Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Cerchio magico 11/10/2015 21:37:34
Sui grandi numeri..ci puo stare lo scalino selettivo del 10%.
Ma per i 2 posti in dc ? A milano erano 10 12 persone.. Se tutti fanno 25 non passa nessuno!

Da: il genio 11/10/2015 21:47:50
in quel caso vanno tutti in galera.
siete fissati con la media alta la media sarà bassa e il sistema è stato escogitato proprio per questo.
se volevano far passare i voti alti mettevano una soglia.
se poi qualcuno ha visto prima una qualsiasi prova fatta con questo criterio mi rimangio tutto.

Da: capra capreee 11/10/2015 22:03:03
Se scopaste con la stessa alacrita' con cui vi state scervellando a far quadrare medie o percentuali varie, non avremmo piu' il problema della scarsa natalita' e quindi cambierebbero le politiche di immigrazione.

vedete, e' tutta colpa vostra!

Quindi pensate a prolificare e, di conseguenza, sforzatevi di capire che se hai 3 figli con lo stipendio da funzionario al massimo riusciranno a concludere la scuola dell'obbligo!

Quindi anziche' menarvela con questa procedura a dir poco strana, chiedete un aumento dello stipendio consonso al ruolo, cercatevi una donna in eta' fertile e svecchiate il continente!

Da: il genio 11/10/2015 22:05:39
se 12 concorrenti su 12 fanno 25 si va in galera

Da: effetre 11/10/2015 22:08:23
X capra

Io ho già dato, per questo ora mi restano solo i giochini sulle medie.

Da: 11/10/2015 22:18:47
visto il numero dei concorrenti ho l'impressione che non tutti hanno capito quale sarà la retribuzione.

forse pensano ai 100.000 euro l'anno.

nel mio ufficio gli ultimi interpelli per capo team sono andati deserti e ci sono quattro posizioni vuote.

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Da: 11/10/2015 22:30:02
si vede che i tuoi colleghi sono tutti figli di papà. Una pos è 1000 euro in più al mese rispetto al funzionario

Da: 11/10/2015 22:30:21
http://www.anagen.net/cialis.htm

Da: 11/10/2015 22:35:56
1000 te li sogni manco se te li facessero esentasse

sono 9.000 all'anno da dividere per tredici mensilità
sono al netto delle sole ritenute previdenziali a carico del datore di lavoro.

Da: 11/10/2015 22:39:32
e non dimenticare che se al capo gli girano i coglioni te li tolgono in qualsiasi momento quindi non faer il mutuo contando su quei soldi potresti finire con la casa pignorata.

Da: effetre 11/10/2015 22:45:46
Guarda che sono 26000 euro lordi l' anno.

Da: capra capreee 11/10/2015 22:48:15
Da 22.000 a 26.000 quindi circa 1200/1500 euro mese in piu.

Partecipano a una procedura e non sanno nemmeno quanto prenderebbero.

le 9.000 lorde riguardano le posizioni non dirigenziali

Da: 11/10/2015 22:54:40
con quale contratto?

Da: 11/10/2015 22:57:19
oh cazzo io ero convinto che questa procedure era per posizioni organizzative non dirigenziali.
o ho preso un abbaglio io o lo ha preso qualcun'altro

Da: Ut 11/10/2015 22:58:26
È previsto dal documento del 2013 sulle pos. Ha ragione capra.. Non sapete neppure a cosa partecipate.. E non so se quell'indennita giustifichi andare in alla regione

Da: capra capreee 11/10/2015 23:03:52
Non sono posizioni organizzative art. 18 es direttore ut di uffici non dirigenziali .
Sono posizioni organizzative speciali (ex dirigente iv fascia) quindi da 2700 a 300 euro al mese.

ragazzi spero che scherziate perche' se non sapete la differenza tra p.o. prevista dal contratto collettivo e questa pos normata nel 2012 ( mutuata dalle aziende ospedaliere, tra l'altro) e' grave o meglio non avete la piu pallida idea in che amministrazione lavorate

Da: effetre 11/10/2015 23:07:34
In altra regione forse no, perché non è previsto rimborso spese e il netto in realtà dovrebbe essere più sui mille al mese, che non mille e duecento. Però, a parte che sono discorsi prematuri, non è che si partecipa a selezioni del genere solo per vincerle e per i soldi. Ci si mette anche alla prova, magari in vista di futuri concorsi.

Da: 11/10/2015 23:15:29
io nel bando non vedo scritto da nessuna parte pos
vedo scritto posizioni organizzative di seguito p.o.
poi mi risulta pure che la contrattazione collettiva è bloccata dal 2009. anzi sto aspettando pure che diano corso alla sentenza della corte costituzionale relativa al blocco dei contratti.
poi mi risulta anche che nel trentino nell'organigramma della direzione provinciale le chiamano ex art.18.

Da: capra capreee 11/10/2015 23:16:21
X effetre

oggi ho comprato un grattaevinci ma non per vincere ma per prepararmi a vincere in futuro.

Da: Ut 11/10/2015 23:18:38
Ma infatti.. Si partecipa non per vincere ne per i soldi...

Da: capra capreee e lo spirito olimpico 11/10/2015 23:22:43
�« L'importante non è vincere ma partecipare.

La cosa essenziale non è la vittoria ma la certezza di essersi battuti bene. �»

(Pierre de Coubertin)

Da: ecco lo stipendio 12/10/2015 00:03:53
LEGGE 7 agosto 2012, n. 135 (spending)

per le Agenzie fiscali, tale che il rapporto tra personale
dirigenziale di livello non generale e personale non dirigente sia non superiore ad 1 su 40 ed il rapporto tra personale dirigenziale di livello generale e personale dirigenziale di livello non generale sia non superiore ad 1 su 20 per l'Agenzia delle entrate e ad 1 su 15 per
l'Agenzia delle dogane e   dei   monopoli.   Per   assicurare   la funzionalita' dell'assetto operativo conseguente alla   riduzione dell'organico dirigenziale delle Agenzie fiscali, possono essere previste posizioni organizzative di livello non dirigenziale, in numero comunque non superiore ai posti dirigenziali coperti alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto ed effettivamente soppressi, e in ogni caso non oltre 380 unita' complessive, nei limiti del risparmio di spesa conseguente alla riduzione delle posizioni dirigenziali, detratta una quota non
inferiore al 20 per cento, e in ogni caso in misura non superiore a 13,8 milioni di euro, da affidare a personale della terza area che abbia maturato almeno cinque anni di esperienza   professionale nell'area stessa; l'attribuzione di tali posizioni e' disposta secondo criteri di valorizzazione delle capacita' e del merito sulla base di apposite procedure selettive; al personale che ricopre tali
posizioni sono attribuite un'indennita' di posizione,   graduata secondo il livello di responsabilita' ricoperto, e un'indennita' di risultato, in misura complessivamente non superiore al 50 per cento del trattamento economico attualmente corrisposto al dirigente di seconda fascia di livello retributivo piu' basso, con esclusione della retribuzione di   risultato;   l'indennita'   di   risultato,
corrisposta a seguito di valutazione annuale positiva dell'incarico svolto, e' determinata in misura non superiore al 20 per cento della indennita' di posizione attribuita; in relazione alla corresponsione dell'indennita' di posizione non sono piu' erogati i compensi per lavoro straordinario, nonche' tutte le altre voci del trattamento
economico accessorio a carico del fondo, esclusa l'indennita' di agenzia; il fondo per il trattamento accessorio del personale dirigente e' corrispondentemente ridotto in proporzione ai posti
dirigenziali coperti e effettivamente soppressi ai sensi del presente articolo;

Da: ecco lo stipendio 12/10/2015 00:07:19
al link trovate lo stipendio dei dirigenti

http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Agenzia/Amministrazione+trasparente/Personale/Dirigenti+cartella/Curricula+e+dati+retributivi+dirigenti/xls_pdf1/DIRIGENTI+dati+retributivi+Internet+2011.pdf

buona lettura

Da: Bio on 12/10/2015 00:08:23
Bio on cambierà il mondo

Da: ecco lo stipendio 12/10/2015 00:08:46
sembra anche a carico del fondo

Da: stipendi dogane 12/10/2015 00:21:20
notare il dettaglio hanno evidenziato in apposita colonna anche l'indennità di vacanza contrattuale.

bah è un'agenzia fiscale stesso contratto ma con un concetto di trasparenza abbastanza diverso

http://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/wps/wcm/connect/2490e3804463e886b638ff4bb3280ec7/Retribuzione+dirigenti+di+II+fascia+Area+Dogane+situazione+al+20+giugno+2015.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=2490e3804463e886b638ff4bb3280ec7

Da: corte costituzionale 12/10/2015 00:42:06
sblocco dei contratti

qualche giorno fa ci sono state indiscrezioni sulla cifra stanziata nella legge di stabilità per lo sblocco dei contratti nel 2016.
i sindacati tutti hanno starnazzato in quanto la cifra stanziata ripartita tra tutti i dipendenti pubblici non sarebbe neppure sufficiente per una pizza al mese.

nessuno ha fatto l'ipotesi che non ci daranno neppure quella nel 2016 in quanto è stata messa al solo scopo di aggirare momentaneamente la sentenza.

tra le altre cose la madia prevede di ridurre i comparti di contrattazione a quattro in tutto. per accorpare contratti diversi, con profili diversi, con stipendi diversi non basterà il 2016 e quindi bene che vada il blocco prosegue per tutto il 2016 e l'importo stanziato torna nel calderone e si mette nella legge di stabilità 2017.

non è solo l'agenzia che aggira la costituzione oramai non c'è più la costituzione.

Da: capra capreee 12/10/2015 06:00:27
X corte costituzionale

fin quando si permane nell'euro (tra produttivita' e fiscal compact) e fin quando non toglieranno la boiata del pareggio di bilancio la parola d'ordine e' una sola: deflazione e deflazioneremo!!

questa e' la verita'!!!

Tutto il resto sono chiacchere

Da: perfettamente d''accordo 12/10/2015 06:47:03
Ma quante cazzate...
Quello che insiste con il 40% di promossi (la statistica, questa sconosciuta), l'altro con i 9.000 euro d'indennità...
Sfido io che in questi 15 anni d'Agenzia la dirigenza di vertice ha fatto quel che cazzo le é parso...quando sulle cose non si ragiona o non ci si informa c'é sempre qualcuno che ha vita facile...

Da: 12/10/2015 07:36:42
anche la matematica e la comprensione del testo fanno la loro parte

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: Cerchio magico	11/10/2015 21:37:34
Sui grandi numeri..ci puo stare lo scalino selettivo del 10%. Ma per i 2 posti in dc ? A milano erano 10 12 persone.. Se tutti fanno 25 non passa nessuno!

Da: il genio	11/10/2015 21:47:50
in quel caso vanno tutti in galera. siete fissati con la media alta la media sarà bassa e il sistema è stato escogitato proprio per questo. se volevano far passare i voti alti mettevano una soglia. se poi qualcuno ha visto prima una qualsiasi prova fatta con questo criterio mi rimangio tutto.

Da: capra capreee	11/10/2015 22:03:03
Se scopaste con la stessa alacrita' con cui vi state scervellando a far quadrare medie o percentuali varie, non avremmo piu' il problema della scarsa natalita' e quindi cambierebbero le politiche di immigrazione. vedete, e' tutta colpa vostra! Quindi pensate a prolificare e, di conseguenza, sforzatevi di capire che se hai 3 figli con lo stipendio da funzionario al massimo riusciranno a concludere la scuola dell'obbligo! Quindi anziche' menarvela con questa procedura a dir poco strana, chiedete un aumento dello stipendio consonso al ruolo, cercatevi una donna in eta' fertile e svecchiate il continente!

Da: il genio	11/10/2015 22:05:39
se 12 concorrenti su 12 fanno 25 si va in galera

Da: effetre	11/10/2015 22:08:23
X capra Io ho già dato, per questo ora mi restano solo i giochini sulle medie.

Da:	11/10/2015 22:18:47
visto il numero dei concorrenti ho l'impressione che non tutti hanno capito quale sarà la retribuzione. forse pensano ai 100.000 euro l'anno. nel mio ufficio gli ultimi interpelli per capo team sono andati deserti e ci sono quattro posizioni vuote.

Da:	11/10/2015 22:30:02
si vede che i tuoi colleghi sono tutti figli di papà. Una pos è 1000 euro in più al mese rispetto al funzionario

Da:	11/10/2015 22:35:56
1000 te li sogni manco se te li facessero esentasse sono 9.000 all'anno da dividere per tredici mensilità sono al netto delle sole ritenute previdenziali a carico del datore di lavoro.

Da:	11/10/2015 22:39:32
e non dimenticare che se al capo gli girano i coglioni te li tolgono in qualsiasi momento quindi non faer il mutuo contando su quei soldi potresti finire con la casa pignorata.

Da: effetre	11/10/2015 22:45:46
Guarda che sono 26000 euro lordi l' anno.

Da: capra capreee	11/10/2015 22:48:15
Da 22.000 a 26.000 quindi circa 1200/1500 euro mese in piu. Partecipano a una procedura e non sanno nemmeno quanto prenderebbero. le 9.000 lorde riguardano le posizioni non dirigenziali

Da:	11/10/2015 22:57:19
oh cazzo io ero convinto che questa procedure era per posizioni organizzative non dirigenziali. o ho preso un abbaglio io o lo ha preso qualcun'altro

Da: Ut	11/10/2015 22:58:26
È previsto dal documento del 2013 sulle pos. Ha ragione capra.. Non sapete neppure a cosa partecipate.. E non so se quell'indennita giustifichi andare in alla regione

Da: capra capreee	11/10/2015 23:03:52
Non sono posizioni organizzative art. 18 es direttore ut di uffici non dirigenziali . Sono posizioni organizzative speciali (ex dirigente iv fascia) quindi da 2700 a 300 euro al mese. ragazzi spero che scherziate perche' se non sapete la differenza tra p.o. prevista dal contratto collettivo e questa pos normata nel 2012 ( mutuata dalle aziende ospedaliere, tra l'altro) e' grave o meglio non avete la piu pallida idea in che amministrazione lavorate

Da: effetre	11/10/2015 23:07:34
In altra regione forse no, perché non è previsto rimborso spese e il netto in realtà dovrebbe essere più sui mille al mese, che non mille e duecento. Però, a parte che sono discorsi prematuri, non è che si partecipa a selezioni del genere solo per vincerle e per i soldi. Ci si mette anche alla prova, magari in vista di futuri concorsi.

Da:	11/10/2015 23:15:29
io nel bando non vedo scritto da nessuna parte pos vedo scritto posizioni organizzative di seguito p.o. poi mi risulta pure che la contrattazione collettiva è bloccata dal 2009. anzi sto aspettando pure che diano corso alla sentenza della corte costituzionale relativa al blocco dei contratti. poi mi risulta anche che nel trentino nell'organigramma della direzione provinciale le chiamano ex art.18.

Da: capra capreee	11/10/2015 23:16:21
X effetre oggi ho comprato un grattaevinci ma non per vincere ma per prepararmi a vincere in futuro.

Da: Ut	11/10/2015 23:18:38
Ma infatti.. Si partecipa non per vincere ne per i soldi...

Da: capra capreee e lo spirito olimpico	11/10/2015 23:22:43
�« L'importante non è vincere ma partecipare. La cosa essenziale non è la vittoria ma la certezza di essersi battuti bene. �» (Pierre de Coubertin)

Da: ecco lo stipendio	12/10/2015 00:03:53
LEGGE 7 agosto 2012, n. 135 (spending) per le Agenzie fiscali, tale che il rapporto tra personale dirigenziale di livello non generale e personale non dirigente sia non superiore ad 1 su 40 ed il rapporto tra personale dirigenziale di livello generale e personale dirigenziale di livello non generale sia non superiore ad 1 su 20 per l'Agenzia delle entrate e ad 1 su 15 per l'Agenzia delle dogane e dei monopoli. Per assicurare la funzionalita' dell'assetto operativo conseguente alla riduzione dell'organico dirigenziale delle Agenzie fiscali, possono essere previste posizioni organizzative di livello non dirigenziale, in numero comunque non superiore ai posti dirigenziali coperti alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto ed effettivamente soppressi, e in ogni caso non oltre 380 unita' complessive, nei limiti del risparmio di spesa conseguente alla riduzione delle posizioni dirigenziali, detratta una quota non inferiore al 20 per cento, e in ogni caso in misura non superiore a 13,8 milioni di euro, da affidare a personale della terza area che abbia maturato almeno cinque anni di esperienza professionale nell'area stessa; l'attribuzione di tali posizioni e' disposta secondo criteri di valorizzazione delle capacita' e del merito sulla base di apposite procedure selettive; al personale che ricopre tali posizioni sono attribuite un'indennita' di posizione, graduata secondo il livello di responsabilita' ricoperto, e un'indennita' di risultato, in misura complessivamente non superiore al 50 per cento del trattamento economico attualmente corrisposto al dirigente di seconda fascia di livello retributivo piu' basso, con esclusione della retribuzione di risultato; l'indennita' di risultato, corrisposta a seguito di valutazione annuale positiva dell'incarico svolto, e' determinata in misura non superiore al 20 per cento della indennita' di posizione attribuita; in relazione alla corresponsione dell'indennita' di posizione non sono piu' erogati i compensi per lavoro straordinario, nonche' tutte le altre voci del trattamento economico accessorio a carico del fondo, esclusa l'indennita' di agenzia; il fondo per il trattamento accessorio del personale dirigente e' corrispondentemente ridotto in proporzione ai posti dirigenziali coperti e effettivamente soppressi ai sensi del presente articolo;

Da: ecco lo stipendio	12/10/2015 00:07:19
al link trovate lo stipendio dei dirigenti http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Agenzia/Amministrazione+trasparente/Personale/Dirigenti+cartella/Curricula+e+dati+retributivi+dirigenti/xls_pdf1/DIRIGENTI+dati+retributivi+Internet+2011.pdf buona lettura

Da: ecco lo stipendio	12/10/2015 00:08:46
sembra anche a carico del fondo

Da: stipendi dogane	12/10/2015 00:21:20
notare il dettaglio hanno evidenziato in apposita colonna anche l'indennità di vacanza contrattuale. bah è un'agenzia fiscale stesso contratto ma con un concetto di trasparenza abbastanza diverso http://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/wps/wcm/connect/2490e3804463e886b638ff4bb3280ec7/Retribuzione+dirigenti+di+II+fascia+Area+Dogane+situazione+al+20+giugno+2015.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=2490e3804463e886b638ff4bb3280ec7

Da: corte costituzionale	12/10/2015 00:42:06
sblocco dei contratti qualche giorno fa ci sono state indiscrezioni sulla cifra stanziata nella legge di stabilità per lo sblocco dei contratti nel 2016. i sindacati tutti hanno starnazzato in quanto la cifra stanziata ripartita tra tutti i dipendenti pubblici non sarebbe neppure sufficiente per una pizza al mese. nessuno ha fatto l'ipotesi che non ci daranno neppure quella nel 2016 in quanto è stata messa al solo scopo di aggirare momentaneamente la sentenza. tra le altre cose la madia prevede di ridurre i comparti di contrattazione a quattro in tutto. per accorpare contratti diversi, con profili diversi, con stipendi diversi non basterà il 2016 e quindi bene che vada il blocco prosegue per tutto il 2016 e l'importo stanziato torna nel calderone e si mette nella legge di stabilità 2017. non è solo l'agenzia che aggira la costituzione oramai non c'è più la costituzione.

Da: capra capreee	12/10/2015 06:00:27
X corte costituzionale fin quando si permane nell'euro (tra produttivita' e fiscal compact) e fin quando non toglieranno la boiata del pareggio di bilancio la parola d'ordine e' una sola: deflazione e deflazioneremo!! questa e' la verita'!!! Tutto il resto sono chiacchere

Da: perfettamente d''accordo	12/10/2015 06:47:03
Ma quante cazzate... Quello che insiste con il 40% di promossi (la statistica, questa sconosciuta), l'altro con i 9.000 euro d'indennità... Sfido io che in questi 15 anni d'Agenzia la dirigenza di vertice ha fatto quel che cazzo le é parso...quando sulle cose non si ragiona o non ci si informa c'é sempre qualcuno che ha vita facile...

Da:	12/10/2015 07:36:42
anche la matematica e la comprensione del testo fanno la loro parte