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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: quattrocodici  27/12/2017 14:57:09
Scusate, ma come state trovando la compilazione della domanda?
È semplice? Ci sono aspetti che potrebbero essere migliorati o semplificati? É stata concepita nell'ottica del controllo ex ante o ex post?
L'Italia è la patria del diritto..., ma io sogno la domanda alla "svedese" : dichiaro di essere in possesso dei requisiti di cui ai punti a), b) e c). Punto. Mi riservo di allegare la documentazione all'esito del concorso". È pura utopia?
Grazie per la segnalazione della sentenza.
Interessante!

Da: Fontedelpoggio 27/12/2017 17:25:07
Ho letto la sentenza 5901/2017 del Tar Campania riguardante l'accesso civico e ho visto che è stata scritta da Anna Corrado, mentre nel collegio giudicante c'era anche Paola Palmarini, l'altra protagonista del concorso delle moglie, su cui il Corriere della Sera si era profuso con le inchieste di Gianantonio Stella.
  A parte questo la motivazione non mi convince. Si sostiene che l'accesso civico sia lo strumento idoneo per ottenere il riepilogo delle presenze in ufficio di un dirigente di una Spa pubblica, mentre l'Amministrazione avrebbe un onere di motivazione analitica qualora intenda negare l'accesso.
  In realtà se la legge appronta un rimedio giurisdizionale come l'istanza di accesso "classica" per ottenere informazioni e documenti l'interessato deve usare quello strumento. E' il ricorrente che deve dimostrare l'interesse all'accesso e non l'Amministrazione a doversi giustificare.
  Il conflitto era nato dal fatto che il ricorrente era stato preferito dal controinteressato in una selezione ex art. 110 del Tuel, ma l'accesso civico non gli serve a nulla, visto che solo davanti al giudice del lavoro può invocare una quale (possibile) tutela.

Da: quattrocodici  27/12/2017 17:56:41
Caro Fonte,
uno dei rischi del Foia è che la PA sia quanto meno perplessa nel decidere cosa sia effettivamente ostensibile e cosa no e in che termini. I giudici sono i reali regolatori della materia e non è cosa semplicissima. Dovrei leggere le motivazioni in diritto della sentenza che citi per esprimere una valutazione realmente obiettiva. Non avendola letta, non posso esprimermi, ma apprezzo lo sforzo da parte tua di inserire nel forum elementi di dibattito utile.
In America usano il Foia anche in chiave "concorrenziale" : ad esempio, voglio sapere quale sia il medico di struttura pubblica  con più prenotazioni, perché da cio' posso desumere se sia bravo o meno.
Gli istituti giuridici rivelano spesso la cultura di un popolo. Noi dobbiamo compiere uno sforzo adattativo, che deve essere anche e soprattutto interpretativo, a tratti creativo.
Il compito del buon amministratore e del buon giudice non è semplice. Si tratta di armonizzare culture giuridiche in modo ragionevole. Nuovi orizzonti, vecchia saggezza giuridica. Altro contemperamento necessario.
Un abbraccio, Fonte!

Da: Deontico eburneo 27/12/2017 18:26:07
Chiedo scusa per la domanda stupida, ma mi sto impallando: la copia del documento d'identità va allegata a quali atti?

Da: Deontico eburneo 27/12/2017 18:29:48
Sarò più chiaro: allo scorso bando, ogni mia autocertificazione terminava con la frase "si allega alla presente dichiarazione copia fotostatica non autenticata di un documento di identità". Vale ancora questa cosa? Non mi è sembrato di averla vista da nessuna parte.
Grazie a tutti per l'aiuto!
Altra domanda, per Passante se sarà così gentile da volermi rispondere o per chiunque altro se la senta: perché in un tuo precedente post hai parlato di curriculum vitae firmato "ed autocertificato"? Non basta la sola firma?
Probabilmente mi sto perdendo in un bicchier d'acqua, ma vorrei essere rassicurato.
Grazie ancora a tutti!

Da: Deontico eburneo 27/12/2017 18:35:48
Vedete che errori fa commettere la stanchezza?!? Mi sono risposto da solo: art. 38 d.P.R. n° 445/2000.
Quindi una copia fotostatica non autenticata per ogni dichiarazione sostitutiva, giusto?

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Da: Mari7  27/12/2017 19:32:57
Deontico, basta un solo documento per tutte le autocertificazioni, c'è scritto da qualche parte; il curriculum io l'ho solo sottoscritto, penso che sia sufficiente

Da: esperanda 27/12/2017 19:51:42
DOMANDA TAR:
Scusate il dubbio, forse un pò stupido ma non riesco a capire la differenza anzianità di servizio e qualità di funzioni...
faccio un esempio: sono magistrato ordinario, devo calcolare anche il periodo di tirocinio nell'anzianità di servizio, vero?
ed allora metto tutti gli anni dall'inizio, anche se poi calcolo il punteggio escludendo il tirocinio, giusto?
invece per la qualità delle funzioni, parto dall'inizio delle funzioni o comprendo anche il tirocinio?
grazie a chi vorrà rispondermi, ci sto pensando da ieri e non riesco a trovare la soluzione, mi sono impallata!

Da: mirtillamalcontenta 27/12/2017 20:48:33
n G.U. n. 299 del 23 dicembre 2017 è pubblicato il Decreto 9 novembre 2017: Disposizioni di attuazione dell'articolo 25 del decreto legislativo 19 agosto 2016, n. 175, in materia di personale delle societa' a partecipazione pubblica.

Da: mirtillamalcontenta 27/12/2017 20:48:41
n G.U. n. 299 del 23 dicembre 2017 è pubblicato il Decreto 9 novembre 2017: Disposizioni di attuazione dell'articolo 25 del decreto legislativo 19 agosto 2016, n. 175, in materia di personale delle societa' a partecipazione pubblica.

Da: Deontico eburneo 27/12/2017 20:52:31
Grazie Mari7...anch'io ricordo di averlo letto da qualche parte, anche se non riesco ad individuare il punto esatto.

Da: ironmax  27/12/2017 21:04:13
Il problema del Foia è che ha ribaltato il principio. In precedenza si affermava che tutto è riservato. Poi si affermava che è ostensibile solo ciò che non è segretato o riservato. Oggi con il Foia si dice che la regola è la conoscibilità delle informazioni a disposizione della P.A. e che il segreto è l'eccezione. Il punto controverso è il seguente: con l'ostensibilità del 90% potrei ricavare con ragionamento deduttivo o induttivo anche dati sensibili, che non dovrebbero essere conoscibili salvo consenso del titolare. Mi pare che nel caso affrontato dalla sentenza si affronti proprio questo

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
27/12/2017 22:15:35
Caro Deontico confermo che pure io ricordo di averlo letto espressamente, ma non riesco a trovarlo.
Nel dubbio ho unito tutti gli allegati in un unico, enorme pdf e ho allegato una sola carta di identità.
Ma anche se sono allegati differenti, l'invio è unico, non possono dirti nulla se in una sola email mandi tre dichiarazioni ed una sola carta di identità, no?

Cara Esperanda, il tirocinio per voi conta servizio, è detto espressamente.
Quindi avete il servizio, a cominciare dal giuramento ad oggi, sottrai il periodo minimo, e gli anni in più sono il servizio.
Per la qualità delle funzioni fai lo stesso calcolo, ma usi tutti gli anni, senza sottrarre niente.
Tutto qua.
E i punti del servizio sono uguali per tutti, quelli della qualità cambiano appunto  a seconda del lavoro che fai.

Grazie Fonte per l'interessante sentenza e grazie Quattro ed Iron per gli interessanti commenti.
Io però penso che la sentenza abbia ragione (senza averla letta...), ma io ho  la fissazione della trasparenza, metterei telecamere ovunque e toglierei validità ad ogni atto pubblico non messo on line, salvo i ristretti casi di tutela della riservatezza rigorosamente disciplinati.
Ma io sono io, e magari la legge non consente la lettura aperta che la Corte fornisce alle norme, chissà.
Spero di avere il tempo di dare una occhiata più seria!
Grazie Mirtilla della segnalazione, se serve scarico, stampo e porto con me!
Saluti passanti come sempre ringrazianti tutti quanti

Da: avvtriste 
Reputazione utente: +113
27/12/2017 22:32:19
Scusate ho un dubbio i miei titoli li autocertificati nel curriculum vitae va bene o devo rispedire la domanda con un file separato contenente l'autocertificazione? Grazie

Da: quattrocodici  27/12/2017 22:52:47
Grazie a voi.
Solo qualche suggestione: stabilito l'an, possono gli omissis salvare la coerenza del sistema anche nel Foia e in che misura?  É possibile inferire una sorta di priorità logica tra un accesso e l'altro? Se hai un interesse qualificato all'accesso e non sei il semplice quisque de populo, ti basta invocare un generale interesse alla trasparenza dell'azione amministrativa per ottenere informazioni in modo più semplice, senza uno strutturato onere motivazionale? E, in ogni caso, quali sono i limiti del giudice in proposito?
Scusatemi. Forse sono suggestioni sciocche e inutili, che vi sottopone vanamente chi ne sa meno di voi.
Però le PPAA dovranno confrontarsi con simili dilemmi, se il Foia comincerà a diffondersi ( non certo per sapere quale sia il medico più gettonato...).

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
27/12/2017 22:54:17
Se nel curriculum dichiari che li stai autocerificando ai ansi di legge,  lo firmi e.alleghi il documento non penso.
Ma.per sì  e per no telefona al dottor Piso.
E se poi hai dubbi meglio una mail in più che in meno no?
Saluti passanti l'intasamento della mail Tar auspicanti

Da: avvtriste 
Reputazione utente: +113
28/12/2017 07:24:37
Grazie passante!

Da: emila16  28/12/2017 09:04:24
Ho inviato la Pec con documentazione che pesa 9 mega quel peso di 9 mega e' quello che arriva anche a loro alla pec del governo o quel peso potrebbe risultare incrementato nella fase di invio ?

Da: Deontico eburneo 28/12/2017 09:08:11
Grazie Passante!

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
28/12/2017 09:12:30
Cara Emilia,
Tranquilla, la tua Pec non raccoglierà polvere e fango nella lunga strada tra casa tua e gli uffici presidenziali!
Da 9 l'hai mandata e da 9 sarà  arrivata!
Se però sei come San Tommaso e non ci credi se non ci metti il naso, trova una amica fidata di Pec armata, a lei invia e poi chiedi la cortesia di controllare il peso caricato per la via lungo il suo andare...
Vedrai, ma già lo sai, che il peso e lo stesso, senza guai!
Saluti passanti come sempre rimanti

Da: esperanda 28/12/2017 09:20:41
grazie Un passante!

Da: emila16  28/12/2017 09:41:16
Grazie passante

Da: marix2 28/12/2017 15:05:54
per velablu: di quale mentana parli? mah

Da: Lunalughente 28/12/2017 15:53:25
Deontico la tua domanda trova risposta in allegato C n. 5H), i pratica l'ultima lettera prima delle tabelle.

Da: Deontico eburneo 28/12/2017 16:17:17
Grazie mille Lunalughente, è vero!!! L'avevo pure sottolineato!

Da: Deontico eburneo 28/12/2017 16:51:20
Un'altra domanda, a corollario della precedente: il punto 5.H) dell'"allegato C" vale anche per dichiarazioni sostitutive di ciò che non rientra tra i "titoli vari professionali e culturali" che sono oggetto del punto 5 stesso?
Cerco di essere più chiaro: se è certo che, tra i titoli il cui possesso posso dimostrare con dichiarazione sostitutiva di certificazione, v'è l'avvenuto conseguimento dell'abilitazione alla professione forense (dal momento che essa rientra tra i titoli oggetto del predetto punto 5, che sono quelli previsti nella tabella n° 4, tra i quali è riportata, appunto, anche l'abilitazione forense), è sicuro che io possa fare altrettanto rispetto - per esempio - alla dichiarazione sostitutiva relativa ai singoli esami sostenuti e al relativo voto (per i quali, per vero, l'art. 5, n° 2 del bando di concorso consente di produrre una dichiarazione sostitutiva di certificazione ex art. 46 d.p.r. n° 445/2000)?

Da: emila16  28/12/2017 16:57:45
In pratica da quanto ho capito conta il peso dei documenti inviati che deve essere inferiore ad 1o mega ... la pec complessivamente può pesare di più

Da: OrdoQuaestionum  28/12/2017 17:00:02
Scusate, il punto 13 dell'allegato A indica che:

"13. allega alla presente domanda la documentazione prevista dagli artt. 2 e 5 del bando e la scheda riassuntiva di cui all'art. 5, comma 5, del cui contenuto dichiara la veridicità, ai sensi degli artt. 46 e 47 del D.P.R. 24/12/2000 n. 445, consapevole delle conseguenze derivanti da dichiarazioni mendaci ai sensi dell'art. 76 del citato D.P.R.; "

...non è sufficiente questa dichiarazione? A parte le dichiarazioni di conformità agli originali dei certificati chr eventualmente si producono?

Da: Deontico eburneo 28/12/2017 17:01:31
In estrema sintesi: voi quante (copie di) carte di identità avete allegato in totale (tra domanda, allegati della domanda, etc.)?
Una sola?

Da: emila16  28/12/2017 18:27:20
Si una sola

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