Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: in attesa.... 19/07/2012 13:13:19
oggi si sa nulla?

Da: Ipponatte 19/07/2012 14:29:51
Ultimo giorno, ultima fatica(ccia). La prova di oggi era "Diritto di interpello e autotutela tributaria". Tanti gli sguardi persi nel vuoto...

E' andata! Ora mi concedo una lunga vacanza. Non me la merito, ma fa lo stesso.

Au revoir!

Da: Hopesolo 19/07/2012 14:46:54
Una traccia di tributario semplice. Io non partecipò ma ho vinto il concorso alle entrate. Si doveva parlare della legge 413 del 91,interpello antielusivo,disapplicativo. Poi si parlava delle cfc,del ruling internazionale e della struttura dell'interpello con relazione al silenzio assenso. Per l'autotutela,dopo averne marcato le differenze con quella amministrativa,si poteva parlare dell'interpello con risultato positivo x il contribuente e il vincolo ex se dell'amministrazione finanziaria in caso di annullamento dell'atto.

Da: in attesa.... 19/07/2012 14:47:24
ultima cosa...a che ora avete iniziato? quindi a che ora consegna?

Da: !!!!! 19/07/2012 16:09:30
Scusate sapete mica l'ora della consegna? Grazie mille

Da: io speriamo che me la cavo... 19/07/2012 16:23:47
consegna ore 17 e 23 minuti...
io speriamo che me la cavo ;)

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Da: telecamere 19/07/2012 18:13:10
La regola è quella della contestazione immediata.
Se però vi era l'impossibilità della contestazione immediata, possono comunque adottare il provvedimento anche in un secondo tempo.
Mi pare, però, che le recenti modifiche abbia ridotto a 100 giorni il termine entro cui il provvedimento deve essere notificato, pena la decadenza.

Da: Camerare 19/07/2012 18:20:05
Allora dovrebbero visionare tutti i filmati dei 4 giorni e verificare chi ha parlato e con chi, chi ha fatto cose illecite durante le prove ed escludere? Fatemi capire

Da: indignado 19/07/2012 18:20:24
Ragazzi, se vi spremete il cervello ci riuscite a capire chi fossero i controinteressati: è un concorso a crepapelle.
Difficoltà da 1 a 10? 4,5.
I controinteressati sono coloro i quali hanno tratto beneficio dai provvedimenti impugnati.
Poiché si diceva che il ricorrente aveva impugnato la convocazione e pure le delibere impugnate dal Consiglio se ne deduce che i controinteressati vi erano.
Pensate ad un consiglio comunale che effettua la nomina di un revisore dei conti: non è forse il revisore un controinteressato? Direi di sì.
A diverse conclusioni dovrebbe invece giungersi laddove l'oggetto dell'impugnativa concerneva un regolamento, stante l'assenza di posizione di controinteresse.
Stessa cosa per l'approvazione di un bando di concorso.
Allora il tutto stava nel'inventarsi un provvedimento immaginario, di competenza del consiglio (regolamento forse sì, ma escluderi bandi di concorso e di gara, di competenza peraltro dei dirigenti)...dando in tal modo dimostrazione di conoscere tre cose: la nozione processualistica di controinteressato; 2. gli atti che non fanno sorgere posizioni di controinteresse; 3. i lineamenti fondamentali delll'ordinamento degli enti locali.

Da: PAT 19/07/2012 18:21:27
per telecamere
Di cosa stai parlando?

Da: telecamere 19/07/2012 18:21:53
ripeto, se non c'è contestazione immediata, il verbale deve pervenire entro 100 giorni, pena la nulltà della sanzione.

Da: telecamere 19/07/2012 18:22:39
prima era 150 dall'individuazione del nominativo sul pra, ma come ho già spiegato hanno ridotto i termini.

Da: telecamere 19/07/2012 18:23:34
se non vi mandano nulla entro i prossimi 100 giorni, l'avete sfangata.

Da: Notificare 19/07/2012 18:24:12
Allora se e' stato così facile come faranno a fare la selezione e sceglierne 30?

Da: telecamere 19/07/2012 18:25:32
perché lavorando tutti quanti ed essendo bene o male tutti in età avanzata, il livello non è stravolgente

Da: indignado 19/07/2012 18:26:18
condivido

Da: indignado per passante 19/07/2012 18:27:51
questa estate vado in slovenia, penso che ci vediamo in quel di mestre prossimamente!

Da: Per pat 19/07/2012 18:28:20
Si riferisce alle telecamere se nell'aula c'erano o no e se possono escludere dopo aver visionato i filmati

Da: Per tutti 19/07/2012 18:32:02
La selezione la faranno i temi di amministrativo chi farà CDC?

Da: tarc 19/07/2012 18:35:51
se vi può essere utile oggi ho chiesto alla commissione (mi ha risposto il presidente) se nel redigere la traccia della sentenza avevano pensato ad una soluzione specifica. mi ha detto di no

Da: indignado cdc 19/07/2012 18:39:29
quale tempistica si prevede?
Per ora hanno fissato la data per la pubblicaizone del diario a settembre.

Da: Per cdc 19/07/2012 18:50:36
Si che c'è rinvio a guri di fine agosto

Da: juppiter 19/07/2012 19:57:17
per indignado
Applicando i principi da te richiamati, i controinteressati potevano individuarsi nei soggetti che traevano un'utilità dalle delibere approvate in sede consiliare, sempre che tali delibere assegnassero un'utilità concreta a soggetti individuabili. Era questo il caso?
Non mi sembra, invece, che controinteressati potessero considerarsi i consiglieri presenti, né il consiglio inteso come organo collegiale -così come prospettato in qualche intervento precedente- poiché l'approvazione delle delibere rientra nell'esercizio dell'attività politica e le stesse non sono preordinate soddisfare ( o almeno non dovrebbero �) un interesse giuridico dei singoli consiglieri ma l'interesse della collettività locale.

Se possibile ti chiedo due chiarimenti:
a) nella stesura della sentenza era possibile scrivere direttamente la parte motiva o bisognava attenersi rigorosamente alle prescrizioni contenute nell'art. 88 c.p.a.?
b) ricordi su quali argomenti vertevano le tracce non estratte della prova pratica?

Da: indignado 19/07/2012 20:30:54
io sono solo un osservatore impegnato nel concorso per magistratura ordinaria e cdc, se ci riesco.
Dunque non ho idea su quali argomenti vertessero le altre tracce.
In secondo luogo, tutte le sentenze sono composte da un ritenuto in FATTO e considerato in Diritto, con numerazione progressiva delle diverse questioni, partendo dalle questione di rito e concludendo con quelle che esauriscono al fondo della questione
Solo per le sentenze semplificate metterei FATTO E DIRITTO assieme,
Questo ti dico per la mia esperienza da avvocato.

Da: juppiter 19/07/2012 20:42:33
art. 88 c.p.a.
Contenuto della sentenza
1. La sentenza è pronunciata in nome del popolo italiano e reca l'intestazione > .
2. Essa deve contenere:
a) l'indicazione del giudice adito e del collegio che l'ha pronunciata;
b) l'indicazione delle parti e dei loro avvocati;
c) le domande;
d) la concisa esposizione dei motivi in fatto e in diritto della decisione, anche con rinvio a precedenti cui intende conformarsi;
e) il dispositivo, ivi compresa la pronuncia sulle spese;
f) l'ordine che la decisione sia eseguita dall'autorità amministrativa;
g) l'indicazione del giorno, mese, anno e luogo in cui la decisione è pronunciata;
h) la sottoscrizione del presidente e dell'estensore.

Volevo solo capire se era possibile in sede d'esame dare per acquisiti intestazione, epigrafe e fatto, redigendo la sola parte in "diritto", con dispositivo e successive prescrizioni di cui alle lett. f), g), h), oppure se occorreva buttare giù l'intero provvedimento, a partire dall'intestazione.
In assenza di un'indicazione esplicita della commissione, avrei optato per la redazione completa del provvedimento che, però, sottrae tempo prezioso alla parte motiva...

Da: Controinteressati 19/07/2012 21:10:59
Nn c'erano perché e' impugnato in primis l'avviso di convocazione

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 19/07/2012 21:43:38
Salve !
Speravate non ci fossi, vero?
Ma purtroppo per voi debbo passare il tempo in qualche modo in stazione, no?
Detto ció, 17 facciatine dicendo pi�º o meno quel che il collega che ha fatto agenzia delle entrate ha scritto.
Non sono né depresso né entusiasta, confermo le lodi alla commissione, che ha gestito tutto in modo rapido ed efficiente, al personale di sorveglianza, severo ma gentile, e agli estensori delle tracce scelte, fatta apposta per persone come me, che hanno avuto poco tempo e voglia di studiare...
Non tracce "all'ultima moda", ma tracce per vagliare le capacitá argomentative dei candidati...
É grazie a queste tracce che conservo oggettivamente qualche minima speranza nonostante la mia massiccia ignoranza.
Preciso che non é falsa modestia, ma sereno esame dei fatti.
Ho una buona preparazione di base, cerco di ragionare, mantengo il sangue freddo, scrivo dignitosamente, ho ormai esperienza di una trentina di concorsi importanti e non, ma non sono aggiornato, ho lacune mostruose, specie, ma purtroppo non solo, sugli argomenti pi�º attuali. Quindi ho davvero poche possibilitá di passare, perché do per scontato che su oltre 400 candidati ce ne siano 30 o pi�º con doti pari o superiori alle mie e maggior studio e\o fortuna di me.
E mi dispiaccio perché fino a febbraio avrei potuto studiare molto di pi�º, mentre da febbraio ad oggi mi assolvo perché vramente il mio nuovo incarico mi ha reso quasi impossibile studiare. Anche se di pi�º avrei potuto lo stesso...
Inoltre se mi faccio prendere dall'entusiasmo poi mi deprimo, quindi sfrutto queste chiacchierate per ricordare innanzi tutto a me stesso i fatti. Che sono quelli. Io personalmente conosco almeno tre magistrati in gambissima e vari avvocati che hanno scritto temi come e meglio di me, e questo riduce ancora i posti disponibili. E, ripeto, parlo solo di chi conosco personalmente! Figuriamoci quanta gente in gamba ma pi�º seria di me c'era tra i 400 e rotti candidati!
Se e quando potró e sopŕattutto vorró studiare lo diró e diverró un competitore serio.
Per ora peró posso solo implorare la clemenza della corte e\o un colossale colpo di fortuna...

Rispondendo ad altre questioni pi�º serie della mia presumta falsa modestia, penso che per C. Conti acquisteró l'ordinariDirekta, e faró contabilitá dal Monorchio e dal Pelino Santoro.
Penso sia tutto, ora vado, non vorrei perdere il treno !
Saluti passanti, ottimisti costanti ma realisti e raziocinanti...
Tutto qua. Non so

Da: In risposta a Un Passante 19/07/2012 22:27:08
Confesso che oggi ho aperto apposta il forum per vedere cosa scrivevi. Premesso che non ho avuto l'onore di partecipare a questo Concorso (mi hanno infatti buttato fuori per non aver maturato i debiti requisiti!) sinceramente pur non conoscendoti di persona faccio il tifo anche per te, non fosse altro che per la tua immediata spontaneità nel raccontare le vicende accadute, oltre a fare il tifo per tutti coloro che pur non avendo avuto molto tempo ed il massimo dei confort per prepararsi hanno fatto grandi sacrifici per arrivare oggi fino a qui. Un "in bocca al lupo a tutti voi ragazzi!" e spero sinceramente che la fortuna premi anche chi ha fatto davvero l'impossibile pur non avendo avuto tutte le possibilità per studiare in modo decente! Lavoriamo tutti e non è detto che sia poi garantito effettivamente ad ognuno di noi un tempo pur minimo per studiare perchè ci sono tanti che ogni giorno sono già di loro chiamati a rendere il massimo sul posto di lavoro pur di mantenerlo!

Da: stanco morto 19/07/2012 22:29:56
oggi finalmente è finita.
credo d aver azzeccato tutto un po' meno tributario.
Spero nn sia determinante, ma la stanchezza ha giocato la sua parte.

Da: juppiter 19/07/2012 23:59:14
per Controinteressati

Mi sembra che il ricorrente abbia avversato anche le delibere consiliari, non capisco perche', quindi, l'impugnazione "in primis" dell'avviso di convicazione porterebbe ad escludere di per se' l'individuazione di ipotetici controinteressati.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: Ipponatte	19/07/2012 14:29:51
Ultimo giorno, ultima fatica(ccia). La prova di oggi era "Diritto di interpello e autotutela tributaria". Tanti gli sguardi persi nel vuoto... E' andata! Ora mi concedo una lunga vacanza. Non me la merito, ma fa lo stesso. Au revoir!

Da: Hopesolo	19/07/2012 14:46:54
Una traccia di tributario semplice. Io non partecipò ma ho vinto il concorso alle entrate. Si doveva parlare della legge 413 del 91,interpello antielusivo,disapplicativo. Poi si parlava delle cfc,del ruling internazionale e della struttura dell'interpello con relazione al silenzio assenso. Per l'autotutela,dopo averne marcato le differenze con quella amministrativa,si poteva parlare dell'interpello con risultato positivo x il contribuente e il vincolo ex se dell'amministrazione finanziaria in caso di annullamento dell'atto.

Da: in attesa....	19/07/2012 14:47:24
ultima cosa...a che ora avete iniziato? quindi a che ora consegna?

Da: !!!!!	19/07/2012 16:09:30
Scusate sapete mica l'ora della consegna? Grazie mille

Da: io speriamo che me la cavo...	19/07/2012 16:23:47
consegna ore 17 e 23 minuti... io speriamo che me la cavo ;)

Da: telecamere	19/07/2012 18:13:10
La regola è quella della contestazione immediata. Se però vi era l'impossibilità della contestazione immediata, possono comunque adottare il provvedimento anche in un secondo tempo. Mi pare, però, che le recenti modifiche abbia ridotto a 100 giorni il termine entro cui il provvedimento deve essere notificato, pena la decadenza.

Da: Camerare	19/07/2012 18:20:05
Allora dovrebbero visionare tutti i filmati dei 4 giorni e verificare chi ha parlato e con chi, chi ha fatto cose illecite durante le prove ed escludere? Fatemi capire

Da: indignado	19/07/2012 18:20:24
Ragazzi, se vi spremete il cervello ci riuscite a capire chi fossero i controinteressati: è un concorso a crepapelle. Difficoltà da 1 a 10? 4,5. I controinteressati sono coloro i quali hanno tratto beneficio dai provvedimenti impugnati. Poiché si diceva che il ricorrente aveva impugnato la convocazione e pure le delibere impugnate dal Consiglio se ne deduce che i controinteressati vi erano. Pensate ad un consiglio comunale che effettua la nomina di un revisore dei conti: non è forse il revisore un controinteressato? Direi di sì. A diverse conclusioni dovrebbe invece giungersi laddove l'oggetto dell'impugnativa concerneva un regolamento, stante l'assenza di posizione di controinteresse. Stessa cosa per l'approvazione di un bando di concorso. Allora il tutto stava nel'inventarsi un provvedimento immaginario, di competenza del consiglio (regolamento forse sì, ma escluderi bandi di concorso e di gara, di competenza peraltro dei dirigenti)...dando in tal modo dimostrazione di conoscere tre cose: la nozione processualistica di controinteressato; 2. gli atti che non fanno sorgere posizioni di controinteresse; 3. i lineamenti fondamentali delll'ordinamento degli enti locali.

Da: PAT	19/07/2012 18:21:27
per telecamere Di cosa stai parlando?

Da: telecamere	19/07/2012 18:21:53
ripeto, se non c'è contestazione immediata, il verbale deve pervenire entro 100 giorni, pena la nulltà della sanzione.

Da: telecamere	19/07/2012 18:22:39
prima era 150 dall'individuazione del nominativo sul pra, ma come ho già spiegato hanno ridotto i termini.

Da: telecamere	19/07/2012 18:23:34
se non vi mandano nulla entro i prossimi 100 giorni, l'avete sfangata.

Da: Notificare	19/07/2012 18:24:12
Allora se e' stato così facile come faranno a fare la selezione e sceglierne 30?

Da: telecamere	19/07/2012 18:25:32
perché lavorando tutti quanti ed essendo bene o male tutti in età avanzata, il livello non è stravolgente

Da: indignado per passante	19/07/2012 18:27:51
questa estate vado in slovenia, penso che ci vediamo in quel di mestre prossimamente!

Da: Per pat	19/07/2012 18:28:20
Si riferisce alle telecamere se nell'aula c'erano o no e se possono escludere dopo aver visionato i filmati

Da: Per tutti	19/07/2012 18:32:02
La selezione la faranno i temi di amministrativo chi farà CDC?

Da: tarc	19/07/2012 18:35:51
se vi può essere utile oggi ho chiesto alla commissione (mi ha risposto il presidente) se nel redigere la traccia della sentenza avevano pensato ad una soluzione specifica. mi ha detto di no

Da: indignado cdc	19/07/2012 18:39:29
quale tempistica si prevede? Per ora hanno fissato la data per la pubblicaizone del diario a settembre.

Da: Per cdc	19/07/2012 18:50:36
Si che c'è rinvio a guri di fine agosto

Da: juppiter	19/07/2012 19:57:17
per indignado Applicando i principi da te richiamati, i controinteressati potevano individuarsi nei soggetti che traevano un'utilità dalle delibere approvate in sede consiliare, sempre che tali delibere assegnassero un'utilità concreta a soggetti individuabili. Era questo il caso? Non mi sembra, invece, che controinteressati potessero considerarsi i consiglieri presenti, né il consiglio inteso come organo collegiale -così come prospettato in qualche intervento precedente- poiché l'approvazione delle delibere rientra nell'esercizio dell'attività politica e le stesse non sono preordinate soddisfare ( o almeno non dovrebbero �) un interesse giuridico dei singoli consiglieri ma l'interesse della collettività locale. Se possibile ti chiedo due chiarimenti: a) nella stesura della sentenza era possibile scrivere direttamente la parte motiva o bisognava attenersi rigorosamente alle prescrizioni contenute nell'art. 88 c.p.a.? b) ricordi su quali argomenti vertevano le tracce non estratte della prova pratica?

Da: indignado	19/07/2012 20:30:54
io sono solo un osservatore impegnato nel concorso per magistratura ordinaria e cdc, se ci riesco. Dunque non ho idea su quali argomenti vertessero le altre tracce. In secondo luogo, tutte le sentenze sono composte da un ritenuto in FATTO e considerato in Diritto, con numerazione progressiva delle diverse questioni, partendo dalle questione di rito e concludendo con quelle che esauriscono al fondo della questione Solo per le sentenze semplificate metterei FATTO E DIRITTO assieme, Questo ti dico per la mia esperienza da avvocato.

Da: juppiter	19/07/2012 20:42:33
art. 88 c.p.a. Contenuto della sentenza 1. La sentenza è pronunciata in nome del popolo italiano e reca l'intestazione > . 2. Essa deve contenere: a) l'indicazione del giudice adito e del collegio che l'ha pronunciata; b) l'indicazione delle parti e dei loro avvocati; c) le domande; d) la concisa esposizione dei motivi in fatto e in diritto della decisione, anche con rinvio a precedenti cui intende conformarsi; e) il dispositivo, ivi compresa la pronuncia sulle spese; f) l'ordine che la decisione sia eseguita dall'autorità amministrativa; g) l'indicazione del giorno, mese, anno e luogo in cui la decisione è pronunciata; h) la sottoscrizione del presidente e dell'estensore. Volevo solo capire se era possibile in sede d'esame dare per acquisiti intestazione, epigrafe e fatto, redigendo la sola parte in "diritto", con dispositivo e successive prescrizioni di cui alle lett. f), g), h), oppure se occorreva buttare giù l'intero provvedimento, a partire dall'intestazione. In assenza di un'indicazione esplicita della commissione, avrei optato per la redazione completa del provvedimento che, però, sottrae tempo prezioso alla parte motiva...

Da: Controinteressati	19/07/2012 21:10:59
Nn c'erano perché e' impugnato in primis l'avviso di convocazione

Da: Un passante Reputazione utente: +166	19/07/2012 21:43:38
Salve ! Speravate non ci fossi, vero? Ma purtroppo per voi debbo passare il tempo in qualche modo in stazione, no? Detto ció, 17 facciatine dicendo pi�º o meno quel che il collega che ha fatto agenzia delle entrate ha scritto. Non sono né depresso né entusiasta, confermo le lodi alla commissione, che ha gestito tutto in modo rapido ed efficiente, al personale di sorveglianza, severo ma gentile, e agli estensori delle tracce scelte, fatta apposta per persone come me, che hanno avuto poco tempo e voglia di studiare... Non tracce "all'ultima moda", ma tracce per vagliare le capacitá argomentative dei candidati... É grazie a queste tracce che conservo oggettivamente qualche minima speranza nonostante la mia massiccia ignoranza. Preciso che non é falsa modestia, ma sereno esame dei fatti. Ho una buona preparazione di base, cerco di ragionare, mantengo il sangue freddo, scrivo dignitosamente, ho ormai esperienza di una trentina di concorsi importanti e non, ma non sono aggiornato, ho lacune mostruose, specie, ma purtroppo non solo, sugli argomenti pi�º attuali. Quindi ho davvero poche possibilitá di passare, perché do per scontato che su oltre 400 candidati ce ne siano 30 o pi�º con doti pari o superiori alle mie e maggior studio e\o fortuna di me. E mi dispiaccio perché fino a febbraio avrei potuto studiare molto di pi�º, mentre da febbraio ad oggi mi assolvo perché vramente il mio nuovo incarico mi ha reso quasi impossibile studiare. Anche se di pi�º avrei potuto lo stesso... Inoltre se mi faccio prendere dall'entusiasmo poi mi deprimo, quindi sfrutto queste chiacchierate per ricordare innanzi tutto a me stesso i fatti. Che sono quelli. Io personalmente conosco almeno tre magistrati in gambissima e vari avvocati che hanno scritto temi come e meglio di me, e questo riduce ancora i posti disponibili. E, ripeto, parlo solo di chi conosco personalmente! Figuriamoci quanta gente in gamba ma pi�º seria di me c'era tra i 400 e rotti candidati! Se e quando potró e sopŕattutto vorró studiare lo diró e diverró un competitore serio. Per ora peró posso solo implorare la clemenza della corte e\o un colossale colpo di fortuna... Rispondendo ad altre questioni pi�º serie della mia presumta falsa modestia, penso che per C. Conti acquisteró l'ordinariDirekta, e faró contabilitá dal Monorchio e dal Pelino Santoro. Penso sia tutto, ora vado, non vorrei perdere il treno ! Saluti passanti, ottimisti costanti ma realisti e raziocinanti... Tutto qua. Non so

Da: In risposta a Un Passante	19/07/2012 22:27:08
Confesso che oggi ho aperto apposta il forum per vedere cosa scrivevi. Premesso che non ho avuto l'onore di partecipare a questo Concorso (mi hanno infatti buttato fuori per non aver maturato i debiti requisiti!) sinceramente pur non conoscendoti di persona faccio il tifo anche per te, non fosse altro che per la tua immediata spontaneità nel raccontare le vicende accadute, oltre a fare il tifo per tutti coloro che pur non avendo avuto molto tempo ed il massimo dei confort per prepararsi hanno fatto grandi sacrifici per arrivare oggi fino a qui. Un "in bocca al lupo a tutti voi ragazzi!" e spero sinceramente che la fortuna premi anche chi ha fatto davvero l'impossibile pur non avendo avuto tutte le possibilità per studiare in modo decente! Lavoriamo tutti e non è detto che sia poi garantito effettivamente ad ognuno di noi un tempo pur minimo per studiare perchè ci sono tanti che ogni giorno sono già di loro chiamati a rendere il massimo sul posto di lavoro pur di mantenerlo!

Da: stanco morto	19/07/2012 22:29:56
oggi finalmente è finita. credo d aver azzeccato tutto un po' meno tributario. Spero nn sia determinante, ma la stanchezza ha giocato la sua parte.

Da: juppiter	19/07/2012 23:59:14
per Controinteressati Mi sembra che il ricorrente abbia avversato anche le delibere consiliari, non capisco perche', quindi, l'impugnazione "in primis" dell'avviso di convicazione porterebbe ad escludere di per se' l'individuazione di ipotetici controinteressati.