Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: LEGGE 7 agosto 2012, n. 135 (spending) 12/10/2015 08:20:48
1. Il Ministero dell'economia e delle finanze, all'esito della riduzione degli assetti organizzativi   prevista
dall'articolo 1 del decreto-legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito, con modificazioni, dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, e le Agenzie fiscali provvedono, anche con   le   modalita'   indicate nell'articolo 41, comma 10, del decreto-legge 30 dicembre 2008, n. 207, convertito, con modificazioni, dalla legge 27 febbraio 2009, n. 14:
a) ad apportare, entro il 31 ottobre 2012, un'ulteriore riduzione degli uffici dirigenziali di livello generale e di livello non generale, e delle relative dotazioni organiche, in misura:
1) per il Ministero, non inferiore al 20 per cento di quelli
risultanti a seguito dell'applicazione del predetto articolo 1 del decreto-legge n. 138 del 2011;
2) per le Agenzie fiscali, tale che il rapporto tra personale dirigenziale di livello non generale e personale non dirigente sia non superiore ad 1 su 40 ed il rapporto tra personale dirigenziale di livello generale e personale dirigenziale di livello non generale sia non superiore ad 1 su 20 per l'Agenzia delle entrate e ad 1 su 15 per l'Agenzia delle dogane e   dei   monopoli.

l'agenzia ha ritenuto che il termine del 31/12/2012 fosse ad minchiam ed ha continuato a conferire posizioni dirigenziali

55 nel 2013
181 nel 2014
24 nel 2015

e qui la corte dei conti trova una prateria

Da: LEGGE 7 agosto 2012, n. 135 spending 12/10/2015 08:27:24
renzi ha molto apprezzato la cosa e in aggiunta ci ha messo
la riduzione a 1:44

Da: Orpo unicum 12/10/2015 08:49:29
Il Segretario Generale DIRPUBBLICA ha chiesto al Capo del Governo e al Ministro dell'Economia la nomina del Commissario straordinario per l'Agenzia delle Entrate, ai sensi dell'art. 69, comma 1, del D. Lgs. 300/1999. Ciò a causa delle gravissime violazioni consumate nella gestione dell'ente e dell'inaffidabilità manifesta dell'attuale vertice.

La richiesta di nomina del Commissario straordinario ai sensi all'art. 69, comma 1, del D.Lgs. n. 300 del 1999, non esclude l'avviso di un procedimento legislativo che, auspicabilmente, conduca alla liquidazione dell'Agenzia delle Entrate, dal momento che il processo di agencification, nell'esperienza concreta, non è servito a favorire una maggiore autonomia della dirigenza pubblica nell'organizzazione di funzioni tecnico-operative, ma si è risolto in un sistema caratterizzato dall'esercizio "precario" delle funzioni dirigenziali, �«con ripercussioni evidenti non solo sul principio di buon andamento amministrativo, ma anche sulla stessa immagine della Pubblica amministrazione e sulla sua "affidabilità", per di più nel delicato settore tributario, dove massima dovrebbe essere la legittimità e la trasparenza dell'agire amministrativo�».

Da: 12/10/2015 09:13:44
chissà in base a quale norma befera è andato in pensione a 68 anni.

Da: tiro a indovinare 12/10/2015 09:26:04
il pastorellum?

Da: Considerazioni Sparse 12/10/2015 10:10:19
rispondo a vari interventi:

- 33 giuste e 17 sbagliate: per passare dovresti sperare in una media sotto il 25, mi pare improbabile; non so se le stime fatte da altri sono troppo al rialzo, ma arrivare a 25 di media mi pare troppo basso.

- domande su frode carosello:
Iva su FOI risposta esatta: indetraibile
Sanzioni su FOI: risposta esatta. dal 25 al 50%
Poi su Fatt. Sogg. Inesistenti: Iva indetraibile perchè conosceva la frode; costi deducibili

In generale: molte domande erano trasversali, prescindevano dall'area di appartenenza; ma è vero che chi lavora in Imla partiva avvantaggiato sotto certi aspetti.

Per "quello della simulazione con 2.000":
Dubito che il 40% vada all'orale. Direi il 30% al massimo, più probabile il 25%.
Dipende tutto dal livello di concentrazione dei valori. Se moltissimi valori sono vicinissimi alla media, vengono "assorbiti" dal 10% e non passano.

Quanto alla validità delle simulazioni fatte da molti, è chiaro che dipende tutto dalle ipotesi che vengono assunte alla base.
ma non si può assumere una distribuzione "lineare", è chiaro che ci sarà una concentrazione di valori, verso 30, 35...questo di preciso non lo sappiamo...

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Da: Silvia 12/10/2015 12:43:20
scusate quanti hanno partecipato alla prova per area controllo?

Da: Serena 12/10/2015 12:54:50
1000?

Da: quanti 12/10/2015 12:56:33
qualcuno ha scritto 2.400 suppongo che aveva buoni fonti informative.
considerato che in totale le domande sono 3.300 pensavo tipo 1800 - 2000 per il controllo, ma anche 2.400 ci può stare.

Da: Gauss 12/10/2015 13:14:44
Con una distribuzione dei voti di tipo Gaussiana la media si attesterebbe per approssimazione a 24,92 considerato il 10% 2,492 la media per entrare sarebbe 27,41 ovvero non meno di 34 sbagliate e 16 errate.

Passerebbero agli orali secondo la distribuzione gaussiana 395 partecipanti su 1000 ovvero mil 39%.

Il centro della curva corrisponde ad una media pari a 25
ovvero 30 domande esatte e 15 errate!

Da: Gauss 12/10/2015 13:15:33
Con una distribuzione dei voti di tipo Gaussiana la media si attesterebbe per approssimazione a 24,92 considerato il 10% 2,492 la media per entrare sarebbe 27,41 ovvero non meno di 34 sbagliate e 16 errate.

Passerebbero agli orali secondo la distribuzione gaussiana 395 partecipanti su 1000 ovvero mil 39%.

Il max della curva corrisponde ad una media pari a 25
ovvero 30 domande esatte e 15 errate!

Da: Gauss 12/10/2015 13:17:11
Con una distribuzione dei voti di tipo Gaussiana la media si attesterebbe per approssimazione a 24,92 considerato il 10% 2,492 la media per entrare sarebbe 27,41 ovvero non meno di 34 corrette e 16 errate.

Passerebbero agli orali secondo la distribuzione gaussiana 395 partecipanti su 1000 ovvero mil 39%.

Il max della curva corrisponde ad una media pari a 25
ovvero 30 domande esatte e 15 errate!

Da: cugino di gauss 12/10/2015 13:31:17
caro gauss dimentichi che esistono diverse forme della curva. a seconda della concentrazione dei valori.
escludendo che vi sia una percentuale troppo alta di ignoranti, io sposterei il picco della curva un pò a dx, direi con 33/35 domande esatte ovvero 28-30 punti; più 10% siamo a 32/33 punti, pari a 36-37 risposte esatte.
La percentuale di ammessi agli orali del 39% mi pare alta, anche qui dipende da quante persone si sono "ammassate" nelle vicinanze del valore medio!

Da: Gauss 12/10/2015 13:34:52
potrei essere d'accorso ma hanno partecipato molti funzionari che non stavano nell'area controllo o se vi stavano avevano delle funzioni non propriamente di accertamento (verificatori etc etc), quindi la concentrazione di valori su 35 giuste e 15 sbagliate non mi sembra troppo campata in area.

Da: scusate 12/10/2015 14:09:21
Ma delle pot si sa nulla?

Da: Cellulare 12/10/2015 14:17:53
Ma quando sarà fatta la correzione dei test?

Da: cugino 12/10/2015 14:39:44
beh alla fine stiamo dicendo la stessa cosa.
solo piccole divergenze numeriche.
a lume di naso 15 errori mi sembrano troppi per passare.
basta attendere.

Da: caro gauss 12/10/2015 14:44:22
non insistere perché tra poco cominciano a sfotterti e a chiamarti genio.
sono tutti convinti che la media sarà alta (si considerano tutti bravissimi e non tengono conto degli sportivi con risposte a caso e dei sabotatori con risposte doppie)

Da: Correzione 12/10/2015 16:20:59
Domani a Roma; graduatoria nel pomeriggio

Da: il piccolo gauss 12/10/2015 16:39:12
dubito fortemente che pubblichino una graduatoria.
al più diranno qual è stata la media e comunicheranno individualmente le ammissioni e le esclusioni.

Da: perfettamente daccordo 12/10/2015 16:44:47

Da: Cercasi dirigenti 12/10/2015 16:47:01
Integrale pubblicazione della graduatoria con nominativi e punteggi, degli idonei e degli esclusi.

Da: perfettamente d''accordo 12/10/2015 16:47:01
La graduatoria devono pubblicarla.
Va bene che secondo le loro bislacche teorie la procedura non ha carattere amministrativo, ma nel momento stesso in cui prendi la media dei voti alla base dell'esclusione o meno dall'orale, la pubblicazione di tutti i voti conseguiti é quanto meno doverosa.

Da: Spending 12/10/2015 17:28:00
Forse e' il caso di lavorare .... O siete tutti in ferie o in pausa pranzo? .

Da: 12/10/2015 17:33:33
http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1304/2_20131218_da_Entrate_LineeGuida.pdf

Da: graduatoria? 12/10/2015 17:48:52
ti scrivono una mail e ti dicono:

la media era 32, tu hai preso 37 e sei ammesso, oppure hai preso 25 e non sei ammesso. cordiali saluti

non credo che la pubblichino, poi se lo fanno è meglio

Da: Ultime 12/10/2015 18:09:31
Pubblicare nomi cognomi punteggi indirizzi Ip e ufficio di appartenenza.

Da: capra capreee 12/10/2015 18:14:51
Pubblicare la graduatoria sarebbe una violenza nei.confronti di tanti funzionari che credevono gli ex incaricati degli incompetenti.

Da: boh 12/10/2015 18:42:25
Ma la capra che cazz ha detto. Non l'ho mica capito....

Da: capra capreee 12/10/2015 18:49:28
X boh
Ho detto che sei una testa di cazzo!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: LEGGE 7 agosto 2012, n. 135 (spending)	12/10/2015 08:20:48
1. Il Ministero dell'economia e delle finanze, all'esito della riduzione degli assetti organizzativi prevista dall'articolo 1 del decreto-legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito, con modificazioni, dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, e le Agenzie fiscali provvedono, anche con le modalita' indicate nell'articolo 41, comma 10, del decreto-legge 30 dicembre 2008, n. 207, convertito, con modificazioni, dalla legge 27 febbraio 2009, n. 14: a) ad apportare, entro il 31 ottobre 2012, un'ulteriore riduzione degli uffici dirigenziali di livello generale e di livello non generale, e delle relative dotazioni organiche, in misura: 1) per il Ministero, non inferiore al 20 per cento di quelli risultanti a seguito dell'applicazione del predetto articolo 1 del decreto-legge n. 138 del 2011; 2) per le Agenzie fiscali, tale che il rapporto tra personale dirigenziale di livello non generale e personale non dirigente sia non superiore ad 1 su 40 ed il rapporto tra personale dirigenziale di livello generale e personale dirigenziale di livello non generale sia non superiore ad 1 su 20 per l'Agenzia delle entrate e ad 1 su 15 per l'Agenzia delle dogane e dei monopoli. l'agenzia ha ritenuto che il termine del 31/12/2012 fosse ad minchiam ed ha continuato a conferire posizioni dirigenziali 55 nel 2013 181 nel 2014 24 nel 2015 e qui la corte dei conti trova una prateria

Da: LEGGE 7 agosto 2012, n. 135 spending	12/10/2015 08:27:24
renzi ha molto apprezzato la cosa e in aggiunta ci ha messo la riduzione a 1:44

Da: Orpo unicum	12/10/2015 08:49:29
Il Segretario Generale DIRPUBBLICA ha chiesto al Capo del Governo e al Ministro dell'Economia la nomina del Commissario straordinario per l'Agenzia delle Entrate, ai sensi dell'art. 69, comma 1, del D. Lgs. 300/1999. Ciò a causa delle gravissime violazioni consumate nella gestione dell'ente e dell'inaffidabilità manifesta dell'attuale vertice. La richiesta di nomina del Commissario straordinario ai sensi all'art. 69, comma 1, del D.Lgs. n. 300 del 1999, non esclude l'avviso di un procedimento legislativo che, auspicabilmente, conduca alla liquidazione dell'Agenzia delle Entrate, dal momento che il processo di agencification, nell'esperienza concreta, non è servito a favorire una maggiore autonomia della dirigenza pubblica nell'organizzazione di funzioni tecnico-operative, ma si è risolto in un sistema caratterizzato dall'esercizio "precario" delle funzioni dirigenziali, �«con ripercussioni evidenti non solo sul principio di buon andamento amministrativo, ma anche sulla stessa immagine della Pubblica amministrazione e sulla sua "affidabilità", per di più nel delicato settore tributario, dove massima dovrebbe essere la legittimità e la trasparenza dell'agire amministrativo�».

Da:	12/10/2015 09:13:44
chissà in base a quale norma befera è andato in pensione a 68 anni.

Da: Considerazioni Sparse	12/10/2015 10:10:19
rispondo a vari interventi: - 33 giuste e 17 sbagliate: per passare dovresti sperare in una media sotto il 25, mi pare improbabile; non so se le stime fatte da altri sono troppo al rialzo, ma arrivare a 25 di media mi pare troppo basso. - domande su frode carosello: Iva su FOI risposta esatta: indetraibile Sanzioni su FOI: risposta esatta. dal 25 al 50% Poi su Fatt. Sogg. Inesistenti: Iva indetraibile perchè conosceva la frode; costi deducibili In generale: molte domande erano trasversali, prescindevano dall'area di appartenenza; ma è vero che chi lavora in Imla partiva avvantaggiato sotto certi aspetti. Per "quello della simulazione con 2.000": Dubito che il 40% vada all'orale. Direi il 30% al massimo, più probabile il 25%. Dipende tutto dal livello di concentrazione dei valori. Se moltissimi valori sono vicinissimi alla media, vengono "assorbiti" dal 10% e non passano. Quanto alla validità delle simulazioni fatte da molti, è chiaro che dipende tutto dalle ipotesi che vengono assunte alla base. ma non si può assumere una distribuzione "lineare", è chiaro che ci sarà una concentrazione di valori, verso 30, 35...questo di preciso non lo sappiamo...

Da: Silvia	12/10/2015 12:43:20
scusate quanti hanno partecipato alla prova per area controllo?

Da: quanti	12/10/2015 12:56:33
qualcuno ha scritto 2.400 suppongo che aveva buoni fonti informative. considerato che in totale le domande sono 3.300 pensavo tipo 1800 - 2000 per il controllo, ma anche 2.400 ci può stare.

Da: Gauss	12/10/2015 13:14:44
Con una distribuzione dei voti di tipo Gaussiana la media si attesterebbe per approssimazione a 24,92 considerato il 10% 2,492 la media per entrare sarebbe 27,41 ovvero non meno di 34 sbagliate e 16 errate. Passerebbero agli orali secondo la distribuzione gaussiana 395 partecipanti su 1000 ovvero mil 39%. Il centro della curva corrisponde ad una media pari a 25 ovvero 30 domande esatte e 15 errate!

Da: Gauss	12/10/2015 13:15:33
Con una distribuzione dei voti di tipo Gaussiana la media si attesterebbe per approssimazione a 24,92 considerato il 10% 2,492 la media per entrare sarebbe 27,41 ovvero non meno di 34 sbagliate e 16 errate. Passerebbero agli orali secondo la distribuzione gaussiana 395 partecipanti su 1000 ovvero mil 39%. Il max della curva corrisponde ad una media pari a 25 ovvero 30 domande esatte e 15 errate!

Da: Gauss	12/10/2015 13:17:11
Con una distribuzione dei voti di tipo Gaussiana la media si attesterebbe per approssimazione a 24,92 considerato il 10% 2,492 la media per entrare sarebbe 27,41 ovvero non meno di 34 corrette e 16 errate. Passerebbero agli orali secondo la distribuzione gaussiana 395 partecipanti su 1000 ovvero mil 39%. Il max della curva corrisponde ad una media pari a 25 ovvero 30 domande esatte e 15 errate!

Da: cugino di gauss	12/10/2015 13:31:17
caro gauss dimentichi che esistono diverse forme della curva. a seconda della concentrazione dei valori. escludendo che vi sia una percentuale troppo alta di ignoranti, io sposterei il picco della curva un pò a dx, direi con 33/35 domande esatte ovvero 28-30 punti; più 10% siamo a 32/33 punti, pari a 36-37 risposte esatte. La percentuale di ammessi agli orali del 39% mi pare alta, anche qui dipende da quante persone si sono "ammassate" nelle vicinanze del valore medio!

Da: Gauss	12/10/2015 13:34:52
potrei essere d'accorso ma hanno partecipato molti funzionari che non stavano nell'area controllo o se vi stavano avevano delle funzioni non propriamente di accertamento (verificatori etc etc), quindi la concentrazione di valori su 35 giuste e 15 sbagliate non mi sembra troppo campata in area.

Da: Cellulare	12/10/2015 14:17:53
Ma quando sarà fatta la correzione dei test?

Da: cugino	12/10/2015 14:39:44
beh alla fine stiamo dicendo la stessa cosa. solo piccole divergenze numeriche. a lume di naso 15 errori mi sembrano troppi per passare. basta attendere.

Da: caro gauss	12/10/2015 14:44:22
non insistere perché tra poco cominciano a sfotterti e a chiamarti genio. sono tutti convinti che la media sarà alta (si considerano tutti bravissimi e non tengono conto degli sportivi con risposte a caso e dei sabotatori con risposte doppie)

Da: Correzione	12/10/2015 16:20:59
Domani a Roma; graduatoria nel pomeriggio

Da: il piccolo gauss	12/10/2015 16:39:12
dubito fortemente che pubblichino una graduatoria. al più diranno qual è stata la media e comunicheranno individualmente le ammissioni e le esclusioni.

Da: Cercasi dirigenti	12/10/2015 16:47:01
Integrale pubblicazione della graduatoria con nominativi e punteggi, degli idonei e degli esclusi.

Da: perfettamente d''accordo	12/10/2015 16:47:01
La graduatoria devono pubblicarla. Va bene che secondo le loro bislacche teorie la procedura non ha carattere amministrativo, ma nel momento stesso in cui prendi la media dei voti alla base dell'esclusione o meno dall'orale, la pubblicazione di tutti i voti conseguiti é quanto meno doverosa.

Da: Spending	12/10/2015 17:28:00
Forse e' il caso di lavorare .... O siete tutti in ferie o in pausa pranzo? .

Da:	12/10/2015 17:33:33
http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1304/2_20131218_da_Entrate_LineeGuida.pdf

Da: graduatoria?	12/10/2015 17:48:52
ti scrivono una mail e ti dicono: la media era 32, tu hai preso 37 e sei ammesso, oppure hai preso 25 e non sei ammesso. cordiali saluti non credo che la pubblichino, poi se lo fanno è meglio

Da: Ultime	12/10/2015 18:09:31
Pubblicare nomi cognomi punteggi indirizzi Ip e ufficio di appartenenza.

Da: capra capreee	12/10/2015 18:14:51
Pubblicare la graduatoria sarebbe una violenza nei.confronti di tanti funzionari che credevono gli ex incaricati degli incompetenti.

Da: boh	12/10/2015 18:42:25
Ma la capra che cazz ha detto. Non l'ho mica capito....

Da: capra capreee	12/10/2015 18:49:28
X boh Ho detto che sei una testa di cazzo!