prospettico

Da: esperienza+	25/01/2018 16:51:05
ORAMAI SE CAPITO TRACCE CLASSICHE, NON ESCLUDERI FONTI E ACCESSO OPPURE L'URBANISTICA

Da: Xx antonio 5	25/01/2018 16:52:14
Beh tu ti basi solo su quelli che erano seduti intorno a te. C'è comunque gente preparata e competente li dentro che si fa il ...... da anni dietro qst concorso. Non pensate che li ci siano 5000 scalmanati da strapazzo....

Da: Miles	25/01/2018 16:53:01
@Bea e in subordine per tutti quelli intenzionati a un confronto civile in buona fede e costruttivo sulla traccia civilistica, tra cui quelli che si sono espressi sul punto (indipendentemente dall'opinione). A mio avviso la lettura che hai dato non può dirsi sbagliata. Trovo corretto dire che il principio consensualistico trova fondamento e affermazione generale anzitutto nell'art. 1322, e volendo anche 1325 n.1. L'art. 1376 non ne è che una specificazione in riferimento ai contratti traslativi. E' perfettamente sensato e non è fantasia, poichè trova attestazione in dottrina (non solo nel manuale già linkato; vedi ad es. anche il manuale di Turco) intendere il principio consensualistico in tal senso. Non c'è contraddizione con il dire che esso è anche previsto nel 1376 che ribadisce come in quel preciso ambito il consenso sia di norma necessario e sufficiente. Pertanto, a mio avviso, questa lettura e il conseguente sviluppo del tema non possono dirsi errati rispetto al tenore letterale della traccia, in assenza di ulteriori specificazioni e delimitazioni.

Da: articolo1453	25/01/2018 16:59:46
Parte il tototracce amministrativo

Da: toto amministrativo	25/01/2018 17:05:25
Scrivete gli argomenti probabili dai..... cosi restringiamo il campo ammesso che domani esca amministrativo......

Da: Corsistaonline??	25/01/2018 17:07:43
Ma conoscete questi del corsista? Dicono che le tracce erano non complesse, mah e quelle difficili quali sono?

Da: Chiaretta24ago	25/01/2018 17:09:50
Ma insomma civile ? È vero che Galli L aveva trattata?

Da: Amministrativo	25/01/2018 17:15:59
Visto che questi danno solo tracce su argomenti che hanno scritto, domani sicuro appalti - tutela dell'ambiente - fonti - servizi pubblici

Da: Per the engineer	25/01/2018 17:17:24
Allora, ragazzi, vi indico il mio tema di civile per sommi capi: consenso ex 1326, poi consenso traslativo ex 1376, corollario del consenso traslativo ex 1465 res perit domino, poi parto con la compravendita. Tratto della stessa e del dubbio sulla natura obbligatoria o meno della vendita di beni futuri e di quella di beni altrui. Tratto del dubbio sulla natura di contratto reale o ad effetti reali della vendita dei beni di consumo. E cmq concludo che le vendite del cc restano ad effetti reali e quella consumieristica

Da: Galli	25/01/2018 17:17:44
Ogni anno con questa storia di galli. Ma galli fa sempre tutti i programmi, e' normale che abbia fatto le cose fin quando sono manualistiche. Sono scemo io che studio le sentenze inutili !

Da: A amministrativo	25/01/2018 17:19:40
X forza anche i grandi giuristi sono superlativi nel loro campo ma al di fuori di quel campo di competenza sono comuni mortali. Da Noi si pretende di conoscere tre materie a menadito

Da: Per the engineer	25/01/2018 17:22:20
Scusate.. Stavo scrivendo ed è partita la risposta.. Insomma alla fine parlò dell'appalto come contratto ad effetti obbligatori in cui non opera il consenso traslativo, a meno che non lo si consideri una ipotesi di vendita di cosa futura, e traccio le differenze in termini applicativi.. Se è vendita di cosa futura il compratore è tale sin dal momento della stipula del contratto, non così per l'appalto. Dove il committente assume la titolarità del risultato dell'opera solo al momento della consegna

Da: Per the engineer	25/01/2018 17:27:21
Poi per penale ho del tutto omesso la trattazione del 12sexies, per parlare della confisca antimafia. È un errore grave che ovviamente mi porterà a non consegnare. Ma tant'è. Il tema di penale era sulle confische penali, ma io ho parlato solo della diretta e di quella per equivalente, mentre al momento di parlare di quella per sproporzione ho tirato fuori la confisca di prevenzione antimafia. Insomma grave errore. C'è qualcuno che mi fortifichi nella convinzione che non consegnare è obbligatorio visto l'errore che ho fatto?

Da: X engineering	25/01/2018 17:37:09
L'art 52 del cod a.m. l'hai almeno citato?

Da: galloritmo	25/01/2018 17:40:50
@ miles Ottimo il manuale di Turco. Ho la seconda edizione. In termini generali l'Autore rileva come sia dominate, costante, in relazione ai contratti, il principio consensualistico; di quasi tutti i contratti, tranne i cinque famosi c.d. reali. Suddetto principio compenetra sia i contratti ad efficacia reale, in relazione ai quali vi è l'espressa previsione del 1376; sia i contratti ad efficacia obbligatoria (anche se in relazione a questi ultimi non vi è analoga specifica norma). Cosicché in relazione ai contratti ad effetti reali il consenso, l'accordo, produce due effetti: quello primario, del vincolo negoziale, irretrattabile (in linea tendenziale) e quelli finali, costituiti dal trasferimento del bene dal venditore al compratore (o dalle vicende costitutive). Per questo, infatti, il principio consensualistico, in tal caso, vale come consenso traslativo, atteso che esso comporta, oltre alla costituzione/perfezionamento del vincolo negoziale, altresì la produzione dell'effetto traslativo (tranne i casi di vendita obbligatoria). In relazione ai contratti obbligatori, l'accordo conduce invece al perfezionamento del contratto, e alla produzione degli effetti obbligatori, che si traducono in doveri adempitivi, a loro volta condizionanti il soddisfacimento degli interessi dei contraenti. Questo in termini generali. Poi, evidentemente, come qualche forumista ha ben sottolineato, la traccia intendeva toccare il principio del consenso traslativo, ossia il principio consensualistico applicato ai contrati ad effetti reali, quale non è l'appalto.

Da: Miles	25/01/2018 17:43:33
Anche la confisca di prevenzione è una confisca per sproporzione, però in effetti stricto sensu non è confisca penale, a mio avviso, essendo misura ante e non post delictum. Ciò detto era il T U Antimafia era comunque rilevante perchè a livello disciplinatorio il 12 sexies rinvia per le tutele dei terzi appunto al TU e in sostanza a quanto previsto per la confisca di prevenzione. Non voglio consigliarti su una questione così delicata, forse dipende molto dalla qualità di quanto hai scritto sulle confische diretta e per equivalente che potrebbe risollevare il tutto.

Da: Per the engineer	25/01/2018 17:46:11
Sì l'art 52 l'ho citato

Da: Miss calabria	25/01/2018 17:47:44
C'era pure stavolta. Se eravate nei pressi e fate una pec, mettendo in evidenza la distorsione alla concorrenza (e al collo) che creava, forse nel correggere usano un occhio di riguardo. Come Medusa, ti pietrificava (non proprio tutto il corpo, ma una parte significativa sì), anche senza la maglietta di Baglioni di questa estate. Se poi ti trovi a dover scrivere di consenso, la frittata è fatta.

Da: uffastoconcorso	25/01/2018 17:51:06
vincerai il concorso....hai preso in pieno la traccia

Da: uffastoconcorso	25/01/2018 17:54:33
Per the engineer....mi riferisco a te....complimenti consegna non ti permettere di mollare....adesso ragiona su amministrativo

Da: Per the engineer	25/01/2018 18:00:36
Ma per penale come hai trattato il discorso della titolarità? Io praticamente l ho omessa del tutto e ho soltanto esposto tutte le fattispecie di confisca (incluso la 12 sexies) e per civile credo di aver fatto un compito tutto sommato buono. Quindi anch'io mi trovo nella tua situazione..

Da: Miles	25/01/2018 18:00:39
galloritmo grazie intanto per aver riportato il pensiero dell'Autore nella forma degna.. Fra l'altro rilevo a ben vedere che anche lo stesso Calvo non abbia espresso posizioni in contrasto con l'assunto per cui il principio consensualistico ha portata più ampia dell'art. 1376, riporto un passo dalle Istituzioni di cui è coautore (già incollato da forumista) sotto un paragrafo titolato "consenso e realità": "I contratti si perfezionano di regola per effetto del semplice accordo (art. 1376). Ciò significa che il nostro ordinamento è informato al principio consensualistico. " Ora, vero che l'A. qua cita solo il 1376, ma al contempo mi pare evidente che lo stesso intenda qui il principio consensualistico con portata ben più ampia (mentre altri forumisti con fare tranciante hanno scritto che il principio consensualistico niente ha a che fare con il sorgere del contratto per mutuo consenso). Vengo al pratico anzi allo spicciolo: sicuro la traccia perfetta e ottimale in questo caso era quella reperibile su fglaw. Però non si tratta di traccia giurisprudenziale né tantomeno manualistica o di pura logica; era una traccia che penso si trovi risolta solo a livello di trattati. Chi si è presentato con base manualistica ma senza..profondità trattatistica a mio avviso non ha fatto male a "incicciare" riferendosi anche al principio consensualistico in senso ampio, se l'alternativa era ribadire per tre pagine che la vendita è a effetti reali e l'appalto no..

Da: X uffastoconcorso	25/01/2018 18:02:15
Che fai ridi sulle disgrazie altrui?? Fossi in te on ssrei cosi tranquilli son proprio gli spavaldi che fanno brutta fine a qst concorso