Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Milite-Ignoto 09/10/2015 20:54:30
Finalmente in mezzi a tanti interventi inutili (la stragrande maggioranza) vedo considerazioni sensate.

X Effetre:
senti, ho visto che sei molto concentrato sulla prova.
vorrei scambiare qualche opinione in proposito, civile ovvio, non barbarica come si usa su sto forum.
Secondo te, con 40 esatte e 10 errate, si passa?
Qualcuno ha scritto prima "10 domande selettive".
A me non è parso così; al contrario a parte alcune domande facili, molte erano "rispondibili" solo per chi conosceva l'argomento.
Che ne pensi?

Da: x capra capree 09/10/2015 22:07:51
....se non ci fosti bisognerebbe invertatisi....

Da: prod8 09/10/2015 22:24:04
altro che prova seria con domande pertinenti,la verità è che qui a roma qualcuno credeva che facendo questo tipo di domande avrebbe davvero avvantaggiato gli ex incaricati ,che si son sempre venduti come i migliori in circolazione,e che pertanto con questo tipo di test avrebbero camminato sulle teste dei loro ex sottomessi con velleità di potere...vedremo se avranno avuto ragione,come dice sempre mario, ai poster l'adua sentenza.

Da: anti-antares x milite-ignoto 09/10/2015 22:24:28
Mi spiegheresti, per cortesia, cosa c'e' di "civile",ora, in ae, nella societa' Italiana ( e in quella internazionale...), nel governo ecc...?Io vedo solo Tanta, strabordante, IPOCRISIA...Null'altro...
E tanto, tantissimo, paraculismo...
Ad Una situazione a dir poco BARBARA, Ben si attaglia un registro " barbaro "...
La misura e' colma...Se c'e' gente con le fette di salame sugli occhi, problemi della stessa "civile" - a chiacchiere - congerie...
Ma non si epiteti come "barbaro" chi Ben rappresenta la coeva natura delle cose e degli eventi...

Da: Milite-Ignoto 09/10/2015 23:18:49
per me è barbaro insultarsi in tutti i modi, è barbaro il comportamento di "giampy" che da mesi insulta delle persone; perchè non va a dirlo ai diretti interessati piuttosto che continuare con la stessa solfa da mesi? non credo faccia ridere nessuno. Poi c'è gente che da mesi lancia improperi verso sorelle e madri, con lessico molto arricchito, litigando come in un asilo nido. barbari. non credo c'entri il governo, l'agenzia entrate, ecc. Poi contenti voi...
E' la mia opinione, molto modesta.

Da: anti-antares x milite-ignoto 09/10/2015 23:33:24
Ho sempre stigmatizzato le offese a parenti ecc ...
Su questo Giampy, non so che dirti...
Il clima e' arroventato anche e soprattutto per quanto fatto da governi, ae ecc...
Siamo al tutti contro tutti.Negarlo e' ipocrita...e le pulsioni ( non offendendo madri ecc ) vanno esplicitate...
Per questo, ritengo che sia tutto imbarbarito...e Ben venga se cio' puo' portare ad un reset generale...
Oramai la situazione e' irreversibile...

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Da: 09/10/2015 23:47:07
http://www.repubblica.it/economia/2015/10/09/news/governo_nella_legge_di_stabilita_300_milioni_per_rinnovo_contratti_p_a_-124728431/

non mi sono mai sentito così ricco.

Da: 09/10/2015 23:58:56
http://www.repubblica.it/economia/2015/10/09/news/governo_nella_legge_di_stabilita_300_mlioni_per_rinnovo_contratti_p_a_-124728431/

Da: capra capreee 10/10/2015 03:46:48
300 milioni su 3 milioni di dipendenti fa 100 euro lordi. Ovviamente l'aumento e' graduato in base alle aree di appartenenza e alle fasce retributive. quindi un terza area f1 avra un aumento di circa 40/50 euro lordi l'anno diviso 13 mensilita' meno il 35% tra tasse e contributi fa 2 euro al mese. In cambio viene tollta l'indennita' di vacanza contrattuale di 11 euro lordi mese.

insomma....prendi 2 euro e ne restituisci 9...un affarone!!!

Da: effetre 10/10/2015 04:42:05
X milite ignoto

Chi ha parlato di dieci domande selettive si riferiva alla prova per il territorio: io ho fatto capo area entrate, di quella posso parlare.

Per me, le previsioni non sono possibili. Posso pensare che sopra il 40, forse anche 39, di punteggio si passi, ma chi lo sa? Posso dirti che da noi, finita la prova, sembravano tutti sicuri di aver fatto bene (salvo, pensa, proprio alcuni ex incaricati!), ma sarà vero? Io ho fatto tre errori stupidi, per esempio, per aver voluto fare contorti ragionamenti. Sarò stato l' unico? O sarà successo ad altri? Su una batteria di 50 domande può accadere di tutto. Però magari scopri che la distribuzione media degli errori non supera i dieci, forse anche meno. Speriamo che in Lombardia, dove dovevano essere di più, abbiano fatto tutti male, così si abbassa la media (scherzo, non me ne vogliano i colleghi lombardi!).

Da: Milite-Ignoto 10/10/2015 08:49:57
Beh 40 punti per passare significa 43 esatte, togli il 10%, quindi una punteggio medio di 36/37 che significa MEDIA di 39/40 esatte; media che include dentro tutti, anche chi ci è andato "così". Non so. Bisognerebbe ricordarsi quante domande erano realmente "selettive".
A me vengono in mente V.D., sanzione Crediti inesistenti, anche qualcuna sulla 441 (presunzione cessione), FOI FSI, deroga alla competenza territoriale, limiti autorizzazione procura, rivalsa esportatore abituale, ecc.
Beh in effetti concordo con te che non si possono fare previsioni, ma sarei sorpreso se fino a 6/7 errori non si passi.

Da: hydroptere 10/10/2015 09:00:31
Si passa con 38 giuste....poi vedrete

Da: Ut 10/10/2015 09:05:15
Qualcuno che ha partecipato alla pos per il territoriale che dice?

Da: capra capreee 10/10/2015 09:19:41
Milite ignoto ma che dici? secondo te tutti o quasi hanno risposto a 39/40 domande correttamente?
Se in media hanno risposto correttamente a 30 domande e' gia' tanto.

il punteggio ricordo che e' espresso in cinquantesimi senza conversione in trntesimi e senza il voto minimo di 24 .

con 40 giuste e 10 errate il punteggio e' 36,67 che, convertito, da un voto di 22/30. Pensa un po.

in un concorso normale con 40 domande esatte sarebbero tutti esclusi con questo metodo di calcolo del voto

Da: Alfredo5555 10/10/2015 09:32:55
Ieri ho partecipato al concorso Ut Regione Lazio. A mio avviso c'erano diverse persone che erano lì solo per curiosità e molte che comunque ci hanno provato ma senza preparazione di base. E' anche vero che le domande spazzavano su tutti gli argomenti erano presenti anche delle domande su rimborsi Iva e compensazione iva che non centravano molto con gli uffici con pos. Rispondere a tutte le domande era pressoché impossibile e non mi stupirei che passino colleghi che abbiano risposto correttamente a sole 30 domande. Solo chi ha avuto tempo per studiare può aver raggiunto un buon punteggio

Da: Milite-Ignoto 10/10/2015 09:53:59
Capra spero che le tue previsioni al ribasso siano più azzeccate delle mie. Io però le domande le ho viste perchè ero là, quindi dò un'opinione che può essere imprecisa ma che si fonda sull'aver toccato con mano le cose. Il discorso dei trentesimi o 50 esimi non cambia nulla. Devi essere SOPRA la media. Conta solo questo. Non è che perchè hai preso 22/30 significa che passi. La prova POS, a differenza di ogni scritto per concorsi, è una lotta intestina, se così si può dire, tra i partecipanti. non importa quanti punti fai, importa il posizionamento rispetto agli altri. Poi comunque detto questo penso che i partecipanti "amatoriali" possano aver significativamente abbassato la media

Da: capra capreee 10/10/2015 10:20:25
Mi e' stato riferito che alcuni sono andati per mera curiosita', altri per verificare se la procedura era regolare.

detto questo superare lo scritto non significa un bel niente. se gli servivi prima un incarico te lo davano, anche di capo team. Non capisco perche dovresti servirgli ora solo perche' hai superato uno scritto.

chiamasi operazione di facciata e continuo a restare molto scettico.

Spero di sbagliarmi ma non penso che pubblicheranno alcuna graduatoria...al massimo arrivera una email dove ti si ringrazia per aver partecipato ma che non hai superato la prova.

Cmq a breve saprete come proseguira'

Da: 10/10/2015 10:28:58
comunque passerà il 40% dei partecipanti (poco più con i pari merito.
con questo è stata data a tutti la possibilità di partecipare e oggettivamente il 60% è stato trombato. le commissioni centrali ne prenderanno atto e poi?

tutto quello che succederà dopo (ed è stato messo anche per iscritto) sarà legato alla valutazione sul campo degli incarichi pregressi.

alla fine il 90% dei posti a bando finirà agli ex incaricati e un 10% (solo per accontentare zanetti finirà ai non incaricati). l'unica speranza è che almeno quel 10% degli ex incaricati che non avranno l'incarico siano i meno capaci ma ne dubito.

in questo modo l'amministrazione avrà rafforzato il potere di ricatto con chi avrà la fortuna/sfortuna di diventare titolare di posizione organizzativa in quanto li potrà rimuovere in qualsiasi momento avendo due possibili riserve per ogni posizione assegnata

Da: Partecipante 10/10/2015 10:54:25
Passerà la prova meno del 40 percento, si fa la media più il 10 percento. Secondo me saranno un venti percento circa . Chi ha studiato passerà, bastava leggerai le ultime circolari e quelle più importanti e si poteva fare una buona prova. All orale non c e speranza , si tingerà ai vecchi sistemi ....

Da: Scusate.. 10/10/2015 10:58:13
.. Però prima di scrivere domandatevi se state dicendo cose sensate. Senza offesa per nessuno, naturalmente. Non è vero che passerà il 40% delle persone: dipende dalla distribuzione dei voti e dalla media.. Con medie alte potrebbe passare si e no il 15-20% dei candidati. Sul fatto che poi l'incarico lo prendano gli ex incaricati io non sarei così sicuro: avessero voluto agevolarli sarebbero bastate 5/6 domande su B.I, Aria o altri apllicativi gestionali (e, per la verità, avrebbe anche avuto senso metterle, da un certo punto di vista..), domande che invece non c'erano. A me il messaggio sembra chiaro.. Poi forse mi sbaglio, non so..

Da: Junk Panena 10/10/2015 10:58:42
Tutto tempo energie è parole sprecate: il ricorso di Dirpubblica anti-pos verrà presentato al Tar Lazio entro la fine del mese e spazzera' via anche questa ennesima farsa x eludere l'obbligo di un concorso vero x dirigenti veri...

Da: x Junk Panena 10/10/2015 11:52:37
purtroppo questo non è un concorso e l'amministrazione non è obbligata a fare un concorso. la prova selettiva è stata fatta solo perché c'era fermento e per dare l'impressione che tutti possono diventare presidente degli stati uniti d'america.

se l'ufficio non è dirigenziale hanno mano libera per nominare un qualsiasi 3 area che sono tutti titolati per avere l'incarico.
se guardi l'organigramma della provincia di trento vedi che lo hanno già fatto. troverai delle posizioni organizzative ex art.17-18 assegnate prima del bando.

Da: Junk Panena 10/10/2015 12:31:20
X quello sopra: anche ti sei vittima della 'disinformacija' perpetrata in 15 anni di malagestione delle agenzie: la costituzione e la recente sentenza non limitano la previsione del concorso pubblico all'accesso alla dirigenza ma ad ogni posizione che comporti la modifica della natura giuridica ed economica del contratto di lavoro.... Il ricorso di Dirpubblica (già pronto) si fonderà su questo, e come al solito non farà prigionieri...

Da: x Junk Panena 10/10/2015 12:42:10
e infatti la posizione organizzativa non modifica la natura giuridica del rapporto di lavoro. resti sempre di area c con la stessa fascia, l'incarico è a tempo max 3 anni con una indennità di funzione. se non rinnovato ti tolgono l'indennità e torni allo stipendio di prima. se rimosso prima idem.
l'incarico è già previsto nel contratto di lavoro con la relativa indennità e il relativo importo.
dirpubblica farà il ricorso ma non tutti i ricorsi si vincono o ottengono la sospensiva.
tieni presente che anche i capi team i coordinatori etc rientrano negli art. 17-18 del contratto collettivo (con graduazioni diverse dell'importo dell'indennità)

Da: Non so nulla 10/10/2015 12:48:16
Junk hai notizie nuove sulla riorganizzazione del Territorio? Grazie

Da: perfettamente d''accordo 10/10/2015 12:48:55
Mi scappa da ridere nel leggere chi calcola le soglie di bocciatura. Vi rendete conto che se anche ci fossero solo 100 "guastatori" (nella prova per capo area controlli) che hanno preso un voto vicino allo zero affosserebbero la media aritmetica di diversi punti?
E comunque il sottoscritto ha versato i suoi 50 euro a Dirpubblica. Andiamo avanti a colpi di carte bollate, perché questa dirigenza merita solo le indagini della Corte dei Conti e della Procura della Repubblica.

Da: capra capreee 10/10/2015 12:59:22
L'art 17 e 18 sono previsti dal ccnl ma non ricordo che siano previste le pos!

X l' altro.

non potevano mettere domande su b.i. o applicativi in quanto non sono in uso ai funzionari...le circolari le possono leggere tutti.

Da: Orpo unicum 10/10/2015 13:20:55
TempoReale
Incaricati, palla in Cassazione
Di Valerio Stroppa
Incaricati, palla in Cassazione

Potrebbe arrivare tra poche settimane il primo verdetto della Corte di cassazione sulla validità degli atti di accertamento sottoscritti dai dirigenti �«illegittimi�» dell'Agenzia delle entrate. È calendarizzata per il prossimo 21 ottobre la prima udienza che tratterà un ricorso riguardante espressamente la questione dei funzionari incaricati decaduti a seguito della sentenza n. 37/2015 della Consulta. Una decisione, quella degli ermellini, che potrà chiarire un contenzioso dalle proporzioni sempre più ampie e che ha visto finora interpretazioni difformi da parte dei giudici di merito. Senza dimenticare che l'orientamento della suprema corte potrà rilevare anche ai fini della configurabilità o meno di eventuali responsabilità erariali in capo a dirigenti dell'Agenzia delle entrate, per le quali la procura della Corte dei conti della Lombardia ha già avviato la fase istruttoria (si veda ItaliaOggi di ieri). Vista l'importanza e la delicatezza della vicenda, la Cassazione avrebbe deciso di anticipare i tempi, senza cioè attendere gli ordinari 2-3 anni. Anche perché ormai la maggior parte dei procedimenti tributari vede come mezzo pregiudiziale di impugnazione proprio il riferimento alla sentenza n. 37/2015 della Corte costituzionale. E anche nei gradi di merito, secondo quanto segnalano alcuni giudici tributari a ItaliaOggi, l'eccezione di illegittimità connessa alla pronuncia della Consulta viene effettuata in maniera sistematica, talvolta in maniera strumentale o perfino �«al buio�». Alcuni professionisti, infatti, pur senza sapere se i soggetti delle Entrate che hanno firmato gli atti erano nel ruolo dirigenziale a seguito di concorso pubblico o meno, invocano la carenza dei poteri.

Da: Junk Panena 10/10/2015 13:40:38
X non so nulla...
Notizie certe non posso averne non facendo parte del 'cerchio magico'.... Ma quando sento parlare di 100-120 posizioni dirigenziali da tagliare nel 2016 x effetto della spending review non credo ci voglia molta fantasia a individuarle....

Da: 10/10/2015 14:55:15
le posizioni dirigenziali da tagliare per la spending sono 23
diventano reparti e quindi posizioni organizzative e sono comprese nelle 189 a bando

le posizioni vacanti dopo la spending sono indicate nel bando di mobilità con up xxx e quindi restano dirigenziali

quello che manca è il numero di dirigenti in servizio (che sono inseriti nel ruolo delle entrate) ma che ai fini della riduzione da spending non incidono

in sostanza la spending riduce 23 dirigenti al territorio e 166 alle entrate

poi potrebbero esserci uffici dirigenziali ancora coperti da pos (quelle ante ....non soppresse ma ancora da sopprimere in quanto la norma che le aveva fatte salve è stata annullata dalla sentenza)

poi resta da fare la riduzione del rapporto dirigenti/personale a 1:44 e quindi sopprimere altri posti dirgenziali e sostituirli con p.o.

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Da: Milite-Ignoto	09/10/2015 20:54:30
Finalmente in mezzi a tanti interventi inutili (la stragrande maggioranza) vedo considerazioni sensate. X Effetre: senti, ho visto che sei molto concentrato sulla prova. vorrei scambiare qualche opinione in proposito, civile ovvio, non barbarica come si usa su sto forum. Secondo te, con 40 esatte e 10 errate, si passa? Qualcuno ha scritto prima "10 domande selettive". A me non è parso così; al contrario a parte alcune domande facili, molte erano "rispondibili" solo per chi conosceva l'argomento. Che ne pensi?

Da: x capra capree	09/10/2015 22:07:51
....se non ci fosti bisognerebbe invertatisi....

Da: prod8	09/10/2015 22:24:04
altro che prova seria con domande pertinenti,la verità è che qui a roma qualcuno credeva che facendo questo tipo di domande avrebbe davvero avvantaggiato gli ex incaricati ,che si son sempre venduti come i migliori in circolazione,e che pertanto con questo tipo di test avrebbero camminato sulle teste dei loro ex sottomessi con velleità di potere...vedremo se avranno avuto ragione,come dice sempre mario, ai poster l'adua sentenza.

Da: anti-antares x milite-ignoto	09/10/2015 22:24:28
Mi spiegheresti, per cortesia, cosa c'e' di "civile",ora, in ae, nella societa' Italiana ( e in quella internazionale...), nel governo ecc...?Io vedo solo Tanta, strabordante, IPOCRISIA...Null'altro... E tanto, tantissimo, paraculismo... Ad Una situazione a dir poco BARBARA, Ben si attaglia un registro " barbaro "... La misura e' colma...Se c'e' gente con le fette di salame sugli occhi, problemi della stessa "civile" - a chiacchiere - congerie... Ma non si epiteti come "barbaro" chi Ben rappresenta la coeva natura delle cose e degli eventi...

Da: Milite-Ignoto	09/10/2015 23:18:49
per me è barbaro insultarsi in tutti i modi, è barbaro il comportamento di "giampy" che da mesi insulta delle persone; perchè non va a dirlo ai diretti interessati piuttosto che continuare con la stessa solfa da mesi? non credo faccia ridere nessuno. Poi c'è gente che da mesi lancia improperi verso sorelle e madri, con lessico molto arricchito, litigando come in un asilo nido. barbari. non credo c'entri il governo, l'agenzia entrate, ecc. Poi contenti voi... E' la mia opinione, molto modesta.

Da: anti-antares x milite-ignoto	09/10/2015 23:33:24
Ho sempre stigmatizzato le offese a parenti ecc ... Su questo Giampy, non so che dirti... Il clima e' arroventato anche e soprattutto per quanto fatto da governi, ae ecc... Siamo al tutti contro tutti.Negarlo e' ipocrita...e le pulsioni ( non offendendo madri ecc ) vanno esplicitate... Per questo, ritengo che sia tutto imbarbarito...e Ben venga se cio' puo' portare ad un reset generale... Oramai la situazione e' irreversibile...

Da:	09/10/2015 23:47:07
http://www.repubblica.it/economia/2015/10/09/news/governo_nella_legge_di_stabilita_300_milioni_per_rinnovo_contratti_p_a_-124728431/ non mi sono mai sentito così ricco.

Da:	09/10/2015 23:58:56
http://www.repubblica.it/economia/2015/10/09/news/governo_nella_legge_di_stabilita_300_mlioni_per_rinnovo_contratti_p_a_-124728431/

Da: capra capreee	10/10/2015 03:46:48
300 milioni su 3 milioni di dipendenti fa 100 euro lordi. Ovviamente l'aumento e' graduato in base alle aree di appartenenza e alle fasce retributive. quindi un terza area f1 avra un aumento di circa 40/50 euro lordi l'anno diviso 13 mensilita' meno il 35% tra tasse e contributi fa 2 euro al mese. In cambio viene tollta l'indennita' di vacanza contrattuale di 11 euro lordi mese. insomma....prendi 2 euro e ne restituisci 9...un affarone!!!

Da: effetre	10/10/2015 04:42:05
X milite ignoto Chi ha parlato di dieci domande selettive si riferiva alla prova per il territorio: io ho fatto capo area entrate, di quella posso parlare. Per me, le previsioni non sono possibili. Posso pensare che sopra il 40, forse anche 39, di punteggio si passi, ma chi lo sa? Posso dirti che da noi, finita la prova, sembravano tutti sicuri di aver fatto bene (salvo, pensa, proprio alcuni ex incaricati!), ma sarà vero? Io ho fatto tre errori stupidi, per esempio, per aver voluto fare contorti ragionamenti. Sarò stato l' unico? O sarà successo ad altri? Su una batteria di 50 domande può accadere di tutto. Però magari scopri che la distribuzione media degli errori non supera i dieci, forse anche meno. Speriamo che in Lombardia, dove dovevano essere di più, abbiano fatto tutti male, così si abbassa la media (scherzo, non me ne vogliano i colleghi lombardi!).

Da: Milite-Ignoto	10/10/2015 08:49:57
Beh 40 punti per passare significa 43 esatte, togli il 10%, quindi una punteggio medio di 36/37 che significa MEDIA di 39/40 esatte; media che include dentro tutti, anche chi ci è andato "così". Non so. Bisognerebbe ricordarsi quante domande erano realmente "selettive". A me vengono in mente V.D., sanzione Crediti inesistenti, anche qualcuna sulla 441 (presunzione cessione), FOI FSI, deroga alla competenza territoriale, limiti autorizzazione procura, rivalsa esportatore abituale, ecc. Beh in effetti concordo con te che non si possono fare previsioni, ma sarei sorpreso se fino a 6/7 errori non si passi.

Da: hydroptere	10/10/2015 09:00:31
Si passa con 38 giuste....poi vedrete

Da: Ut	10/10/2015 09:05:15
Qualcuno che ha partecipato alla pos per il territoriale che dice?

Da: capra capreee	10/10/2015 09:19:41
Milite ignoto ma che dici? secondo te tutti o quasi hanno risposto a 39/40 domande correttamente? Se in media hanno risposto correttamente a 30 domande e' gia' tanto. il punteggio ricordo che e' espresso in cinquantesimi senza conversione in trntesimi e senza il voto minimo di 24 . con 40 giuste e 10 errate il punteggio e' 36,67 che, convertito, da un voto di 22/30. Pensa un po. in un concorso normale con 40 domande esatte sarebbero tutti esclusi con questo metodo di calcolo del voto

Da: Alfredo5555	10/10/2015 09:32:55
Ieri ho partecipato al concorso Ut Regione Lazio. A mio avviso c'erano diverse persone che erano lì solo per curiosità e molte che comunque ci hanno provato ma senza preparazione di base. E' anche vero che le domande spazzavano su tutti gli argomenti erano presenti anche delle domande su rimborsi Iva e compensazione iva che non centravano molto con gli uffici con pos. Rispondere a tutte le domande era pressoché impossibile e non mi stupirei che passino colleghi che abbiano risposto correttamente a sole 30 domande. Solo chi ha avuto tempo per studiare può aver raggiunto un buon punteggio

Da: Milite-Ignoto	10/10/2015 09:53:59
Capra spero che le tue previsioni al ribasso siano più azzeccate delle mie. Io però le domande le ho viste perchè ero là, quindi dò un'opinione che può essere imprecisa ma che si fonda sull'aver toccato con mano le cose. Il discorso dei trentesimi o 50 esimi non cambia nulla. Devi essere SOPRA la media. Conta solo questo. Non è che perchè hai preso 22/30 significa che passi. La prova POS, a differenza di ogni scritto per concorsi, è una lotta intestina, se così si può dire, tra i partecipanti. non importa quanti punti fai, importa il posizionamento rispetto agli altri. Poi comunque detto questo penso che i partecipanti "amatoriali" possano aver significativamente abbassato la media

Da: capra capreee	10/10/2015 10:20:25
Mi e' stato riferito che alcuni sono andati per mera curiosita', altri per verificare se la procedura era regolare. detto questo superare lo scritto non significa un bel niente. se gli servivi prima un incarico te lo davano, anche di capo team. Non capisco perche dovresti servirgli ora solo perche' hai superato uno scritto. chiamasi operazione di facciata e continuo a restare molto scettico. Spero di sbagliarmi ma non penso che pubblicheranno alcuna graduatoria...al massimo arrivera una email dove ti si ringrazia per aver partecipato ma che non hai superato la prova. Cmq a breve saprete come proseguira'

Da:	10/10/2015 10:28:58
comunque passerà il 40% dei partecipanti (poco più con i pari merito. con questo è stata data a tutti la possibilità di partecipare e oggettivamente il 60% è stato trombato. le commissioni centrali ne prenderanno atto e poi? tutto quello che succederà dopo (ed è stato messo anche per iscritto) sarà legato alla valutazione sul campo degli incarichi pregressi. alla fine il 90% dei posti a bando finirà agli ex incaricati e un 10% (solo per accontentare zanetti finirà ai non incaricati). l'unica speranza è che almeno quel 10% degli ex incaricati che non avranno l'incarico siano i meno capaci ma ne dubito. in questo modo l'amministrazione avrà rafforzato il potere di ricatto con chi avrà la fortuna/sfortuna di diventare titolare di posizione organizzativa in quanto li potrà rimuovere in qualsiasi momento avendo due possibili riserve per ogni posizione assegnata

Da: Partecipante	10/10/2015 10:54:25
Passerà la prova meno del 40 percento, si fa la media più il 10 percento. Secondo me saranno un venti percento circa . Chi ha studiato passerà, bastava leggerai le ultime circolari e quelle più importanti e si poteva fare una buona prova. All orale non c e speranza , si tingerà ai vecchi sistemi ....

Da: Scusate..	10/10/2015 10:58:13
.. Però prima di scrivere domandatevi se state dicendo cose sensate. Senza offesa per nessuno, naturalmente. Non è vero che passerà il 40% delle persone: dipende dalla distribuzione dei voti e dalla media.. Con medie alte potrebbe passare si e no il 15-20% dei candidati. Sul fatto che poi l'incarico lo prendano gli ex incaricati io non sarei così sicuro: avessero voluto agevolarli sarebbero bastate 5/6 domande su B.I, Aria o altri apllicativi gestionali (e, per la verità, avrebbe anche avuto senso metterle, da un certo punto di vista..), domande che invece non c'erano. A me il messaggio sembra chiaro.. Poi forse mi sbaglio, non so..

Da: Junk Panena	10/10/2015 10:58:42
Tutto tempo energie è parole sprecate: il ricorso di Dirpubblica anti-pos verrà presentato al Tar Lazio entro la fine del mese e spazzera' via anche questa ennesima farsa x eludere l'obbligo di un concorso vero x dirigenti veri...

Da: x Junk Panena	10/10/2015 11:52:37
purtroppo questo non è un concorso e l'amministrazione non è obbligata a fare un concorso. la prova selettiva è stata fatta solo perché c'era fermento e per dare l'impressione che tutti possono diventare presidente degli stati uniti d'america. se l'ufficio non è dirigenziale hanno mano libera per nominare un qualsiasi 3 area che sono tutti titolati per avere l'incarico. se guardi l'organigramma della provincia di trento vedi che lo hanno già fatto. troverai delle posizioni organizzative ex art.17-18 assegnate prima del bando.

Da: Junk Panena	10/10/2015 12:31:20
X quello sopra: anche ti sei vittima della 'disinformacija' perpetrata in 15 anni di malagestione delle agenzie: la costituzione e la recente sentenza non limitano la previsione del concorso pubblico all'accesso alla dirigenza ma ad ogni posizione che comporti la modifica della natura giuridica ed economica del contratto di lavoro.... Il ricorso di Dirpubblica (già pronto) si fonderà su questo, e come al solito non farà prigionieri...

Da: x Junk Panena	10/10/2015 12:42:10
e infatti la posizione organizzativa non modifica la natura giuridica del rapporto di lavoro. resti sempre di area c con la stessa fascia, l'incarico è a tempo max 3 anni con una indennità di funzione. se non rinnovato ti tolgono l'indennità e torni allo stipendio di prima. se rimosso prima idem. l'incarico è già previsto nel contratto di lavoro con la relativa indennità e il relativo importo. dirpubblica farà il ricorso ma non tutti i ricorsi si vincono o ottengono la sospensiva. tieni presente che anche i capi team i coordinatori etc rientrano negli art. 17-18 del contratto collettivo (con graduazioni diverse dell'importo dell'indennità)

Da: Non so nulla	10/10/2015 12:48:16
Junk hai notizie nuove sulla riorganizzazione del Territorio? Grazie

Da: perfettamente d''accordo	10/10/2015 12:48:55
Mi scappa da ridere nel leggere chi calcola le soglie di bocciatura. Vi rendete conto che se anche ci fossero solo 100 "guastatori" (nella prova per capo area controlli) che hanno preso un voto vicino allo zero affosserebbero la media aritmetica di diversi punti? E comunque il sottoscritto ha versato i suoi 50 euro a Dirpubblica. Andiamo avanti a colpi di carte bollate, perché questa dirigenza merita solo le indagini della Corte dei Conti e della Procura della Repubblica.

Da: capra capreee	10/10/2015 12:59:22
L'art 17 e 18 sono previsti dal ccnl ma non ricordo che siano previste le pos! X l' altro. non potevano mettere domande su b.i. o applicativi in quanto non sono in uso ai funzionari...le circolari le possono leggere tutti.

Da: Orpo unicum	10/10/2015 13:20:55
TempoReale Incaricati, palla in Cassazione Di Valerio Stroppa Incaricati, palla in Cassazione Potrebbe arrivare tra poche settimane il primo verdetto della Corte di cassazione sulla validità degli atti di accertamento sottoscritti dai dirigenti �«illegittimi�» dell'Agenzia delle entrate. È calendarizzata per il prossimo 21 ottobre la prima udienza che tratterà un ricorso riguardante espressamente la questione dei funzionari incaricati decaduti a seguito della sentenza n. 37/2015 della Consulta. Una decisione, quella degli ermellini, che potrà chiarire un contenzioso dalle proporzioni sempre più ampie e che ha visto finora interpretazioni difformi da parte dei giudici di merito. Senza dimenticare che l'orientamento della suprema corte potrà rilevare anche ai fini della configurabilità o meno di eventuali responsabilità erariali in capo a dirigenti dell'Agenzia delle entrate, per le quali la procura della Corte dei conti della Lombardia ha già avviato la fase istruttoria (si veda ItaliaOggi di ieri). Vista l'importanza e la delicatezza della vicenda, la Cassazione avrebbe deciso di anticipare i tempi, senza cioè attendere gli ordinari 2-3 anni. Anche perché ormai la maggior parte dei procedimenti tributari vede come mezzo pregiudiziale di impugnazione proprio il riferimento alla sentenza n. 37/2015 della Corte costituzionale. E anche nei gradi di merito, secondo quanto segnalano alcuni giudici tributari a ItaliaOggi, l'eccezione di illegittimità connessa alla pronuncia della Consulta viene effettuata in maniera sistematica, talvolta in maniera strumentale o perfino �«al buio�». Alcuni professionisti, infatti, pur senza sapere se i soggetti delle Entrate che hanno firmato gli atti erano nel ruolo dirigenziale a seguito di concorso pubblico o meno, invocano la carenza dei poteri.

Da: Junk Panena	10/10/2015 13:40:38
X non so nulla... Notizie certe non posso averne non facendo parte del 'cerchio magico'.... Ma quando sento parlare di 100-120 posizioni dirigenziali da tagliare nel 2016 x effetto della spending review non credo ci voglia molta fantasia a individuarle....

Da:	10/10/2015 14:55:15
le posizioni dirigenziali da tagliare per la spending sono 23 diventano reparti e quindi posizioni organizzative e sono comprese nelle 189 a bando le posizioni vacanti dopo la spending sono indicate nel bando di mobilità con up xxx e quindi restano dirigenziali quello che manca è il numero di dirigenti in servizio (che sono inseriti nel ruolo delle entrate) ma che ai fini della riduzione da spending non incidono in sostanza la spending riduce 23 dirigenti al territorio e 166 alle entrate poi potrebbero esserci uffici dirigenziali ancora coperti da pos (quelle ante ....non soppresse ma ancora da sopprimere in quanto la norma che le aveva fatte salve è stata annullata dalla sentenza) poi resta da fare la riduzione del rapporto dirigenti/personale a 1:44 e quindi sopprimere altri posti dirgenziali e sostituirli con p.o.