Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: x Risposta multipla 06/10/2015 18:41:21
guarda che non è vero che hanno pubblicato le modalità

Da: 06/10/2015 19:20:19
http://www.unadis.it/wp-content/uploads/2015/10/nota-tecnica-ag.Fiscali-5.10.2015.pdf

Da: 06/10/2015 19:22:49
http://www.unadis.it/wp-content/uploads/2015/10/AG.-FISCALI-COMUNICATO-SIAMO-GIA-DIRIGENTI.10.pdf

Da: il transgenico 06/10/2015 20:00:49
Siete tutti carne da macello!

Da: capra capreee 06/10/2015 20:06:52
Capo educatore nell'AGESCI, laureata in lettere moderne, sposata con un medico,[1] madre di due figlie e docente di italiano nei licei.

Con mrs pinotti io mi sento al sicuro!

Da: almeno era un capo educatore 06/10/2015 20:25:39
cerca il matteo

http://genova23.weebly.com/scouts-famosi-nel-mondo.html

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Da: scout 06/10/2015 20:38:12
Un reparto scout è formato da dodici piccoli bambini vestiti da cretini che seguono un grande cretino vestito da bambino.

Da: capra capreee 06/10/2015 20:42:51
Come la storia del pifferaio magico di hamelin che, vestito da giullare, nel 1284 fece sparire oltre un centinaio di bambini

Da: Risposta multipla 06/10/2015 22:49:00
I criteri di valutazione delle pos ovvero i punteggi che verranno assegnati sono usciti oggi.
E i punteggi sono quelli che ho scritto sopra. Qualcuno mi spiega la differenza tra risposta multipla e risposta sbagliata? Veramente non la comprendo

Da: calippo maledetto 06/10/2015 23:42:49
Cmq il comunicato unadis ê delirante. qualcuno dovrebbe spiegare loro cos'è la corte costituzionale, a che serve e cosa fa.

Da: Orpo unicum 07/10/2015 01:05:10

Il Consiglio di Stato, Sezione IV, con la sentenza odierna (06/10/2015) 4641, che fa seguito alla Sentenza 37 del 17/03/2015 della Corte Costituzionale, ha posto la pietra tombale sulla vergognosa vicenda degli incarichi dirigenziali nelle Agenzie fiscali (Entrate, ex Territorio e Dogane)..... A domani il testo

Da: w Unadis 07/10/2015 07:14:01
Siempre

Da: ex Salfi lombardia 07/10/2015 09:00:24
il regolamento dell'Agenzia delle Entrate ha violato sia il principio di eguaglianza dei cittadini nell'accesso ai pubblici uffici (nella specie, dirigenziali), espresso dall'art. 51 Cost., sia il principio
secondo il quale ai pubblici uffici si accede mediante concorso (ex art. 97 Cost.).

Si tratta di una violazione di normativa primaria (d. lgs. n. 165/2001, appunto), e di principi costituzionali (di cui agli artt. 3, 51, 97 Cost.)

di estrema gravità,

in base alla quale si è proceduto al conferimento di diverse centinaia di incarichi dirigenziali, con ripercussioni evidenti non solo sul principio di buon andamento amministrativo, ma anche sulla stessa immagine della Pubblica amministrazione e sulla sua "affidabilit à", per di più nel delicato settore tributario, dove massima dovrebbe essere la legittimità e la trasparenza dell'agire amministrativo.
La reiterata applicazione della norma regolamentare illegittima ha, di fatto, determinato

una grave situazione di illegittimità

in cui ha versato per anni l'organizzazione dell'Agenzia delle Entrate, determinandosi uno
scostamento di proporzioni notevoli

tra situazione concreta e legittimità dell'organizzazione amministrata

Da: ex Salfi lombardia 07/10/2015 09:01:56
n sostanza, l'amministrazione finanziaria nel
suo complesso è stata oggetto di una conformazione che
l'ha posta, nelle proprie strutture di vertice, e per anni, al di fuori del quadro delineato dai principi
costituzionali.
Ciò che, dunque, è sicuramente mancato (in modo grave, ampio e reiterato nel te
mpo) è proprio la
conformità ai principi sanciti dalla legge e dalla Costituzione, da parte del Regolamento dell'Agenzia,
oggetto di annullamento "in parte qua" ad opera della sentenza impugnata.
In particolare, come ha affermato la Corte Costituzionale, "
le reiterate delibere di proroga del termine
finale hanno di fatto consentito, negli anni, di utilizzare uno strumento pensato per situazioni peculiari
quale metodo ordinario per la copertura di posizioni dirigenziali vacanti",
consentendo quindi
l'attribu
zione di incarichi dirigenziali senza concorso, senza criteri, e con un esercizio di discrezionalità
del quale sfuggono al giudice amministrativo parametri e limiti.
A fronte di ciò, non possono assumere alcun rilievo le ragioni addotte dall'amministrazion
e con il
motivo di appello in esame, relative alla impossibilità di bandire i concorsi per assenza dell'idoneo
regolamento o per impedimenti derivanti dal cd. blocco delle assunzioni o da altri ca

Da: MAI PIU'' Salfi 07/10/2015 09:03:22

sentenza CONSIGLIO DI STATO N. 02203/2012 REG.RIC.

6.10.2015

Da: Junk Panena 07/10/2015 09:05:25
Occhio che forse il vento sta cambiando: pag. 43 del corriere della sera di oggi, paginona intera dedicata alla annosa vicenda.... ma stavolta non è il solito panegirico a favore della massa indistinta degli scaricati, ma si parte dal rammarico per le dimissioni di 3 validi funzionari in lombardia per analizzare un pò più obbiettivamente tutto il caso, concludendo con la constatazione che comunque finora il gettito non è diminuito rispetto all'anno scorso.... Si stigmatizza anche il fatto che l'Agenzia non sta facendo niente per risolvere la situazione, e addirittura si aspetta la sentenza del CdS del 17 Novembre per la quale la AE spera addirittura nella "riesumazione" del concorso farsa per i 403 posti....

Da: ...vergogna ancora continuano 07/10/2015 09:19:52
Ma da chi sono unti questi giornalisti che hanno ripreso l illegale battaglia degli incaricati.ma davvero credono che su 40000 dipendenti non ci siano uomini o donne quantomeno di pari valore dei raccomandati da loro sostenuti e difesi....ma sicuramente con meno amici e meno connivenze.queste petsone devono solo ringraziare l amministrazione per quello che gli ha dato e per quello che gli consente di avere in futuro

Da: ...pietra tombale 07/10/2015 09:30:13
..meravigliosa sentenza del consiglio di stato....rossella muoviti bandisci il concorso

Da: Junk Panena 07/10/2015 09:34:18
Bando di concorso? lo stesso articolo del CorSera da me citato poco sopra ricorda quello che c'è scritto nel DL Enti Locali (quello che ha istituito le POT, tanto per capirci...): prima del nuovo bando deve essere emanato il DM per la revoca di quello a 403 posti e soprattutto per la determinazione dei criteri coi quali dovrà essere emanato il bando (e qui si apre un'altra bella partita, quella VERA.....).

Da: ..marro ma chi sono le tue fonti 07/10/2015 09:37:08
...quali corridoi ha percorso l esimio giornalista che ignora anche la sentenza del consiglio di stato.Fossi Fontana lo metterei alla porta del Corriere seduta stante......si documentasse meglio e sentisse gli altri 39997 funzionari senza padrini e senza sostegno di false campagne di stampa.Cosa deve ricambiare e per chi???????RASSEGNATEVI

Da: ..che liberazione finalmente 07/10/2015 09:43:25
...questi colleghi bravi come tanti ma sostenuti come pochi anziché buttare la spugna dovevano fare il concorso per provare il loro valore....ma evidentemente il confronto fa paura...concorso alle dogane docet

Da: ..sala trani 07/10/2015 09:47:14
...talmente bravi da sentirsi padroni dell agenzia ed addirittura nominare una sala alla (PERALTRO BELLISSIMA) alla città natale .Chi lo ha consentito e perché?

Da: perfettamente d''accordo 07/10/2015 10:06:56
http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1533

Ma nonostante tutto la santa patrona degli scaricati persiste nel volerli rimettere al loro posto.
A questo punto non capisco più le quantità degli ingredienti nel mix: arroganza, malafede, stupidità.

Da: VERGOGNA, DIMISSIONI SUBITO 07/10/2015 10:12:22
Io al loro posto avrei dato le dimissioni istantaneamente.
Gravi accuse per azioni illegali reiterate...

Da: X Junk Panena 07/10/2015 10:50:18
e prima ancora devono essere dismesse le 107 posizioni organizzative speciali ancora in essere nelle dr e dc (che continuano a riscuotere come dirigenziali)
devono andare a concorso anche quelle.

se erano illegittime le altre le 107 sono illegittime due volte.

Da: non so nulla 07/10/2015 11:00:01
junk aveva ragione... la prossima riorganizzazione taglierà tante tante posizioni dirigenziali al Territorio

Da: X Junk Panena 07/10/2015 11:10:01
tra l'altro le 107 posizioni non sono state messe a bando come posizioni dirigenziali vacanti e non sono state messe a bando come posizioni organizzative.

continuano a cavillare, continuano a chiamarle pos o incaricati di funzioni dirigenziali ma sono tutti di terza area con stipendi non giustificati dal contratto nazionale.

continuano a non indicare gli emolumenti complessivi percepiti dal singolo dirigente, continuano a tenere 31 dirigenti esterni non inseriti nel ruolo (forse non hanno i titoli per essere immessi in ruolo? forse erano esperti in materie che non erano attinenti all'agenzia?, forse non erano proprio esperti?)

Da: Junk Panena 07/10/2015 13:05:33
Non ci voleva tanto a capire che in 'città' come Fermo, Massa Carrara, Enna, Isernia, Sondrio (solo alcuni esempi) era totalmente impensabile che, conclusa la 'fusione' entrate-territorio continuassero a coesistere due 'diarchi', uno per la DP entrate e l'altro per l'ex UT che in realtà come quelle conta ormai non più di 7-8 addetti.... Pensare il contrario significa essere stati su Marte almeno negli ultimi 5-7 anni..... E poi bastava fare 2 conti (come ho fatto io circa 1 mese fa) tra posizioni dirigenziali pre-sentenza e somma dei dirigenti rimasti + numero max di Pos e Pot attivabili.... Mancano all'appello circa 100 posti, indovinate quali....

Da: Consigliodistatox 07/10/2015 14:17:29
Nessuna corsia preferenziale per gli ex dirigenti incaricati nel concorso per i dirigenti delle Entrate sono le conclusioni della sentenza 4641/2015.
Per il futuro, dice la sentenza, gli incarichi assunti senza una procedura selettiva non possono essere fatti pesare nè nella valutazione dei titoli, nè nella prova orale, in relazione alla valutazione del percorso formativo e professionale.
Dunque se si portasse alle estreme conseguenze questo ragionamento, anche nel conferimento delle POT, gli ex reggenti, specie se di lungo corso, si troverebbero senza titoli valutabili e le loro eventuali nomine sarebbero illegittime e suscettibili di risarcimento contabile con opportuna denuncia alla Corte dei Conti...o no?

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Da: x Risposta multipla	06/10/2015 18:41:21
guarda che non è vero che hanno pubblicato le modalità

Da:	06/10/2015 19:20:19
http://www.unadis.it/wp-content/uploads/2015/10/nota-tecnica-ag.Fiscali-5.10.2015.pdf

Da:	06/10/2015 19:22:49
http://www.unadis.it/wp-content/uploads/2015/10/AG.-FISCALI-COMUNICATO-SIAMO-GIA-DIRIGENTI.10.pdf

Da: il transgenico	06/10/2015 20:00:49
Siete tutti carne da macello!

Da: capra capreee	06/10/2015 20:06:52
Capo educatore nell'AGESCI, laureata in lettere moderne, sposata con un medico,[1] madre di due figlie e docente di italiano nei licei. Con mrs pinotti io mi sento al sicuro!

Da: almeno era un capo educatore	06/10/2015 20:25:39
cerca il matteo http://genova23.weebly.com/scouts-famosi-nel-mondo.html

Da: scout	06/10/2015 20:38:12
Un reparto scout è formato da dodici piccoli bambini vestiti da cretini che seguono un grande cretino vestito da bambino.

Da: capra capreee	06/10/2015 20:42:51
Come la storia del pifferaio magico di hamelin che, vestito da giullare, nel 1284 fece sparire oltre un centinaio di bambini

Da: Risposta multipla	06/10/2015 22:49:00
I criteri di valutazione delle pos ovvero i punteggi che verranno assegnati sono usciti oggi. E i punteggi sono quelli che ho scritto sopra. Qualcuno mi spiega la differenza tra risposta multipla e risposta sbagliata? Veramente non la comprendo

Da: calippo maledetto	06/10/2015 23:42:49
Cmq il comunicato unadis ê delirante. qualcuno dovrebbe spiegare loro cos'è la corte costituzionale, a che serve e cosa fa.

Da: Orpo unicum	07/10/2015 01:05:10
Il Consiglio di Stato, Sezione IV, con la sentenza odierna (06/10/2015) 4641, che fa seguito alla Sentenza 37 del 17/03/2015 della Corte Costituzionale, ha posto la pietra tombale sulla vergognosa vicenda degli incarichi dirigenziali nelle Agenzie fiscali (Entrate, ex Territorio e Dogane)..... A domani il testo

Da: ex Salfi lombardia	07/10/2015 09:00:24
il regolamento dell'Agenzia delle Entrate ha violato sia il principio di eguaglianza dei cittadini nell'accesso ai pubblici uffici (nella specie, dirigenziali), espresso dall'art. 51 Cost., sia il principio secondo il quale ai pubblici uffici si accede mediante concorso (ex art. 97 Cost.). Si tratta di una violazione di normativa primaria (d. lgs. n. 165/2001, appunto), e di principi costituzionali (di cui agli artt. 3, 51, 97 Cost.) di estrema gravità, in base alla quale si è proceduto al conferimento di diverse centinaia di incarichi dirigenziali, con ripercussioni evidenti non solo sul principio di buon andamento amministrativo, ma anche sulla stessa immagine della Pubblica amministrazione e sulla sua "affidabilit à", per di più nel delicato settore tributario, dove massima dovrebbe essere la legittimità e la trasparenza dell'agire amministrativo. La reiterata applicazione della norma regolamentare illegittima ha, di fatto, determinato una grave situazione di illegittimità in cui ha versato per anni l'organizzazione dell'Agenzia delle Entrate, determinandosi uno scostamento di proporzioni notevoli tra situazione concreta e legittimità dell'organizzazione amministrata

Da: ex Salfi lombardia	07/10/2015 09:01:56
n sostanza, l'amministrazione finanziaria nel suo complesso è stata oggetto di una conformazione che l'ha posta, nelle proprie strutture di vertice, e per anni, al di fuori del quadro delineato dai principi costituzionali. Ciò che, dunque, è sicuramente mancato (in modo grave, ampio e reiterato nel te mpo) è proprio la conformità ai principi sanciti dalla legge e dalla Costituzione, da parte del Regolamento dell'Agenzia, oggetto di annullamento "in parte qua" ad opera della sentenza impugnata. In particolare, come ha affermato la Corte Costituzionale, " le reiterate delibere di proroga del termine finale hanno di fatto consentito, negli anni, di utilizzare uno strumento pensato per situazioni peculiari quale metodo ordinario per la copertura di posizioni dirigenziali vacanti", consentendo quindi l'attribu zione di incarichi dirigenziali senza concorso, senza criteri, e con un esercizio di discrezionalità del quale sfuggono al giudice amministrativo parametri e limiti. A fronte di ciò, non possono assumere alcun rilievo le ragioni addotte dall'amministrazion e con il motivo di appello in esame, relative alla impossibilità di bandire i concorsi per assenza dell'idoneo regolamento o per impedimenti derivanti dal cd. blocco delle assunzioni o da altri ca

Da: MAI PIU'' Salfi	07/10/2015 09:03:22
sentenza CONSIGLIO DI STATO N. 02203/2012 REG.RIC. 6.10.2015

Da: Junk Panena	07/10/2015 09:05:25
Occhio che forse il vento sta cambiando: pag. 43 del corriere della sera di oggi, paginona intera dedicata alla annosa vicenda.... ma stavolta non è il solito panegirico a favore della massa indistinta degli scaricati, ma si parte dal rammarico per le dimissioni di 3 validi funzionari in lombardia per analizzare un pò più obbiettivamente tutto il caso, concludendo con la constatazione che comunque finora il gettito non è diminuito rispetto all'anno scorso.... Si stigmatizza anche il fatto che l'Agenzia non sta facendo niente per risolvere la situazione, e addirittura si aspetta la sentenza del CdS del 17 Novembre per la quale la AE spera addirittura nella "riesumazione" del concorso farsa per i 403 posti....

Da: ...vergogna ancora continuano	07/10/2015 09:19:52
Ma da chi sono unti questi giornalisti che hanno ripreso l illegale battaglia degli incaricati.ma davvero credono che su 40000 dipendenti non ci siano uomini o donne quantomeno di pari valore dei raccomandati da loro sostenuti e difesi....ma sicuramente con meno amici e meno connivenze.queste petsone devono solo ringraziare l amministrazione per quello che gli ha dato e per quello che gli consente di avere in futuro

Da: ...pietra tombale	07/10/2015 09:30:13
..meravigliosa sentenza del consiglio di stato....rossella muoviti bandisci il concorso

Da: Junk Panena	07/10/2015 09:34:18
Bando di concorso? lo stesso articolo del CorSera da me citato poco sopra ricorda quello che c'è scritto nel DL Enti Locali (quello che ha istituito le POT, tanto per capirci...): prima del nuovo bando deve essere emanato il DM per la revoca di quello a 403 posti e soprattutto per la determinazione dei criteri coi quali dovrà essere emanato il bando (e qui si apre un'altra bella partita, quella VERA.....).

Da: ..marro ma chi sono le tue fonti	07/10/2015 09:37:08
...quali corridoi ha percorso l esimio giornalista che ignora anche la sentenza del consiglio di stato.Fossi Fontana lo metterei alla porta del Corriere seduta stante......si documentasse meglio e sentisse gli altri 39997 funzionari senza padrini e senza sostegno di false campagne di stampa.Cosa deve ricambiare e per chi???????RASSEGNATEVI

Da: ..che liberazione finalmente	07/10/2015 09:43:25
...questi colleghi bravi come tanti ma sostenuti come pochi anziché buttare la spugna dovevano fare il concorso per provare il loro valore....ma evidentemente il confronto fa paura...concorso alle dogane docet

Da: ..sala trani	07/10/2015 09:47:14
...talmente bravi da sentirsi padroni dell agenzia ed addirittura nominare una sala alla (PERALTRO BELLISSIMA) alla città natale .Chi lo ha consentito e perché?

Da: perfettamente d''accordo	07/10/2015 10:06:56
http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1533 Ma nonostante tutto la santa patrona degli scaricati persiste nel volerli rimettere al loro posto. A questo punto non capisco più le quantità degli ingredienti nel mix: arroganza, malafede, stupidità.

Da: VERGOGNA, DIMISSIONI SUBITO	07/10/2015 10:12:22
Io al loro posto avrei dato le dimissioni istantaneamente. Gravi accuse per azioni illegali reiterate...

Da: X Junk Panena	07/10/2015 10:50:18
e prima ancora devono essere dismesse le 107 posizioni organizzative speciali ancora in essere nelle dr e dc (che continuano a riscuotere come dirigenziali) devono andare a concorso anche quelle. se erano illegittime le altre le 107 sono illegittime due volte.

Da: non so nulla	07/10/2015 11:00:01
junk aveva ragione... la prossima riorganizzazione taglierà tante tante posizioni dirigenziali al Territorio

Da: X Junk Panena	07/10/2015 11:10:01
tra l'altro le 107 posizioni non sono state messe a bando come posizioni dirigenziali vacanti e non sono state messe a bando come posizioni organizzative. continuano a cavillare, continuano a chiamarle pos o incaricati di funzioni dirigenziali ma sono tutti di terza area con stipendi non giustificati dal contratto nazionale. continuano a non indicare gli emolumenti complessivi percepiti dal singolo dirigente, continuano a tenere 31 dirigenti esterni non inseriti nel ruolo (forse non hanno i titoli per essere immessi in ruolo? forse erano esperti in materie che non erano attinenti all'agenzia?, forse non erano proprio esperti?)

Da: Junk Panena	07/10/2015 13:05:33
Non ci voleva tanto a capire che in 'città' come Fermo, Massa Carrara, Enna, Isernia, Sondrio (solo alcuni esempi) era totalmente impensabile che, conclusa la 'fusione' entrate-territorio continuassero a coesistere due 'diarchi', uno per la DP entrate e l'altro per l'ex UT che in realtà come quelle conta ormai non più di 7-8 addetti.... Pensare il contrario significa essere stati su Marte almeno negli ultimi 5-7 anni..... E poi bastava fare 2 conti (come ho fatto io circa 1 mese fa) tra posizioni dirigenziali pre-sentenza e somma dei dirigenti rimasti + numero max di Pos e Pot attivabili.... Mancano all'appello circa 100 posti, indovinate quali....

Da: Consigliodistatox	07/10/2015 14:17:29
Nessuna corsia preferenziale per gli ex dirigenti incaricati nel concorso per i dirigenti delle Entrate sono le conclusioni della sentenza 4641/2015. Per il futuro, dice la sentenza, gli incarichi assunti senza una procedura selettiva non possono essere fatti pesare nè nella valutazione dei titoli, nè nella prova orale, in relazione alla valutazione del percorso formativo e professionale. Dunque se si portasse alle estreme conseguenze questo ragionamento, anche nel conferimento delle POT, gli ex reggenti, specie se di lungo corso, si troverebbero senza titoli valutabili e le loro eventuali nomine sarebbero illegittime e suscettibili di risarcimento contabile con opportuna denuncia alla Corte dei Conti...o no?