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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: OrdoQuaestionum  06/01/2018 15:48:16
Colleghi (avvocati), la domanda in pdf messa a disposizione dalla PdCM è già impostata in automatico in modo tale che chi la firma, autocertifica il requisito degli (almeno) 8 anni di anzianità.

O mi perdo qualcosa?

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
06/01/2018 16:10:30
Caro Turista,
Se leggi il bando hai più certezze, ma ad occhio un mandato completo è  requisito sufficiente.
Gli altri requisiti ti servono per gli ormai inutili punti, inutili perché servono solo ad accrescere il tuo punteggio se passi scritti ed orali...
Saluti passanti già dal luogo dell'organo delitto parlanti

Da: Bada Bing  06/01/2018 16:46:41
Ordo hai ragione

Da: Conor  06/01/2018 18:22:37
Ragazzi, quante ore durano le prove?
8 o 6?

Da: Alanix77  06/01/2018 18:32:41
Ciao, visto che questa volta non riuscirò a fare in tempo ad ottenere una preparazione ottimale, lo farò gradualmente in vista del prossimo. Con che cadenza lo bandiscono?

Da: Niar  06/01/2018 20:35:26
@ordo
Hai ragione ed e' quello che penso anche io.
Il bando e' fatto male, ad ogni modo l'unico mio dubbio e' legato al fatto che nell'art. 5 per le altre categorie e' richiesto di produrre lo stato matricolare, mentre per gli avvocati nulla.
Nel successivo comma 2 sempre dell'art. 5 e' pero' richiesto di autocertificare tutti i titoli dichiarati nella domanda e negli allegati.
Per questa ragione ho comunque autocertificato ulteriormente l'iscrizione all'albo.
Poi magari non serviva.... ma ho preferito farlo!!

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Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
06/01/2018 20:44:21
8, Conor, 8!
Saluti passanti i bandi citanti ...

Da: turista per caso 06/01/2018 20:52:33
Grazie passante.
Ponevo la domanda anche perché non capisco l'art. 6 afferma quanto segue.

Art. 6
1. I requisiti di ammissione al concorso devono essere posseduti
alla data di scadenza del termine utile per la presentazione della
domanda, eccettuato il requisito di appartenenza alla categoria
indicata nell'art. 1, secondo comma, n. 8), del presente bando.

Posto che il n. 8 è proprio la qualifica di consigliere regionale/comunale ecc. non capisco cosa voglia dire tale espressione... cosa vorrà dire?

Da: turista per caso 06/01/2018 20:55:37
Ho scritto da cani...laddove prevede che "I requisiti di ammissione al concorso devono essere posseduti
alla data di scadenza del termine utile per la presentazione della
domanda, eccettuato il requisito di appartenenza alla categoria
indicata nell'art. 1, secondo comma, n. 8), del presente bando". A che data si dovrebbe essere in possesso del conseguimento di un mandato di  consigliere regionale/comunale ?

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
06/01/2018 20:59:38
Suppongo che in pratica basti essere consigliere comunale, ma non saprei cosa dirti, non mi ci sono soffermato, scusami.
Saluti passanti a Corte pensanti (forse..)

Da: OrdoQuaestionum 06/01/2018 21:16:50
@Niar

Avevo svolto le seguenti considerazioni.

1. Argomento letterale
1.1 Nella DOMANDA è previsto che:
"A tal fine, ai sensi degli articoli 46 e 47  del D.P.R. 28/12/2000, n. 445 e consapevole delle conseguenze derivanti da dichiarazioni mendaci ai sensi dell'art. 76 del citato D.P.R. [il candidato] dichiara che:
[...]
6.  la categoria di attuale appartenenza in virtù della quale, ai sensi dell'art. 1 del bando, chiede di essere ammesso/a a partecipare al concorso è ... 7 - Avvocati iscritti all'albo [con indicazione della data di iscrizione];
[...]
13.  allega alla presente domanda la documentazione prevista dagli artt. 2 e 5 del bando e la scheda riassuntiva di cui all'art. 5, comma 5, del cui contenuto dichiara la veridicità, ai sensi degli artt. 46 e 47 del D.P.R. 24/12/2000 n. 445, consapevole delle conseguenze derivanti da dichiarazioni mendaci ai sensi dell'art. 76 del citato D.P.R.;"
1.2 Nella SCHEDA RIASSUNTIVA DI CUI ALL'ART. 5 COMMA 5 (file excel) il candidato indica la "Categoria di attuale appartenenza" e la "Decorrenza giuridica (o iscrizione"). Qui il candidato, nel nostro caso, indica di essere avvocato da più di 8 anni.
1.3 Pertanto, in base alla dichiarazione ex artt. 46 e 47 dpr 445/00 - presente in automatico nel modulo della domanda -, già con la sottoscrizione della domanda, il candidato ha già rilasciato l'autocertificazione in merito alla circostanza di essere avvocato da più di 8 anni.
2. Argomento sistematico
2.1 Il BANDO (Art. 11, co. 3) prevede che:"... i concorrenti utilmente collocati nella  graduatoria, se appartenenti ad una delle categorie di cui all'art. 1, secondo comma, numeri 7) [avvocato, n.d.r.] e 8), del presente decreto, devono presentare le seguenti ulteriori dichiarazioni sostitutive di certificazioni, ai sensi dell'art. 46 del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445:
      a) la regolare iscrizione all'albo professionale degli avvocati
e la data dell'iscrizione stessa, nonche' l'inesistenza di provvedimenti o di procedimenti disciplinari a carico (solo per la categoria di cui all'art. 1, secondo comma, numero 7), del presente decreto);
      b) estratto dell'atto di nascita".
2.2 La certificazione circa la regolare iscrizione viene addirittura richiesta ai concorrenti utilmente in graduatoria, dopo pertanto che le prove scritte e orali sono giunte a conclusione. Tale richiesta ha ragion d'essere in tanto in quanto non è al contempo formulata in fase antecedente allo svolgimento alle prove.

Da: Alanix77  06/01/2018 21:44:36
Ciao, visto che questa volta non riuscirò a fare in tempo ad ottenere una preparazione ottimale, lo farò gradualmente in vista del prossimo concorso per referendario. Con che cadenza lo bandiscono?

Da: OrdoQuaestionum 06/01/2018 21:52:52
3-4 anni in media. Nel prossimo quinquiennio probabilmente riescono a scendere a 2, con altri due bandi, per 30-40 ca. cadauno (così sembra, leggendo la Gazzetta ufficiale)

Da: Niar  06/01/2018 22:38:25
@ordo

Il tuo ragionamento e' senz'altro logico e corretto.
Mi sono più che altro adeguata ad altri interventi letti qui sul forum e avendone il tempo ho comunque prodotto anche l'autocertificazione relativa all'abilitazione professionale.
Diversamente, se avessi dovuto inviare la domanda all'ultimo momento e in mancanza di tempo avrei evitato di autocertificare a parte anche l'abilitazione.
Ti ringrazio comunque per i chiarimenti !!

Da: GPSA 07/01/2018 00:20:27
Caro Artis, mi congratulo sinceramente con te per quanto concerne gli scritti. Mi permetto, inoltre, di chiederti delucidazioni in merito a quanto da te riferito circa la lunghezza dei compiti. Ho capito bene, circa 20 facciate (pagine) per ogni elaborato??? Personalmente ho sempre pensato, sulla base degli insegnamenti provenienti dagli "addetti ai lavori", che la lunghezza media ideale dei compiti fosse pari a 7/8 facciate (prova pratica a parte).
Saresti così gentile da darmi qualche dritta più precisa in merito?
Grazie
saluti
GPSA

Da: artis 07/01/2018 01:43:52
Conor, il tempo di studio va conciliato con lavoro e vita sentimentale o comunque con la propria dimensione esistenziale.
Di base, duo o tre ore al giorno in settimana e quattro nel weekend, e per una preparazione seria almeno due anni.
Ovvio che occorra qualche rinuncia.

gigietto, redigere atti giuridici per lavoro può aiutare ma non è decisivo.
La differenza sta nello studio e nell'esercizio mirato.
Io mi sono iscritto a corsi online per la correzione di temi e sentenze e ciò mi ha obbligato a sfornare un elaborato a settimana.
In più, ogni tanto pubblicavo note a sentenza per una rivista.
Occorre quindi esercitarsi, il lavoro c'entra poco e spesso nulla.

GPSA, sì circa venti pagine per elaborato di media ma in privato, ad esempio, di più.
Si passa anche con meno pagine, certo.
Non c'è infatti una lunghezza ideale ma sette facciate mi sembrano davvero esigue.
Il concorso al Tar è per pochi posti, è di secondo livello, con concorrenti esperti e preparati, e ha ad oggetto tracce ampie.
Per scrivere sette pagine vincenti sull'adempimento dell'obbligazione, ad esempio, devi essere Bianca.
Ai temi bisogna dare completezza, criticità e sistematicità.
Altrettanto ovvio che un elaborato lungo dev'essere pertinente.
Aggiungo che la possibilità di sviluppare al meglio gli argomenti, può ottimizzarsi grazie ad uno schema e alla stesura direttamente in bella.
In tal modo, si guadagnano almeno le due ore legate alla fase della copiatura, mentre l'assimilazione degli istituti consente di cogliere collegamenti tali, da andare ben oltre le sette pagine.
Ma anche in questo caso è una questione di esercizio.

Grazie Passante, ho sempre seguito i tuoi aggiornamenti.
incasinatissima è una collega fantastica ;-)

Da: OrdoQuaestionum 07/01/2018 06:37:02
@Niar - figurati, l'ho riscritto anche per me stesso, sperando di non avere problemi, dato che non ho depositato una separata autocertificazione :-)

@Artis - grazie per i preziosi suggerimenti e complimenti per il superamento del concorso. Fra le dritte che hai postato, dal punto di vista operativo mi sento di sposare quella della stesura direttamente in bella. In quel modo si guadagna almeno il 20% del tempo in sede di esame. E non è per niente poco

Da: avvtriste 
Reputazione utente: +113
07/01/2018 08:53:22
Gpsa ai corsi dicono di scrivere 7 8 facciate perché prendono come riferimento i fogli interi senza bordi verticali, al concorso ti danno i fogli uso bollo che chi fa l'avvocato conosce bene con le righe ai lati e dovrebbe corrispondere alle 20 pagine di cui parlava artis...

Da: Franco70 07/01/2018 09:32:06
Scusate, per chi ha già inviato la domanda.. oltre alle ricevute della PEC arriva anche qualche documento della segreteria con un numero progressivo o no?

Da: avvtriste  
Reputazione utente: +113
07/01/2018 09:33:17
No non arriva niente

Da: Bada Bing  07/01/2018 10:26:35
All'ultimo concorso Tar uno dei migliori ha preso 49/50 in civile scrivendo 17/18 facciate.
Un altro candidato ha preso 39,5/50 con 14 facciate.

Da: Buonanno  07/01/2018 13:15:13
Salve, riguardo all' autocertificazione dello stato matricolare c'è un modello da poter utilizzare con l'indicazione precisa delle voci da indicare? GRAZIE

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
07/01/2018 14:53:04
No, purtroppo, ma devi solo dichiarare ex art. 47 che nel tuo stato particolare è  indicato che sei il signor Buon anno, laureato, coniugato, residente a, inserito in ruolo in data X con la qualifica di, attualmente in servizio a con la qualifica di, e (ho litigato con una amica che dice, m.magari giustamente, che è inutile, ma io ti consiglio di inserirlo) che non vi sono annotati provvedimenti disciplinari di alcun tipo  a tuo carico.
Vai tranquillo, dichiara, stampa, firma, scansiona ed allega con un documento e sei a posto!
E basta un solo documento per tutti gli allegati, ed uno per la domanda se la inviate a parte.
Saluti passanti il proprio.non_studio autocertificanti

Da: Incasinatissima  07/01/2018 15:16:21
Grazie, artis, tu invece sei un collega eccezionale :)

Da: triste 07/01/2018 15:33:53
Incasinatissima, ti risulta che qualcuno abbia fatto ricorso? soprattutto mi riferisco a quelli bocciati agli orali. Da avvocato dello Stato come valuti che non abbiano concesso la visione di tutti gli scritti degli ammessi agli orali ? Bell'esempio di trasparenza. e il ripescaggio dei 17 non ammessi a lavori in corso come ti sembra ?

Da: Franco70 07/01/2018 15:35:35
Grazie mille avvtriste

Da: OrdoQuaestionum  07/01/2018 15:59:58
triste e avvtriste nella stessa pagina un po' mi disorientano, lo ammetto

Da: Incasinatissima  07/01/2018 16:15:24
Triste, non ho informazioni riguardo i ricorsi al momento. Per quanto riguarda i presunti ripescati, nemmeno sappiamo se sia vero.
Per quanto riguarda l'accesso, che io sappia in altre occasioni è sempre stato negato prima della fine degli orali o comunque differito a tale data. Penso quindi che già aver garantito l'accesso ad alcuni dei compiti sia stato un segno di apertura

Da: Buonanno  07/01/2018 16:33:42
Grazie 1000!

Da: avvtriste 
Reputazione utente: +113
07/01/2018 17:00:53
Io non c'entro niente con triste...

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