Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: cara o''hara 08/10/2015 00:28:15
ma ogni tanto riunisci il Comitato di gestione

Il Comitato di gestione dell'Agenzia delle Entrate è composto da:

Dott.ssa Rossella Orlandi (Presidente) - pdf

Dott.ssa Gabriella Alemanno - pdf

Dott. Aldo Polito - pdf

Prof. Francesco Ricotta - pdf

Consigliere Italo Volpe - pdf

se non te lo hanno detto il consigliere volpe è un magistrato del tar fuori ruolo in aspettativa e quindi una
mano a districarti tra le sentenze potrebbe anche dartela

Da: cara o''hara 08/10/2015 00:50:52
sono stato cattivello, so benissimo che per quei due bandi tutte le responsabilità sono di befera.
sei in un nido di serpenti a sonagli o ti dimetti o cominci a far saltare le teste.

a proposito, prescindendo dal danno d'immagine per l'agenzia quanto è costato il concorso a 175 posti (befera lo ha firmato ma qualcun altro lo ha scritto (il pastorello?)
io non posso saperlo ma solo ipotizzarlo (i 69 posti alle dogane sembra sia costato 170.000 euro).

le dogane non invocano la privacy e lo hanno pubblicato sul sito pubblico. comincia a fare altrettanto, fai saltare un pò di teste (il pastorello in primis).

l'aria nuova è sempre stata una grande medicina.

Da: Orpo unicum 08/10/2015 08:20:53
No sono ca 1000 esclusi i premi... X pessimista

Da: _pessimista 08/10/2015 09:11:54
da contratto max 9.000 lordi (a meno che ci siano stati aggiornamenti). stipendio, incentivo etc. restano quelli di appartenenza. di premi non se ne parla.

sono in linea con gli altri contratti.
solo all'inps c'è una p.o. da 22.000 che riguarda il direttore di agenzia complessa.

l'agenzia complessa è un'agenzia che oltre alle funzioni delle altre agenzie e competente anche per alcune linee di prodotto normalmente riservate alle direzioni provinciali.

il succo è comunque che nessuna amministrazione si è sognata di considerare le posizioni organizzative per incarichi dirigenziali.
il progetto organizzativo dell'agenzia era semplicemente demenziale,
ricordo che agli albori dell'agenzia ci sono stati scazzi tra direttori e capi area accertamento per invasioni di campo.
ricordo che ci furono almeno tre circolari delle direzioni centrali che non chiarirono nulla.
adesso stavano creando una scala dirigenziale
titolare>capo settore accertamento>capi area
titolare>legale

separare il legale dall'accertamento è pura follia ma stanno andando avanti comunque.

Da: leo 08/10/2015 09:12:56
Volpe ha lavorato a lungo con Vincenzo Fortunato nel gabinetto del Ministero dell'Economia e delle Finanze. Volpe e Fortunato firmano le carte della prorogaquadriennale della concessione di Lotto e Superenalotto nel 2004, quando la convenzione con Sisal era in scadenza. Ma, attenzione, non c'era alcun tacito rinnovo. Ciò nonostante l'Aams non fa gara. Il Mef, poi, non fa nulla, anzi, con una nota approva l'iter e la relazione tecnica chi la firma? Volpe e Fortunato.

Ma il ricorso di una società inglese svela il giochino, Aams è costretta a fare la gara (e Sisal vince ma con un aggio ridotto) e la Corte di conti, dopo anni, dice che, nel frattempo, lo Stato ha "perso" da 70 a 700milioni di euro. Proprio l'uomo giusto al posto giusto.

Da: Junk Panena 08/10/2015 09:13:20
Vi dico quello che temo: che ora si apra una lunga querelle sulla procedibilità dei 2 concorsi, pur se "mutilati" della parte che riguarda i titoli: quello a 175 posti, e anche quello a 403 posti il cui destino sara' deciso il 17.11 al CdS.... Aggiungo anche quello a 69 posti delle Dogane, bandito peraltro ben 10 anni fa e praticamente giunto alla conclusione, se non che la giustizia amministrativa ha cassato le valutazioni delle prove scritte per gravissime irregolarità da parte della commissione.... Si rischia di restare "a mollo" per altri mesi se non addirittura anni, e di consegnare di fatto l'agenzia ai pos-pot assegnati anch'essi con criteri tutto meno che trasparenti....

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Da: Buon ferragosto bis 08/10/2015 09:20:51
Il pensiero di junk è possibile..visto chi comanda in agenzia.
Su Italo Volpe...basta fare un giro in rete per capire che personaggio è.

Da: udine AE 08/10/2015 09:21:08
vari tipi di risposta sono assegnati i seguenti valori numerici:
ESATTA + 1; SBAGLIATA - 0,33; MULTIPLA - 0,37; NON DATA 0

attenzione la risposta multipla con inclusa quella esatta dovrebbe dare come punteggio 1 - 0,37 ovvero 0,63

chiedete alla commissione,

non avrebbe senso una sanzione divera 0,37 e 0,33 tra risposta sbagliata ed errata!!!!!!

Da: _pessimista 08/10/2015 09:21:15
l'agenzia ha anche pubblicato una guida alle p.o. ma poi ha fatto altro

http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1304/2_20131218_da_Entrate_LineeGuida.pdf

Da: x Junk Panena 08/10/2015 09:24:50
la questione 175 non esiste (poco sopra c'è il link alla sentenza). se leggi l'audizione appare chiaro che si è trattato di un lapsus e che si riferiva a i 404.

Da: x Junk Panena 08/10/2015 09:27:05
e il fatto che renzi si sia riferito solo ai concorsi 2010-2011
è dovuto proprio che il 175 era già stato annullato.

Da: Mah 08/10/2015 09:39:16
Però, per quello che conta, mi ha detto mio cuggino :) che chi chiedeva di riavere della documentazione presentata a suo tempo con la domanda a 175 si sentiva rispondere "Ancora non si può perché il concorso non è stato annullato".

Da: 08/10/2015 09:52:42
Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Quarta)
definitivamente pronunciando sugli appelli proposti dall'Agenzia delle Entrate (rg. nn. 2979/2011, 8834/2011, 2203/2012, già riuniti), per la parte non in precedenza definita con propria sentenza 18 gennaio 2013 n. 5451:
a)    rigetta gli appelli nn. 2979/2011 e 8834/2011 e, per l'effetto, conferma le sentenze impugnate;
b)    rigetta l'appello rg. n. 2203/2012, e, per l'effetto, conferma, con le precisazioni di cui in motivazione, la sentenza impugnata;
c)    compensa tra le parti spese, diritti ed onorari di giudizio.
Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'autorità amministrativa.
Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 7 luglio 2015 con l'intervento dei magistrati:

DEPOSITATA IN SEGRETERIA
Il 06/10/2015
IL SEGRETARIO
(Art. 89, co. 3, cod. proc. amm.)

Da: Junk Panena 08/10/2015 09:56:02
Ah si riferiva "solo" a quello dei 403 posti? Meglio mi sento....

oltre 30.000 domande pervenute... prove scritte "à la carte", totale discrezionalità nella valutazione dei titoli (paradossalmente capo area - capo team dovrebbe valere più dell'ex incarico dirigenziale "scaricato", in quanto il primo non è stato cassato dalla corte costituzionale), orali sul tema "dimmi chi sei e che fai".... ci andremo in pensione co sto concorso....

Da: ??? 08/10/2015 09:56:12

Da: ??? 08/10/2015 10:00:37
Per udine se : non è possibile che si valuti la multipla come dici te....sarebbe troppo facile indicare le due simili.....

Da: Funzionario AE Verona 08/10/2015 11:23:30
Se leggete la sentenza ( se qualcuno è in grado ) vi renderete conto che non è stato annullato tutto il bando a 175 posti. ( purtroppo!!)

Da: Funzionario AE Verona 08/10/2015 11:25:12
Sul concorso a 403 posti , non essendoci ancora la sentenza definitiva del consiglio di stato , la orlandi non potrebbe ancora dire nulla .

Da: meteorologo 08/10/2015 12:26:57
una bella indagine sul clima organizzativo no?

Da: x junk 08/10/2015 13:44:13
Visto che sei così informato, secondo te una posizione dirigenziale di Direttore pProvinciale del territorio, con un ufficio con 50 dipendenti, iin cosa si trasformerà?

Da: per quello sopra 08/10/2015 14:16:47
puoi ricavarla dal bando delle posizioni organizzative e dal bando mobilità dirigenti.
se la trovi nella mobilità dirigenti resta dirigenziale se non la trovi tra i dirigenti la trovi tra le p.o.

Da: PER TUTTI 08/10/2015 14:30:25
PROVA POS APPENA CONCLUSA:ORA SAPREMO IN COSA CONSISTEVA

Da: ??? 08/10/2015 14:44:04
Oggi chi si sceglie?

Da: x ???? 08/10/2015 15:30:16
Capo Area Controllo

Da: allora? 08/10/2015 15:33:15
notizie sulle domande?

Da: Cercasi dirigenti 08/10/2015 16:04:55
Nessuno di voi ha fatto la domanda per partecipare alla procedura dei Pos?
Puntate solo al concorso pubblico?

Da: xxyyzz 08/10/2015 16:11:56
non la si è fatta perchè è tutta una messa in scena

Da: . È una farsa 08/10/2015 16:15:34
Dal risultato già deciso.Questi vertici non sono credibili

Da: Buon ferragosto bis 08/10/2015 16:34:32
...gia deciso. Anche chi non far partecipare per ragioni di "opportunità"...
A buon intenditor..

Da: . Cioe? 08/10/2015 16:43:51
Che vuol dire non far partecipare per ragioni di opportunità?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: cara o''hara	08/10/2015 00:28:15
ma ogni tanto riunisci il Comitato di gestione Il Comitato di gestione dell'Agenzia delle Entrate è composto da: Dott.ssa Rossella Orlandi (Presidente) - pdf Dott.ssa Gabriella Alemanno - pdf Dott. Aldo Polito - pdf Prof. Francesco Ricotta - pdf Consigliere Italo Volpe - pdf se non te lo hanno detto il consigliere volpe è un magistrato del tar fuori ruolo in aspettativa e quindi una mano a districarti tra le sentenze potrebbe anche dartela

Da: cara o''hara	08/10/2015 00:50:52
sono stato cattivello, so benissimo che per quei due bandi tutte le responsabilità sono di befera. sei in un nido di serpenti a sonagli o ti dimetti o cominci a far saltare le teste. a proposito, prescindendo dal danno d'immagine per l'agenzia quanto è costato il concorso a 175 posti (befera lo ha firmato ma qualcun altro lo ha scritto (il pastorello?) io non posso saperlo ma solo ipotizzarlo (i 69 posti alle dogane sembra sia costato 170.000 euro). le dogane non invocano la privacy e lo hanno pubblicato sul sito pubblico. comincia a fare altrettanto, fai saltare un pò di teste (il pastorello in primis). l'aria nuova è sempre stata una grande medicina.

Da: Orpo unicum	08/10/2015 08:20:53
No sono ca 1000 esclusi i premi... X pessimista

Da: _pessimista	08/10/2015 09:11:54
da contratto max 9.000 lordi (a meno che ci siano stati aggiornamenti). stipendio, incentivo etc. restano quelli di appartenenza. di premi non se ne parla. sono in linea con gli altri contratti. solo all'inps c'è una p.o. da 22.000 che riguarda il direttore di agenzia complessa. l'agenzia complessa è un'agenzia che oltre alle funzioni delle altre agenzie e competente anche per alcune linee di prodotto normalmente riservate alle direzioni provinciali. il succo è comunque che nessuna amministrazione si è sognata di considerare le posizioni organizzative per incarichi dirigenziali. il progetto organizzativo dell'agenzia era semplicemente demenziale, ricordo che agli albori dell'agenzia ci sono stati scazzi tra direttori e capi area accertamento per invasioni di campo. ricordo che ci furono almeno tre circolari delle direzioni centrali che non chiarirono nulla. adesso stavano creando una scala dirigenziale titolare>capo settore accertamento>capi area titolare>legale separare il legale dall'accertamento è pura follia ma stanno andando avanti comunque.

Da: leo	08/10/2015 09:12:56
Volpe ha lavorato a lungo con Vincenzo Fortunato nel gabinetto del Ministero dell'Economia e delle Finanze. Volpe e Fortunato firmano le carte della prorogaquadriennale della concessione di Lotto e Superenalotto nel 2004, quando la convenzione con Sisal era in scadenza. Ma, attenzione, non c'era alcun tacito rinnovo. Ciò nonostante l'Aams non fa gara. Il Mef, poi, non fa nulla, anzi, con una nota approva l'iter e la relazione tecnica chi la firma? Volpe e Fortunato. Ma il ricorso di una società inglese svela il giochino, Aams è costretta a fare la gara (e Sisal vince ma con un aggio ridotto) e la Corte di conti, dopo anni, dice che, nel frattempo, lo Stato ha "perso" da 70 a 700milioni di euro. Proprio l'uomo giusto al posto giusto.

Da: Junk Panena	08/10/2015 09:13:20
Vi dico quello che temo: che ora si apra una lunga querelle sulla procedibilità dei 2 concorsi, pur se "mutilati" della parte che riguarda i titoli: quello a 175 posti, e anche quello a 403 posti il cui destino sara' deciso il 17.11 al CdS.... Aggiungo anche quello a 69 posti delle Dogane, bandito peraltro ben 10 anni fa e praticamente giunto alla conclusione, se non che la giustizia amministrativa ha cassato le valutazioni delle prove scritte per gravissime irregolarità da parte della commissione.... Si rischia di restare "a mollo" per altri mesi se non addirittura anni, e di consegnare di fatto l'agenzia ai pos-pot assegnati anch'essi con criteri tutto meno che trasparenti....

Da: Buon ferragosto bis	08/10/2015 09:20:51
Il pensiero di junk è possibile..visto chi comanda in agenzia. Su Italo Volpe...basta fare un giro in rete per capire che personaggio è.

Da: udine AE	08/10/2015 09:21:08
vari tipi di risposta sono assegnati i seguenti valori numerici: ESATTA + 1; SBAGLIATA - 0,33; MULTIPLA - 0,37; NON DATA 0 attenzione la risposta multipla con inclusa quella esatta dovrebbe dare come punteggio 1 - 0,37 ovvero 0,63 chiedete alla commissione, non avrebbe senso una sanzione divera 0,37 e 0,33 tra risposta sbagliata ed errata!!!!!!

Da: _pessimista	08/10/2015 09:21:15
l'agenzia ha anche pubblicato una guida alle p.o. ma poi ha fatto altro http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1304/2_20131218_da_Entrate_LineeGuida.pdf

Da: x Junk Panena	08/10/2015 09:24:50
la questione 175 non esiste (poco sopra c'è il link alla sentenza). se leggi l'audizione appare chiaro che si è trattato di un lapsus e che si riferiva a i 404.

Da: x Junk Panena	08/10/2015 09:27:05
e il fatto che renzi si sia riferito solo ai concorsi 2010-2011 è dovuto proprio che il 175 era già stato annullato.

Da: Mah	08/10/2015 09:39:16
Però, per quello che conta, mi ha detto mio cuggino :) che chi chiedeva di riavere della documentazione presentata a suo tempo con la domanda a 175 si sentiva rispondere "Ancora non si può perché il concorso non è stato annullato".

Da:	08/10/2015 09:52:42
Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Quarta) definitivamente pronunciando sugli appelli proposti dall'Agenzia delle Entrate (rg. nn. 2979/2011, 8834/2011, 2203/2012, già riuniti), per la parte non in precedenza definita con propria sentenza 18 gennaio 2013 n. 5451: a) rigetta gli appelli nn. 2979/2011 e 8834/2011 e, per l'effetto, conferma le sentenze impugnate; b) rigetta l'appello rg. n. 2203/2012, e, per l'effetto, conferma, con le precisazioni di cui in motivazione, la sentenza impugnata; c) compensa tra le parti spese, diritti ed onorari di giudizio. Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'autorità amministrativa. Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 7 luglio 2015 con l'intervento dei magistrati: DEPOSITATA IN SEGRETERIA Il 06/10/2015 IL SEGRETARIO (Art. 89, co. 3, cod. proc. amm.)

Da: Junk Panena	08/10/2015 09:56:02
Ah si riferiva "solo" a quello dei 403 posti? Meglio mi sento.... oltre 30.000 domande pervenute... prove scritte "à la carte", totale discrezionalità nella valutazione dei titoli (paradossalmente capo area - capo team dovrebbe valere più dell'ex incarico dirigenziale "scaricato", in quanto il primo non è stato cassato dalla corte costituzionale), orali sul tema "dimmi chi sei e che fai".... ci andremo in pensione co sto concorso....

Da: ???	08/10/2015 10:00:37
Per udine se : non è possibile che si valuti la multipla come dici te....sarebbe troppo facile indicare le due simili.....

Da: Funzionario AE Verona	08/10/2015 11:23:30
Se leggete la sentenza ( se qualcuno è in grado ) vi renderete conto che non è stato annullato tutto il bando a 175 posti. ( purtroppo!!)

Da: Funzionario AE Verona	08/10/2015 11:25:12
Sul concorso a 403 posti , non essendoci ancora la sentenza definitiva del consiglio di stato , la orlandi non potrebbe ancora dire nulla .

Da: meteorologo	08/10/2015 12:26:57
una bella indagine sul clima organizzativo no?

Da: x junk	08/10/2015 13:44:13
Visto che sei così informato, secondo te una posizione dirigenziale di Direttore pProvinciale del territorio, con un ufficio con 50 dipendenti, iin cosa si trasformerà?

Da: per quello sopra	08/10/2015 14:16:47
puoi ricavarla dal bando delle posizioni organizzative e dal bando mobilità dirigenti. se la trovi nella mobilità dirigenti resta dirigenziale se non la trovi tra i dirigenti la trovi tra le p.o.

Da: PER TUTTI	08/10/2015 14:30:25
PROVA POS APPENA CONCLUSA:ORA SAPREMO IN COSA CONSISTEVA

Da: Cercasi dirigenti	08/10/2015 16:04:55
Nessuno di voi ha fatto la domanda per partecipare alla procedura dei Pos? Puntate solo al concorso pubblico?

Da: xxyyzz	08/10/2015 16:11:56
non la si è fatta perchè è tutta una messa in scena

Da: . È una farsa	08/10/2015 16:15:34
Dal risultato già deciso.Questi vertici non sono credibili

Da: Buon ferragosto bis	08/10/2015 16:34:32
...gia deciso. Anche chi non far partecipare per ragioni di "opportunità"... A buon intenditor..

Da: . Cioe?	08/10/2015 16:43:51
Che vuol dire non far partecipare per ragioni di opportunità?