Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: x ciao ciao 16/07/2012 19:57:38
è uscita fideiussione e contr auton garanzia.
per le altre, una traccia era sulla causa del contratto e un'altra sulla autoresponsabilità (diciamo sul 1227), non ricordo i titolo esatti.
chiedi conferma al passante, è così..
sono distrutta, speriamo bene x domani
auguri se è il tuo compl.
ciao

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 16/07/2012 21:09:21
Carissimi,
eccomi qua a resocontare per i più curiosi anzichè studiare...
Ma amministrativo l'avevo già studiato ieri, pensando che con due possibilità su quattro usciva, ed infatti è uscito Civile... Fideiussione e contratto autonomo di garanzia... Per fortuna qualcosa vagamente ricordavo, e così ho improvvisato uno schema di 17 punti, in onore della mia camera, e ho tirato giù 26 paginette (e mezzo, però...). Mi chiedo quali e quante idiozie avrò scritto, ma oggi si pensa positivo, ho deciso...
Le altre tracce non estratte erano altrettanto facili, ma non le ricordo bene, sono state accennate bene dagli interventi precedenti...
La commissione mi sembra molto serena, ha lodevolmente comunicato le materie estratte, per cui so che domani c'è Amm., poi sentenza e per finire tributario.
Si è iniziato alle 10, non c'era confusione, file ai bagni e al caffè accettabili, non ho avuto bisogno dei tappi per le orecchie e siamo 485 coraggiosi e\o illusi...
Saluti dal bordo piscina, dove fingo di studiare con sottofondo musicale (e la nuotatina appena tornato col sole al tramonto valeva tutto)
Un Passante ancora festante

Da: non 485 16/07/2012 22:06:41
varie persone si sono ritirate, siamo usciti in di meno

Da: ... 16/07/2012 22:15:44
Caro Passante, la domanda sorge spontanea: se fossi stato preparato, quante pagine avresti scritto?!

Da: forse 16/07/2012 22:37:33
27 .... e tu caro puntini sospensivi quante pagine hai scritto nel frattempo...??

Da: ... 16/07/2012 23:01:49
Io, per ora, aspetto il mio prossimo turno. Poi, si vedrà...

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Da: frizzi 16/07/2012 23:15:56
come faccio a rintracciarvi? Non ho riconosciuto nessuno, tanto meno un passante.., e avrei gradito presenze più comunicative! Mi tocca il settore 12: c'è qualcuno di voi? Grazie

Da: che significa 17/07/2012 00:15:14
prossimo turno? Perchè non hai partecipato?

Da: xe 17/07/2012 11:00:50
tototraccia

comportamenti della pa e riparto di giurisdizione..

Da: un amico 17/07/2012 11:44:34
DICONO DI NO

Da: pitruzzello 17/07/2012 12:06:18
esce la scia e la tutela del terzo, come cazzo ve lo devo dire.
Quelle non sorteggiate riguardano l'espropiazione sanante ed indiretta ed i pubblici servizi locali nei processi di liberalizzazione

Da: in attesa.... 17/07/2012 12:23:30
qualcuno ha notizie di orario inizio?

Da: Cal 17/07/2012 13:05:15
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/lultima-di-brunetta/2166714

Da: Cinta 17/07/2012 14:38:49
Sapete qualcosa di oggi?

Da: mmm........ 17/07/2012 14:40:38
novitàààà???

Da: Cinta 17/07/2012 14:50:50
Nessuno sa o nessuno parla?

Da: xe 17/07/2012 15:08:09
non era facile oggi , penso .

Da: attesa 17/07/2012 15:31:40
Qualcuno può dare notizie per favore???

Da: in attesa.... 17/07/2012 15:33:38
Ipponatte ancora non è uscito.... :)

Da: Ipponatte 17/07/2012 15:35:20
Tema di oggi: l'atto amministrativo retroattivo. Molti i banchi vuoti rispetto a ieri...

Da: xe 17/07/2012 15:42:42
questa e' tutta.....

Da: attesa 17/07/2012 15:59:38
X Ipponatte: a che ora avete iniziato oggi?
Grazie mille per tutte le info che ci dai e in bocca al lupo!!

Da: Ince 17/07/2012 16:01:28
Abbiamo iniziato alle 9.30. Termine per la consegna alle 17.30

Da: Ipponatte 17/07/2012 16:09:26
Oggi abbiamo cominciato la prova alle 9,30. Ho notato che in molti sono andati via subito dopo le prime due ore (termine minimo di attesa fissato dalla commissione per uscire dall'aula). Credo che il tema di oggi abbia fatto un'ecatombe. Non era tra quelli più gettonati.

Da: in attesa.... 17/07/2012 16:09:35
Grazie ipponatte!!

Da: KOLKL 17/07/2012 16:21:38
MA LA TRACCIA COMPLETA?

Da: pitruzzeddu 17/07/2012 16:26:45
gli atti di natura regolamentare, come le leggi, non possono che disporre per il futuro, senza possibilità di disciplinare per il passato ai sensi dell'art. 11 delle preleggi.
Detto questo, sul resto sarei andato ad intuito, con alto rischio di errare.
Il principio di irretroattività della legge non ha copertura costituzionale.
Però, se la legge può espressamente regolamentare vicende pregresse, nei limiti in cui ciò non sia irragionevole, ciò non è di certo concesso al regolamento, giacché i regolamenti nel sistema delle fonti sono subordinati alla legge ex art. 1 delle preleggi.
E qui avrei infilato un pò di teoria generale sui regolamenti, giusto per occupare una pagina.
Magari qualcosa di più approfondito si sarebbe potuto dire in ordine al principio di ragionevolezza e di uguaglianza, sul fatto che il principio di irretroattività esiste solo nel diritto penale, quale principio costituzionale, ma già stiamo divagando rischiando il fuori traccia.
Detto questo in ordine alla legge ed alle fonti secondarie, si pone il problema se possa un provvedimento amministrativo disporre retroattivamente.
Il provvedimento amministrativo si caratterizza per l'imperatività e l'esecutorietà, per l'idoneità ad incidere unilateralmente sulle situazioni giuridiche individuali.
L'effetto può, però, essere come noto di tipo ampliativo ovvero di tipo ablatorio.
Nel primo caso, ove cioè non venga in questione una compressione della sfera giuridica individuale, vertendosi in ipotesi nelle quali l'esercizio del ptoere pubblico conferisce al privato una utilità prima inesistente, ben può immaginarsi un provvedimento che produca effetto a decorrere da una data antecedente a quella di adozione del provvedimento.
Emblematici appaiono sotto tale profilo i provvedimenti che dispongono l'attribuzione di benefici economici a decorrere da date antecedenti rispetto a quello di adozione.
Provvedimenti che statuiscono sul passato hanno, però, spesso una valenza risarcitoria: si pensi al caso dei provvedimenti di ricostruzione della carriera che provvedono in ottemperanza a giudicati fornatisi sull'acquisizione di qualifiche.

In due minuti mi sono venute queste quattro cacate.
E' uno di quei tipici temi che nessuno si aspetta, in cui è premiato chi ha una preparazione eclettica e chi ha fantasia.

Da: x pitruzzeddu 17/07/2012 16:33:46
Grazie per averci illuminati (filantropicamente) con la tua vasta scienza (non disgiunta ad una notevole dose di... "fantasia"). Mi dispiace che tu non abbia partecipato al concorso, privando così la commissione d'esame dell'onore e del piacere di leggerti.

Da: xe la 17/07/2012 16:36:35
bene pitruzzeddu io sto cercando ncora di svilupparlo procedendo mediante la scomposizione della traccia

tenendo ben presente le coordinate di amministrativo devo ancora focalizzare che cosa entri nel concetto di atti amministrativi retroattiv .....almeno altra oretta intanto posto lo schema..

Atto - amministrativo- retroattivo

Inquadramento sistematico

Atto provenienza manifestazione di volonta' riferito alla pa come espressione di un potere previsto da norma di legge -con il termine atto normalmente viene in rilievo la volonta' della pa dal punto di vista statico, ovvero manifestazione di scienza , certificazione etc etc-

Effetti definizione di status , certificazione all'uopo non comporta una modificazione giuridica dello status dell' amministrato-

Ma per atto amministrativo visto dal punto di vista dinamico ex art 7 cpa ove si cita la giurisdizione del ga in relazione ad atti, comportamenti , provvedimenti, e' oramai ad esso fatto risalire anche l'effetto non solo di scienza â��ma di definizione regolamentazione di un rapporto con effetti che all'uopo possono essere retroattivi-

1 struttura norma -potere -provvedimento o atto
Limiti dell'atto amministrativo .principio di legalita' , sb specie tipicita'
Limite interno ed esterno--
Effetti art 12 preleggi
Nella specie art 21 quater , 241 90 sugli effetti esecutorieta' ed efficacia del provvedimento

Il punto quale atto senza avere come contenuto ( in termini di tipicita' sub specie della legalita' ) puo' produrre( o meglio relizzare gli effetti ) nel caso di specie se retroattivi
Comportando per la sua stessa emanazione una modifica della situazione soggettiva, ovvero l'estrinsecarsi degli effetti sottesi ad un provvedimento restrittivo, sanzionatorio o espropriativo â��

IPOTESI â��â��ATTI CONFERMATIVI O MERAMENTE CONFeRMATIVI- potrebbero rientrare??

Atti confermativi riprendono valutando e realizzando l'istruttoria ovvero la regola del caso concreto mediante la comparazione degli interessi pubblici e privati coinvolti nel precedente provvedimento tal che hanno efficacia ex nuncâ��.da tal momento si delinea
La decadenza ai fini impugnatori

Atti meramente confermativi realizzano l'effetto appunto confermando la regola del caso concreto relativa ad un procedente provvedimento, senza ulteriore istruttoria , tal che l'effetto che realizza l'atto e' fatto risalire dal punto di vista sostanziale ad un precedente provvedimento gia' perfetto e valido , indirettamente avrebbero effetto retroattivo??

Cosa altro potrebbe rientrare
Revocaâ��.provvediemento di secondo grado comunque effetto ex nunc , annullamento d'ufficio lo stesso

Il punto centrale art 7 cpa Ove si parla di atti, provvedimenti e comportamentiâ��per la definizione dell'attoâ��..cui si possa ricondurre l'effetto retroattivo se possibile

In fieriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: per per pitruzzeddu da pitruzzeddu 17/07/2012 16:39:54
La tua ironia dimostra che razza di stronzone sei.
Sono stato umile nella esposizione, peraltro fatta di getto in due minuti e dunque non meritavano i tuoi commenti del cazzo (ti prude perché te ne sei uscito fuori dopo due ore).

Ma, ti dirò: penso che quanto ho esposto sia pregevole e non lontano dal vero.
Ma tu che studi dai Simone, che puoi capire?

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Da: x ciao ciao	16/07/2012 19:57:38
è uscita fideiussione e contr auton garanzia. per le altre, una traccia era sulla causa del contratto e un'altra sulla autoresponsabilità (diciamo sul 1227), non ricordo i titolo esatti. chiedi conferma al passante, è così.. sono distrutta, speriamo bene x domani auguri se è il tuo compl. ciao

Da: Un passante Reputazione utente: +166	16/07/2012 21:09:21
Carissimi, eccomi qua a resocontare per i più curiosi anzichè studiare... Ma amministrativo l'avevo già studiato ieri, pensando che con due possibilità su quattro usciva, ed infatti è uscito Civile... Fideiussione e contratto autonomo di garanzia... Per fortuna qualcosa vagamente ricordavo, e così ho improvvisato uno schema di 17 punti, in onore della mia camera, e ho tirato giù 26 paginette (e mezzo, però...). Mi chiedo quali e quante idiozie avrò scritto, ma oggi si pensa positivo, ho deciso... Le altre tracce non estratte erano altrettanto facili, ma non le ricordo bene, sono state accennate bene dagli interventi precedenti... La commissione mi sembra molto serena, ha lodevolmente comunicato le materie estratte, per cui so che domani c'è Amm., poi sentenza e per finire tributario. Si è iniziato alle 10, non c'era confusione, file ai bagni e al caffè accettabili, non ho avuto bisogno dei tappi per le orecchie e siamo 485 coraggiosi e\o illusi... Saluti dal bordo piscina, dove fingo di studiare con sottofondo musicale (e la nuotatina appena tornato col sole al tramonto valeva tutto) Un Passante ancora festante

Da: non 485	16/07/2012 22:06:41
varie persone si sono ritirate, siamo usciti in di meno

Da: ...	16/07/2012 22:15:44
Caro Passante, la domanda sorge spontanea: se fossi stato preparato, quante pagine avresti scritto?!

Da: forse	16/07/2012 22:37:33
27 .... e tu caro puntini sospensivi quante pagine hai scritto nel frattempo...??

Da: ...	16/07/2012 23:01:49
Io, per ora, aspetto il mio prossimo turno. Poi, si vedrà...

Da: frizzi	16/07/2012 23:15:56
come faccio a rintracciarvi? Non ho riconosciuto nessuno, tanto meno un passante.., e avrei gradito presenze più comunicative! Mi tocca il settore 12: c'è qualcuno di voi? Grazie

Da: che significa	17/07/2012 00:15:14
prossimo turno? Perchè non hai partecipato?

Da: xe	17/07/2012 11:00:50
tototraccia comportamenti della pa e riparto di giurisdizione..

Da: pitruzzello	17/07/2012 12:06:18
esce la scia e la tutela del terzo, come cazzo ve lo devo dire. Quelle non sorteggiate riguardano l'espropiazione sanante ed indiretta ed i pubblici servizi locali nei processi di liberalizzazione

Da: in attesa....	17/07/2012 12:23:30
qualcuno ha notizie di orario inizio?

Da: Cal	17/07/2012 13:05:15
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/lultima-di-brunetta/2166714

Da: attesa	17/07/2012 15:31:40
Qualcuno può dare notizie per favore???

Da: in attesa....	17/07/2012 15:33:38
Ipponatte ancora non è uscito.... :)

Da: Ipponatte	17/07/2012 15:35:20
Tema di oggi: l'atto amministrativo retroattivo. Molti i banchi vuoti rispetto a ieri...

Da: attesa	17/07/2012 15:59:38
X Ipponatte: a che ora avete iniziato oggi? Grazie mille per tutte le info che ci dai e in bocca al lupo!!

Da: Ince	17/07/2012 16:01:28
Abbiamo iniziato alle 9.30. Termine per la consegna alle 17.30

Da: Ipponatte	17/07/2012 16:09:26
Oggi abbiamo cominciato la prova alle 9,30. Ho notato che in molti sono andati via subito dopo le prime due ore (termine minimo di attesa fissato dalla commissione per uscire dall'aula). Credo che il tema di oggi abbia fatto un'ecatombe. Non era tra quelli più gettonati.

Da: pitruzzeddu	17/07/2012 16:26:45
gli atti di natura regolamentare, come le leggi, non possono che disporre per il futuro, senza possibilità di disciplinare per il passato ai sensi dell'art. 11 delle preleggi. Detto questo, sul resto sarei andato ad intuito, con alto rischio di errare. Il principio di irretroattività della legge non ha copertura costituzionale. Però, se la legge può espressamente regolamentare vicende pregresse, nei limiti in cui ciò non sia irragionevole, ciò non è di certo concesso al regolamento, giacché i regolamenti nel sistema delle fonti sono subordinati alla legge ex art. 1 delle preleggi. E qui avrei infilato un pò di teoria generale sui regolamenti, giusto per occupare una pagina. Magari qualcosa di più approfondito si sarebbe potuto dire in ordine al principio di ragionevolezza e di uguaglianza, sul fatto che il principio di irretroattività esiste solo nel diritto penale, quale principio costituzionale, ma già stiamo divagando rischiando il fuori traccia. Detto questo in ordine alla legge ed alle fonti secondarie, si pone il problema se possa un provvedimento amministrativo disporre retroattivamente. Il provvedimento amministrativo si caratterizza per l'imperatività e l'esecutorietà, per l'idoneità ad incidere unilateralmente sulle situazioni giuridiche individuali. L'effetto può, però, essere come noto di tipo ampliativo ovvero di tipo ablatorio. Nel primo caso, ove cioè non venga in questione una compressione della sfera giuridica individuale, vertendosi in ipotesi nelle quali l'esercizio del ptoere pubblico conferisce al privato una utilità prima inesistente, ben può immaginarsi un provvedimento che produca effetto a decorrere da una data antecedente a quella di adozione del provvedimento. Emblematici appaiono sotto tale profilo i provvedimenti che dispongono l'attribuzione di benefici economici a decorrere da date antecedenti rispetto a quello di adozione. Provvedimenti che statuiscono sul passato hanno, però, spesso una valenza risarcitoria: si pensi al caso dei provvedimenti di ricostruzione della carriera che provvedono in ottemperanza a giudicati fornatisi sull'acquisizione di qualifiche. In due minuti mi sono venute queste quattro cacate. E' uno di quei tipici temi che nessuno si aspetta, in cui è premiato chi ha una preparazione eclettica e chi ha fantasia.

Da: x pitruzzeddu	17/07/2012 16:33:46
Grazie per averci illuminati (filantropicamente) con la tua vasta scienza (non disgiunta ad una notevole dose di... "fantasia"). Mi dispiace che tu non abbia partecipato al concorso, privando così la commissione d'esame dell'onore e del piacere di leggerti.

Da: xe la	17/07/2012 16:36:35
bene pitruzzeddu io sto cercando ncora di svilupparlo procedendo mediante la scomposizione della traccia tenendo ben presente le coordinate di amministrativo devo ancora focalizzare che cosa entri nel concetto di atti amministrativi retroattiv .....almeno altra oretta intanto posto lo schema.. Atto - amministrativo- retroattivo Inquadramento sistematico Atto provenienza manifestazione di volonta' riferito alla pa come espressione di un potere previsto da norma di legge -con il termine atto normalmente viene in rilievo la volonta' della pa dal punto di vista statico, ovvero manifestazione di scienza , certificazione etc etc- Effetti definizione di status , certificazione all'uopo non comporta una modificazione giuridica dello status dell' amministrato- Ma per atto amministrativo visto dal punto di vista dinamico ex art 7 cpa ove si cita la giurisdizione del ga in relazione ad atti, comportamenti , provvedimenti, e' oramai ad esso fatto risalire anche l'effetto non solo di scienza â��ma di definizione regolamentazione di un rapporto con effetti che all'uopo possono essere retroattivi- 1 struttura norma -potere -provvedimento o atto Limiti dell'atto amministrativo .principio di legalita' , sb specie tipicita' Limite interno ed esterno-- Effetti art 12 preleggi Nella specie art 21 quater , 241 90 sugli effetti esecutorieta' ed efficacia del provvedimento Il punto quale atto senza avere come contenuto ( in termini di tipicita' sub specie della legalita' ) puo' produrre( o meglio relizzare gli effetti ) nel caso di specie se retroattivi Comportando per la sua stessa emanazione una modifica della situazione soggettiva, ovvero l'estrinsecarsi degli effetti sottesi ad un provvedimento restrittivo, sanzionatorio o espropriativo â�� IPOTESI â��â��ATTI CONFERMATIVI O MERAMENTE CONFeRMATIVI- potrebbero rientrare?? Atti confermativi riprendono valutando e realizzando l'istruttoria ovvero la regola del caso concreto mediante la comparazione degli interessi pubblici e privati coinvolti nel precedente provvedimento tal che hanno efficacia ex nuncâ��.da tal momento si delinea La decadenza ai fini impugnatori Atti meramente confermativi realizzano l'effetto appunto confermando la regola del caso concreto relativa ad un procedente provvedimento, senza ulteriore istruttoria , tal che l'effetto che realizza l'atto e' fatto risalire dal punto di vista sostanziale ad un precedente provvedimento gia' perfetto e valido , indirettamente avrebbero effetto retroattivo?? Cosa altro potrebbe rientrare Revocaâ��.provvediemento di secondo grado comunque effetto ex nunc , annullamento d'ufficio lo stesso Il punto centrale art 7 cpa Ove si parla di atti, provvedimenti e comportamentiâ��per la definizione dell'attoâ��..cui si possa ricondurre l'effetto retroattivo se possibile In fieriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: per per pitruzzeddu da pitruzzeddu	17/07/2012 16:39:54
La tua ironia dimostra che razza di stronzone sei. Sono stato umile nella esposizione, peraltro fatta di getto in due minuti e dunque non meritavano i tuoi commenti del cazzo (ti prude perché te ne sei uscito fuori dopo due ore). Ma, ti dirò: penso che quanto ho esposto sia pregevole e non lontano dal vero. Ma tu che studi dai Simone, che puoi capire?