Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: triste 03/01/2018 07:58:20
Grazie Incasinatissima, tu resterai in avvocatura o passerai al TAR ?

Da: Incasinatissima 03/01/2018 09:33:23
X triste:
Sono ancora indecisa, ma fortunatamente la scelta è reversibile: potrei vedere come mi trovo e, se non mi trovo bene, chiedere di essere riammessa in servizio (perdendo un po' di anzianità, ma non è un problema insormontabile)

Da: triste 03/01/2018 09:52:37
già avete saputo quali sono le sedi disponibili?

Da: Livith 03/01/2018 11:04:22
Grazie Incasinatissima e complimenti per il tuo percorso!
Effettivamente avrei tantissime cose da chiederti sul concorso in Avvocatura che mi ha sempre incuriosito molto.
Purtroppo non conosco né il lavoro né il percorso di studio necessario.
Potresti gentilmente per sommi capi descriverci come si articola il lavoro e da dove consigli di iniziare con lo studio? Ho visto che il precedente concorso ha avuto tempi tutto sommato brevi, quindi immagino che anche questa volta bisognerà calibrarsi su giugno/luglio.

Da: gigettorossetto 03/01/2018 11:40:16
complimenti a incasinatissima! io mi accontenterei di ordinaria ma pure quella la vedo ben difficile.

Da: Niar 03/01/2018 12:18:32
Per Passante e per chiunque vorrà rispondermi,
so che l'argomento e' stato affrontato altre volte, ma non vorrei sbagliare, quindi ripeto la domanda:
Se allego alla domanda i titoli utili (ex art. 5, comma 1, n. 4 del Bando) devo anche autocertificarli ai sensi degli artt. 46 e 47 DPR 445/2000, come richiesto dall'art. 5, comma 2 del Bando?
Il bando effettivamente e' formulato male, ma richiede proprio questo.
Una volta che allego i pdf dei miei titoli l'autocertificazione ai sensi dell'art. 46 DPR 445/2000 non avrebbe senso, potrei però dichiararne la conformità all'originale ex art. 47... come vi siete regolati voi?
In ogni caso l'auticertificazione/dichiarazione di conformità dovrà essere unica per tutti i titoli oppure bisogna allegarne una per ciascun titolo?

Vorrei anche sapere se qualcuno ha autocertificato l'iscrizione all'albo degli avvocati quando vale come requisito di accesso (come nel mio caso).
L'art. 5, comma 1 n. 3) del Bando non richiede nulla per gli avvocati (a differenza delle altre categorie cui e' richiesto di allegare o di autocertificare lo stato matricolare), ma l'art. 5 comma 2 chiede comunque di autocertificare i titoli dichiarati nella domanda, e nella mia domanda indico appunto l'iscrizione all'albo degli avvocati come categoria di appartenenza.
Che fare, quindi?

Grazie mille a chi riuscirà a rispondermi!

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Da: Cervantes Saavedra 03/01/2018 12:45:29
Cosa si intende per modalità nativa da utilizzare per l'invio dell'allegato B?

Da: Cervantes Saavedra 03/01/2018 12:58:40
L'allegato B va salvato nei formati indicati nel bando (es. .xlsx) come non modificabile?

Da: Livith 03/01/2018 13:15:22
Io ho autocertificato separatamente:
- il curriculum
- gli esami
- gli altri titoli (abilitazione e cultore materia)
e allegato solo una volta la carta d'identità, poi unito tutto in un unico pdf, salvo il file in xlsx, rinominato col codice fiscale e allegato separatamente alla mail.

Da: pippobaldo 03/01/2018 14:00:37
Per Niar.
Io ho fatto come hai scritto tu: autocertificazione solo per i titoli di cui non ho la documentazione prontamente disponibile e copia dichiarata conforme all'originale per quelli di cui ce l'ho. Di questi ultimi, la dichiarazione di conformità l'ho fatta singolarmente per ciascuno.

Da: Incasinatissima 03/01/2018 14:03:30
@triste: a grandi linee sì, ma un elenco ufficiale non uscirà. Noi dobbiamo fare un elenco delle nostre sedi preferite e poi loro decideranno a quale sede assegnarci

@livith: un avvocato dello stato è fondamentalmente un avvocato, anche se pubblico. Deve quindi dare direttive ai procuratori per le udienze (o presenziare personalmente alle udienze) e scrivere atti e pareri.
A questa attività si aggiunge lo scambio quotidiano di posta con le Amministrazioni (alle quali si chiedono rapporti sui fatti di causa, si danno notizie sugli esiti dei giudizi, si danno pareri su transazioni, sull'utilità dell'intrapresa di un'azione o su questioni di massima) e il monitoraggio delle scadenze.
In più, se ha praticanti, li deve istruire e deve correggere le minute che predispongono.
Il tutto segue scadenze che l'avvocato può monitorare, ma non controllare (il giudice decide cosa riservare per la decisione, l'avvocato non può invece ottenere una proroga dei termini per il deposito della conclusionale perché ha da fare). Questo significa che non ci sono vincoli di orario (si può entrare e uscire all'ora che si preferisce), ma bisogna sempre smaltire tutto il lavoro in scadenza (il che significa anche anticiparsi le cose che scadono nel periodo in cui si è in ferie).
Insomma, è un lavoro molto impegnativo, ma anche molto interessante

Da: Incasinatissima 03/01/2018 14:18:41
@gigettorossetto: grazie. Ti darò un consiglio non richiesto: pensiero positivo, sempre. Se già parti dicendo che non ce la farai, finisci con il pregiudicare tutto. Io ho fatto molti concorsi, e mi sono contraddistinta per l'atteggiamento assolutamente positivo. Chiedi anche a Passante, che mi ha vista. Chi aveva atteggiamenti negativi, spesso si è fatto prendere dall'ansia ed è stato bocciato

Da: Cervantes Saavedra 03/01/2018 14:51:56
PROBLEMA: ho inviato la pec ma mi è arrivato avviso di mancata consegna. Qualcuno ha avuto lo stesso problema? come risolverlo?

Da: Kurtal 03/01/2018 15:24:52
grazie passante!

in pratica, relativamente al punto 4 del comma 5, posso semplicemente fare un elenco dei miei titoli ( e cioè che ho conseguito l'abilitazione forense, la seconda laurea e un master ) e autocertificare? lo chiedo perchè non ho a disposizione le copie dei vari titoli, dunque non potrei allegare la documentazione relativa

Da: Kurtal 03/01/2018 15:29:30
per essere più chiaro, dichiaro ai sensi dell'art. 47 che ho conseguito l'abilitazione forense, un master e una seconda laurea in economia e basta, senza allegare alcunchè?

Da: Penelope 051 03/01/2018 15:31:25
Confermo oggi Pec non ricevuta per casella iena ministero che si fa?

Da: Penelope 051 03/01/2018 15:34:21
Scusate volevo dire che hanno la casella Piena. La Pec non viene spedita.
La segreteria non risponde !!

Da: gchiara 03/01/2018 15:35:43
Io ho regolarmente spedito la domanda alle 13.30 senza alcun problema

Da: Lunalughente 03/01/2018 16:20:32
ciao,
io ho avuto lo stesso problema ed ho inviato nuovamente la PEC una seconda volta ed è stata ricevuta. Riprova

Da: Penelope 051 03/01/2018 16:31:24
Grazie Lunalughente ora riprovo.

Da: Bada Bing 03/01/2018 17:23:36
Io ho allegato la carta di identità ed il codice fiscale alle sole autocertificazioni, ma non anche alla domanda, avendola firmata con dispositivo di firma digitale. Spero di non aver commesso errori

Da: OrdoQuaestionum 03/01/2018 18:06:18
Credo di no. Mi sembra che la c.d.i. la vogliono solo se scansioni la domanda cartacea

Da: Kurtal 03/01/2018 18:42:42
grazie passante!

in pratica, relativamente al punto 4 del comma 5, posso semplicemente fare un elenco dei miei titoli ( e cioè che ho conseguito l'abilitazione forense, la seconda laurea e un master ) e autocertificare? lo chiedo perchè non ho a disposizione le copie dei vari titoli, dunque non potrei allegare la documentazione relativa

per essere più chiaro, dichiaro ai sensi dell'art. 47 che ho conseguito l'abilitazione forense, un master e una seconda laurea in economia e basta, senza allegare alcunchè?

Da: patience12 03/01/2018 19:05:37
Carta d'identità solo se scansioni domanda stampata e firmata con firma autografa. Se non hai problemi di mb non succede nulla se la alleghi comunque.

Se non avete certificati, autocertificate. Anzi, sarebbe meglio autocertificare.

Da: patience12 03/01/2018 19:09:27
Non fare solo elenco. Il bando non è scritto benissimo ma sul punto è chiaro. Art. 5, co. 2 : tutti i titoli dichiarati nella domanda e negli allegati devono essere AUTOCERTIFICATI ex artt. 46 e 47 dpr 445/2000. Non basta il semplice elenco.

Da: marina11 03/01/2018 19:29:26
Buonasera a tutti, avrei qualche domanda da fare. Le istruzioni per la compilazione della domanda non sono chiarissime (almeno per me). Per esempio, modello B Anzianità di servizio, fino a 12 punti. Se vale 4 punti per ogni anno di anzianità, per arrivare a 12 ce ne vogliono solo 3... o non sto capendo io qualcosa?
Grazie

Da: evergreen18 03/01/2018 19:42:07
Praticamente si. Oltre all'anzianita minima richiesta x partecipare, che non dà punteggio.

Da: marina11 03/01/2018 19:46:38
Quindi gli anni di servizio da inserire nel punto 1 è il risultato del totale degli anni di servizio del punto 2 meno quelli previsti per accedere al concorso? Io ho 3 categorie che mi si cumulano, una di 6 anni, una di 1 e una di 3...

Da: Isabella2017 03/01/2018 19:57:53
ragazzi io ho lo stesso dubbio di kurtal: cosa bisogna inserire per il punto 4 dell'art. 5?? si deve fare una singola autocertificazione per ogni titolo? ad esempio una autocertificazione relativa all'abilitazione forense, una relativa alla sspl, etc...?

Da: patience12 03/01/2018 20:12:32
ipotizziamo tu abbia 7 anni come dirigente pubblico e che partecipi a tale titolo.
al punto 1 (anzianità di servizio), inserisci 7 anni di servizio, nel calcolare il punteggio dovrai decurtare i 5 anni che ti servono come requisito di accesso e quindi assegnarti 4 punti per i due anni restanti, per un totale di otto punti.

al punto due non devi decurtare; il tuo punteggio sarà dato da 7 anni per 3 punti, avrai 21 ma saranno considerati solo 15 che è la soglia massima

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Da: triste	03/01/2018 07:58:20
Grazie Incasinatissima, tu resterai in avvocatura o passerai al TAR ?

Da: Incasinatissima	03/01/2018 09:33:23
X triste: Sono ancora indecisa, ma fortunatamente la scelta è reversibile: potrei vedere come mi trovo e, se non mi trovo bene, chiedere di essere riammessa in servizio (perdendo un po' di anzianità, ma non è un problema insormontabile)

Da: triste	03/01/2018 09:52:37
già avete saputo quali sono le sedi disponibili?

Da: Livith	03/01/2018 11:04:22
Grazie Incasinatissima e complimenti per il tuo percorso! Effettivamente avrei tantissime cose da chiederti sul concorso in Avvocatura che mi ha sempre incuriosito molto. Purtroppo non conosco né il lavoro né il percorso di studio necessario. Potresti gentilmente per sommi capi descriverci come si articola il lavoro e da dove consigli di iniziare con lo studio? Ho visto che il precedente concorso ha avuto tempi tutto sommato brevi, quindi immagino che anche questa volta bisognerà calibrarsi su giugno/luglio.

Da: gigettorossetto	03/01/2018 11:40:16
complimenti a incasinatissima! io mi accontenterei di ordinaria ma pure quella la vedo ben difficile.

Da: Niar	03/01/2018 12:18:32
Per Passante e per chiunque vorrà rispondermi, so che l'argomento e' stato affrontato altre volte, ma non vorrei sbagliare, quindi ripeto la domanda: Se allego alla domanda i titoli utili (ex art. 5, comma 1, n. 4 del Bando) devo anche autocertificarli ai sensi degli artt. 46 e 47 DPR 445/2000, come richiesto dall'art. 5, comma 2 del Bando? Il bando effettivamente e' formulato male, ma richiede proprio questo. Una volta che allego i pdf dei miei titoli l'autocertificazione ai sensi dell'art. 46 DPR 445/2000 non avrebbe senso, potrei però dichiararne la conformità all'originale ex art. 47... come vi siete regolati voi? In ogni caso l'auticertificazione/dichiarazione di conformità dovrà essere unica per tutti i titoli oppure bisogna allegarne una per ciascun titolo? Vorrei anche sapere se qualcuno ha autocertificato l'iscrizione all'albo degli avvocati quando vale come requisito di accesso (come nel mio caso). L'art. 5, comma 1 n. 3) del Bando non richiede nulla per gli avvocati (a differenza delle altre categorie cui e' richiesto di allegare o di autocertificare lo stato matricolare), ma l'art. 5 comma 2 chiede comunque di autocertificare i titoli dichiarati nella domanda, e nella mia domanda indico appunto l'iscrizione all'albo degli avvocati come categoria di appartenenza. Che fare, quindi? Grazie mille a chi riuscirà a rispondermi!

Da: Cervantes Saavedra	03/01/2018 12:45:29
Cosa si intende per modalità nativa da utilizzare per l'invio dell'allegato B?

Da: Cervantes Saavedra	03/01/2018 12:58:40
L'allegato B va salvato nei formati indicati nel bando (es. .xlsx) come non modificabile?

Da: Livith	03/01/2018 13:15:22
Io ho autocertificato separatamente: - il curriculum - gli esami - gli altri titoli (abilitazione e cultore materia) e allegato solo una volta la carta d'identità, poi unito tutto in un unico pdf, salvo il file in xlsx, rinominato col codice fiscale e allegato separatamente alla mail.

Da: pippobaldo	03/01/2018 14:00:37
Per Niar. Io ho fatto come hai scritto tu: autocertificazione solo per i titoli di cui non ho la documentazione prontamente disponibile e copia dichiarata conforme all'originale per quelli di cui ce l'ho. Di questi ultimi, la dichiarazione di conformità l'ho fatta singolarmente per ciascuno.

Da: Incasinatissima	03/01/2018 14:03:30
@triste: a grandi linee sì, ma un elenco ufficiale non uscirà. Noi dobbiamo fare un elenco delle nostre sedi preferite e poi loro decideranno a quale sede assegnarci @livith: un avvocato dello stato è fondamentalmente un avvocato, anche se pubblico. Deve quindi dare direttive ai procuratori per le udienze (o presenziare personalmente alle udienze) e scrivere atti e pareri. A questa attività si aggiunge lo scambio quotidiano di posta con le Amministrazioni (alle quali si chiedono rapporti sui fatti di causa, si danno notizie sugli esiti dei giudizi, si danno pareri su transazioni, sull'utilità dell'intrapresa di un'azione o su questioni di massima) e il monitoraggio delle scadenze. In più, se ha praticanti, li deve istruire e deve correggere le minute che predispongono. Il tutto segue scadenze che l'avvocato può monitorare, ma non controllare (il giudice decide cosa riservare per la decisione, l'avvocato non può invece ottenere una proroga dei termini per il deposito della conclusionale perché ha da fare). Questo significa che non ci sono vincoli di orario (si può entrare e uscire all'ora che si preferisce), ma bisogna sempre smaltire tutto il lavoro in scadenza (il che significa anche anticiparsi le cose che scadono nel periodo in cui si è in ferie). Insomma, è un lavoro molto impegnativo, ma anche molto interessante

Da: Incasinatissima	03/01/2018 14:18:41
@gigettorossetto: grazie. Ti darò un consiglio non richiesto: pensiero positivo, sempre. Se già parti dicendo che non ce la farai, finisci con il pregiudicare tutto. Io ho fatto molti concorsi, e mi sono contraddistinta per l'atteggiamento assolutamente positivo. Chiedi anche a Passante, che mi ha vista. Chi aveva atteggiamenti negativi, spesso si è fatto prendere dall'ansia ed è stato bocciato

Da: Cervantes Saavedra	03/01/2018 14:51:56
PROBLEMA: ho inviato la pec ma mi è arrivato avviso di mancata consegna. Qualcuno ha avuto lo stesso problema? come risolverlo?

Da: Kurtal	03/01/2018 15:24:52
grazie passante! in pratica, relativamente al punto 4 del comma 5, posso semplicemente fare un elenco dei miei titoli ( e cioè che ho conseguito l'abilitazione forense, la seconda laurea e un master ) e autocertificare? lo chiedo perchè non ho a disposizione le copie dei vari titoli, dunque non potrei allegare la documentazione relativa

Da: Kurtal	03/01/2018 15:29:30
per essere più chiaro, dichiaro ai sensi dell'art. 47 che ho conseguito l'abilitazione forense, un master e una seconda laurea in economia e basta, senza allegare alcunchè?

Da: Penelope 051	03/01/2018 15:31:25
Confermo oggi Pec non ricevuta per casella iena ministero che si fa?

Da: Penelope 051	03/01/2018 15:34:21
Scusate volevo dire che hanno la casella Piena. La Pec non viene spedita. La segreteria non risponde !!

Da: gchiara	03/01/2018 15:35:43
Io ho regolarmente spedito la domanda alle 13.30 senza alcun problema

Da: Lunalughente	03/01/2018 16:20:32
ciao, io ho avuto lo stesso problema ed ho inviato nuovamente la PEC una seconda volta ed è stata ricevuta. Riprova

Da: Penelope 051	03/01/2018 16:31:24
Grazie Lunalughente ora riprovo.

Da: Bada Bing	03/01/2018 17:23:36
Io ho allegato la carta di identità ed il codice fiscale alle sole autocertificazioni, ma non anche alla domanda, avendola firmata con dispositivo di firma digitale. Spero di non aver commesso errori

Da: OrdoQuaestionum	03/01/2018 18:06:18
Credo di no. Mi sembra che la c.d.i. la vogliono solo se scansioni la domanda cartacea

Da: Kurtal	03/01/2018 18:42:42
grazie passante! in pratica, relativamente al punto 4 del comma 5, posso semplicemente fare un elenco dei miei titoli ( e cioè che ho conseguito l'abilitazione forense, la seconda laurea e un master ) e autocertificare? lo chiedo perchè non ho a disposizione le copie dei vari titoli, dunque non potrei allegare la documentazione relativa per essere più chiaro, dichiaro ai sensi dell'art. 47 che ho conseguito l'abilitazione forense, un master e una seconda laurea in economia e basta, senza allegare alcunchè?

Da: patience12	03/01/2018 19:05:37
Carta d'identità solo se scansioni domanda stampata e firmata con firma autografa. Se non hai problemi di mb non succede nulla se la alleghi comunque. Se non avete certificati, autocertificate. Anzi, sarebbe meglio autocertificare.

Da: patience12	03/01/2018 19:09:27
Non fare solo elenco. Il bando non è scritto benissimo ma sul punto è chiaro. Art. 5, co. 2 : tutti i titoli dichiarati nella domanda e negli allegati devono essere AUTOCERTIFICATI ex artt. 46 e 47 dpr 445/2000. Non basta il semplice elenco.

Da: marina11	03/01/2018 19:29:26
Buonasera a tutti, avrei qualche domanda da fare. Le istruzioni per la compilazione della domanda non sono chiarissime (almeno per me). Per esempio, modello B Anzianità di servizio, fino a 12 punti. Se vale 4 punti per ogni anno di anzianità, per arrivare a 12 ce ne vogliono solo 3... o non sto capendo io qualcosa? Grazie

Da: evergreen18	03/01/2018 19:42:07
Praticamente si. Oltre all'anzianita minima richiesta x partecipare, che non dà punteggio.

Da: marina11	03/01/2018 19:46:38
Quindi gli anni di servizio da inserire nel punto 1 è il risultato del totale degli anni di servizio del punto 2 meno quelli previsti per accedere al concorso? Io ho 3 categorie che mi si cumulano, una di 6 anni, una di 1 e una di 3...

Da: Isabella2017	03/01/2018 19:57:53
ragazzi io ho lo stesso dubbio di kurtal: cosa bisogna inserire per il punto 4 dell'art. 5?? si deve fare una singola autocertificazione per ogni titolo? ad esempio una autocertificazione relativa all'abilitazione forense, una relativa alla sspl, etc...?

Da: patience12	03/01/2018 20:12:32
ipotizziamo tu abbia 7 anni come dirigente pubblico e che partecipi a tale titolo. al punto 1 (anzianità di servizio), inserisci 7 anni di servizio, nel calcolare il punteggio dovrai decurtare i 5 anni che ti servono come requisito di accesso e quindi assegnarti 4 punti per i due anni restanti, per un totale di otto punti. al punto due non devi decurtare; il tuo punteggio sarà dato da 7 anni per 3 punti, avrai 21 ma saranno considerati solo 15 che è la soglia massima