Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: amateci 15/07/2015 23:53:25
cORREGGO ANCHE SE NON INTERESSA ......DIRPUBBLICA NON DIRSTAT E' IL SINDACATO CHEVSI STA BATTENDO......

IO SPERO NEL PD CHE SAPPIA RACCOGLIERE LA SFIDA....DA SOLI NOI NON ANDIAMO DA NESSUNA PARTE

Da: Mattanzacena 15/07/2015 23:54:56
Sorry, l'incaricato di funzioni dirigenziali li prendeva fino a qualche mese fa. La massa dei creditori dovrebbe scagliarsi su quanto ancora escutibile! Se remunerano le deleghe con i risparmi di spesa o col nostro fua incomincia la sonata.

Da: basta cerchio magico 16/07/2015 00:21:23
Poi ce li devono spiegare cosa sono questi avanzi di spesa... L'unica certezza e' che tutte le indennita' dei decaduti verranno finanziate rubandoli al FUA e allora i sindacati (tranne DIRPUBBLICA) si daranno una sveglia?

Da: X tutti 16/07/2015 07:15:14
La corresponsione di lauti premi ai dirigenti è una stortura derivante dalla follia di voler inserire le dinamiche del settore privato all'interno di quelle pubbliche.
Non so se in mala fede ma a partire credo dalla metà degli anni 90 è invalsa l'idea che solo inserendo dinamiche di tipo privatistico si poteva rendere efficiente la pubblica amministrazione. Parlando terra terra, ai dirigenti mancava il bastone con il quale efficientare la macchina pubblica. Il bastone sono i soldi, tanti e succulenti soldini. Paga bene il manager e questi lavorerà per gli obiettivi.
Altra idea era quella di uno scambio tra manager pubblici e privati. I geni pensavano: ricompensando quasi quanto il privato chi occupa posizioni di vertice attirerebbe i più capaci dirigenti delle imprese private.
come si dice a trieste: TUTTE MINCHIATE.
Nessuna impresa di un certo spessore (italiana e straniera) prenderebbe mai un dirigente di vertice della p.a. italiana (sfido qualcuno a darmi qualche esempio) figuriamoci gli ex incaricati.
il punto vero è che hanno voluto scientemente creare il noi(poveri lavoratori) e loro (dirigenti) allo scopo di raggiungere gli obiettivi con la logica solo del bastone.
Fossi io a dover decidere direi: al dirigente ottimo compenso (non sopra gli 8 mila euro al mese), i premi distribuiti maggiormente ai dipendenti (es. 90% dei premi ai dipendenti 10% ai dirigenti), licenziamento del dirigente che non raggiunge l'obiettivo per 2 anni consecutivi. Licenziamento del dipendente che non fa il minimo sindacale. Bisogna avere il coraggio di dire: senti amico, la p.a. non è uno stipendificio. Fai parte di un gruppo o lavori o ti cerchi un altro posto dove bivaccare.

Da: Tutti inattendibili 16/07/2015 07:40:42
X "X tutti": i soldi non sono il bastone, ma la carota.
Il bastone sarebbe stato il licenziamento, ma quello non sia mai! La dirigenza è un titolo dinastico, una volta acquisito non si perde più!

Da: Premi 16/07/2015 09:11:17
C'è qualche furbetto che fa finta di non sapere!

Pensate che i dirigenti del MEF non prendano i premi?

Pensate davvero che siano più bassi di quelli delle agenzie?

Come si misurano i loro obiettivi?

Chi assegna gli obiettivi all'agenzia sulla base di una convenzione? Sbaglio o è il MEF?

Quel MEF che oggi si indigna perchè quegli stessi obiettivi generano una "persecuzione" nei confronti dei contribuenti?

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Da: Orpo unicum 16/07/2015 09:54:44
Schema intervento Salfi

http://www.salfi.it/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=11195&Itemid=44

Da: 24-ore 16/07/2015 10:00:55
X Tutti inattendibili

>>>Chi ha tirato davvero i remi in barca dopo il 17 marzo non siamo noi funzionari, vero 24-ore?

Non so se hai cattive fonti informative, se vivi di luoghi comuni, o se sei semplicemente in malafede.
In tutti e tre i casi hai un problema.

Scagliarsi contro gli ex-incaricati da parte dei colleghi è molto provinciale, pur essendo sacrosanta la necessità di un concorso.
Già, qualcuno diceva dividi et impera

Da: Tutti inattendibili 16/07/2015 10:40:40
No 24-ore io non ho assolutamente problemi, anzi...i problemi li avevo fino al 17 marzo. Poi sono magicamente svaniti.
Io non mi scaglio contro nessuno, anzi...di molti ex incaricati ho notevole stima ma ho assistito a scene parecchio tristi in questi 4 mesi. Parlo di una parte, non di tutti perché generalizzare é da stupidi, ma una parte minoritaria molto consistente...
Comunque no problem, chi vale, vale sia con gli incarichi sia con il concorso. Ci vediamo al quiz preselettivo e vediamo quale destino ci attende.

Da: x Tutti inattendibili 16/07/2015 11:55:45
Sono contento per te che i problemi che avevi sono magicamente svaniti dal 17 marzo. Almeno abbiamo una persona soddisfatta. Puoi andare a lavorare quindi. Tutto è risolto!!!!

Da: Tutti inattendibili 16/07/2015 13:02:03
Sono in ferie. Mi dispiace per te.
E comunque io ho sempre lavorato. Come gli altri 40.000 che, sentenza o non sentenza, hanno proseguito come se nulla fosse con le attività istituzionali.
Te invece? Scrivi da lavoro?

Da: appena saputo... 16/07/2015 14:13:47
ma quindi a fine mese si diventa tutti un'unica grande agenzia?

Da: mah 16/07/2015 14:33:06
Parlate parlate... intanto progressioni bloccate..

Da: Tutti inattendibili 16/07/2015 14:41:53
X "mah": l'hai capito o no che le progressioni erano una presa di culo bella e buona fatta in fretta e furia solo per tenerci buoni mentre tentavano di salvare gli ex incaricati?
Non erano aumenti di stipendio (come dovrebbe effettivamente essere) ma solo la stabilizzazione di una parte del salario accessorio, quindi era un gioco a somma zero: ti davano ad esempio 600 euro (50 al mese) che poi non avresti preso con il FUA.
Quindi che cazzo ti cambia? I soldi li prendi lo stesso, una tantum anziché ogni mese in busta paga.
Informatevi ogni tanto.....

Da: x Tutti inattendibili 16/07/2015 14:55:27
ma se i tuoi problemi sono risolti e sei in vacanza, non pensare al lavoro ... no ? Tanto al tuo rientro non sarà cambiato niente. Sul fatto che il Fua tanto lo prendi lo stesso, ci sarebbe tanto da dire, sulla percezione di perchè e come viene distribuito il Fua.

Da: Tutti inattendibili 16/07/2015 15:05:00
Sotto l'ombrellone ogni tanto mi fa piacere rispondere a gente che spara cazzate spacciandole per scelte manageriali. E' divertente come il sudoku sulla spiaggia. E per quanto riguarda il FUA...la parte stabilizzata con la progressione era quella fissa, già stabilita per legge, quindi c'é ben poco da dire.
Ribadisco: ogni tanto informarsi non farebbe male.

Da: calippo maledetto 16/07/2015 15:50:58
certo che il signor calippo non molla. vuole il condono per gli 800 incarichi come se non esistesse una corte costituzionale. gli altri 39200 dipendenti possono anche morire di fame. basta che abbiano almeno 12 euro al mese da dare al suo sindacato.

Da: mah 16/07/2015 16:12:40
X tutti inattendibili.... scusa ma perchè allora ragioneria e funzione pubblica non hanno rattificato l accordo di due mesi fa?

Da: Junk Panena 16/07/2015 17:19:31
Intanto il Consiglio di stati ha riammesso alle prove scritte anche diversi concorrenti per il concorso per 140 ingegneri e architetti all'Agenzia Entrate (per l'ex Territorio - Catasto) che erano stati inizialmente esclusi dopo le preselezioni.... erano state già espletate le prove scritte, uscite le graduatorie e convocati i "vincitori" per il tirocinio.... Sono state rilevate varie e gravi irregolarità nel bando e nello svolgimento della prima prova... questo per chi pensa che sia uno scherzo (soprattutto per l'attuale management) effettuare in meno di un anno e mezzo il concorso per dirigenti (con decine di migliaia di partecipanti...).

Da: x callipo maledetto 16/07/2015 17:24:51
Callipo sa bene che la fine degli incarichi è la fine del suo sindacato, altrimenti non si spiegherebbe il perchè di questa strenua difesa.

Io la vedo così. Non ci sarebbero altre spiegazioni anche perchè le altre sigle non si espongono (forse lavorano sottobanco). Quindi se faccio vedere pubblicamente che difendo fino alla morte certe posizioni è solo per una tenuta del proprio sindacato.

Sicuramente mi sbaglio.

Per quanto riguarda i premi, li trovo indecorosi a livello di p.a. Mica ci sono solo i dirigenti AE che prendono premi. Addirittura il sistema dei premi oramai lo vediamo anche nei comuni. Ci sono comuni (uffici tributi) che danno il 30% degli incassi dell'IMU agricola accertata. Anzi, a confronto in AE siamo proprio dei signori.

Deve finire questo scempio del premio al dirigente. Il dirigente è ben pagato per lavorare e controllare il lavoro dei suoi colleghi, non per lavorare solo se gli danno un premio! DEVE FINIRE!

Da: studiate 16/07/2015 18:06:58
- Messaggio eliminato -

Da: Il terzo segreto di Fatima... 16/07/2015 18:10:54
L'Agenzia delle entrate ha bisogno di dirigenti. Lo ha detto il direttore dell'Agenzia, Rossella Orlandi, in audizione alla commissione Finanze del Senato, ricordando come siano stati quattro i concorsi banditi, mai arrivati alla fine.
"Abbiamo bandito quattro concorsi - ha detto la Orlandi parlando della carenza di dirigenti -: nessuno è mai arrivato alla fine. Noi abbiamo bisogno di un concorso. Misteriosamente i nostri concorsi non sono mai arrivati alla fine".
Il direttore dell'Agenzia delle entrate ha quindi citato il caso della Toscana, tra i maggiori contribuenti del paese, con l'ufficio che è gestito da un direttore generale e tre dirigenti, di cui uno andrà in pensione a settembre.

Da: Orpo unicum 16/07/2015 18:20:59
Mica tanto misteriosamente....

Da: Quarto 16/07/2015 18:32:40
Mistero di Fatima. Quando sarà svelato?

Da: si.. 16/07/2015 18:39:38
tra 15 anni

Da: A ruota libera 16/07/2015 18:54:40
Valorizziamo capacità e merito no procedure nozionistiche. Della serie i concorsi per esami non servono a niente.

Da: A ruota libera 16/07/2015 18:57:37
Secondo la mia opinione prima dovrebbero selezionare tramite concorsi per esami e poi mandare a casa i dirigenti che non dimostrano idoneità al ruolo con capacità e merito. Non mi sembra corretto selezionare con discrezione secondo pseudo e fumose procedure basate su capacità e merito.

Da: amateci 16/07/2015 19:01:38
No perchè molti non sono stati messi nella condizione di farlo....il concorso avrebbe dovuto essere la base di partenza....deve essere la base di partenza...
Se prendo Mr risolvo tutto io e lo metto a capo di una struttura composta da persone capaci e Mr intelligenza sfrutta le conoscenze altrui per migliorarsi ecco questo non è tanto giusto.

Poi se Mr riesce ad occupare una posizione per cui riesce a far lavorare bene gli altri, attraverso esperienza paraculaggine etc, anche questo non può essere un valore

Bisogna ricominciare poi tutti daranno una mano....ma dopo il concorso

Vediamo se il PD intende governare bene....

Da: anti-antares x tutti 16/07/2015 19:47:29
L'Ae deve esser chiusa...Essa e' stata solo un docile strumento nelle mani degli eurocrati e dei loro servi politicanti...All"Italia, ora, occorre ben altro...Se ne devono andare tutti...con le buone o con le cattive...A cominciare da Renzi e soci...Autentici filibustieri...che stanno finendo di distruggere e svendere il Paese...Il fisco deve servire solo a tener sotto controllo.la massa monetaria emessa da una banca centrale pubblica -o dallo Stato - e a far si' che le stessa moneta sia accettata in pagamento.Punto.L'Ae non puo' e non deve sostituire altri soggetti cui e' demandato, da Costituzione, il concreto esercizio della sovranita' statual-popolare...

Da: capra capreeee 16/07/2015 20:52:09
Anti Antares in Italia siamo rimasti in pochi non "euristi". Purtroppo certi discorsi che fai qui i colleghi non capiscono nemmeno di cosa parli. Tempo perso come è tempo perso far capire alla sinistra italiana che oramai è morta! Renzi ne canta il de-profundis ogni santo giorno!

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Da: amateci	15/07/2015 23:53:25
cORREGGO ANCHE SE NON INTERESSA ......DIRPUBBLICA NON DIRSTAT E' IL SINDACATO CHEVSI STA BATTENDO...... IO SPERO NEL PD CHE SAPPIA RACCOGLIERE LA SFIDA....DA SOLI NOI NON ANDIAMO DA NESSUNA PARTE

Da: Mattanzacena	15/07/2015 23:54:56
Sorry, l'incaricato di funzioni dirigenziali li prendeva fino a qualche mese fa. La massa dei creditori dovrebbe scagliarsi su quanto ancora escutibile! Se remunerano le deleghe con i risparmi di spesa o col nostro fua incomincia la sonata.

Da: basta cerchio magico	16/07/2015 00:21:23
Poi ce li devono spiegare cosa sono questi avanzi di spesa... L'unica certezza e' che tutte le indennita' dei decaduti verranno finanziate rubandoli al FUA e allora i sindacati (tranne DIRPUBBLICA) si daranno una sveglia?

Da: X tutti	16/07/2015 07:15:14
La corresponsione di lauti premi ai dirigenti è una stortura derivante dalla follia di voler inserire le dinamiche del settore privato all'interno di quelle pubbliche. Non so se in mala fede ma a partire credo dalla metà degli anni 90 è invalsa l'idea che solo inserendo dinamiche di tipo privatistico si poteva rendere efficiente la pubblica amministrazione. Parlando terra terra, ai dirigenti mancava il bastone con il quale efficientare la macchina pubblica. Il bastone sono i soldi, tanti e succulenti soldini. Paga bene il manager e questi lavorerà per gli obiettivi. Altra idea era quella di uno scambio tra manager pubblici e privati. I geni pensavano: ricompensando quasi quanto il privato chi occupa posizioni di vertice attirerebbe i più capaci dirigenti delle imprese private. come si dice a trieste: TUTTE MINCHIATE. Nessuna impresa di un certo spessore (italiana e straniera) prenderebbe mai un dirigente di vertice della p.a. italiana (sfido qualcuno a darmi qualche esempio) figuriamoci gli ex incaricati. il punto vero è che hanno voluto scientemente creare il noi(poveri lavoratori) e loro (dirigenti) allo scopo di raggiungere gli obiettivi con la logica solo del bastone. Fossi io a dover decidere direi: al dirigente ottimo compenso (non sopra gli 8 mila euro al mese), i premi distribuiti maggiormente ai dipendenti (es. 90% dei premi ai dipendenti 10% ai dirigenti), licenziamento del dirigente che non raggiunge l'obiettivo per 2 anni consecutivi. Licenziamento del dipendente che non fa il minimo sindacale. Bisogna avere il coraggio di dire: senti amico, la p.a. non è uno stipendificio. Fai parte di un gruppo o lavori o ti cerchi un altro posto dove bivaccare.

Da: Tutti inattendibili	16/07/2015 07:40:42
X "X tutti": i soldi non sono il bastone, ma la carota. Il bastone sarebbe stato il licenziamento, ma quello non sia mai! La dirigenza è un titolo dinastico, una volta acquisito non si perde più!

Da: Premi	16/07/2015 09:11:17
C'è qualche furbetto che fa finta di non sapere! Pensate che i dirigenti del MEF non prendano i premi? Pensate davvero che siano più bassi di quelli delle agenzie? Come si misurano i loro obiettivi? Chi assegna gli obiettivi all'agenzia sulla base di una convenzione? Sbaglio o è il MEF? Quel MEF che oggi si indigna perchè quegli stessi obiettivi generano una "persecuzione" nei confronti dei contribuenti?

Da: Orpo unicum	16/07/2015 09:54:44
Schema intervento Salfi http://www.salfi.it/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=11195&Itemid=44

Da: 24-ore	16/07/2015 10:00:55
X Tutti inattendibili >>>Chi ha tirato davvero i remi in barca dopo il 17 marzo non siamo noi funzionari, vero 24-ore? Non so se hai cattive fonti informative, se vivi di luoghi comuni, o se sei semplicemente in malafede. In tutti e tre i casi hai un problema. Scagliarsi contro gli ex-incaricati da parte dei colleghi è molto provinciale, pur essendo sacrosanta la necessità di un concorso. Già, qualcuno diceva dividi et impera

Da: Tutti inattendibili	16/07/2015 10:40:40
No 24-ore io non ho assolutamente problemi, anzi...i problemi li avevo fino al 17 marzo. Poi sono magicamente svaniti. Io non mi scaglio contro nessuno, anzi...di molti ex incaricati ho notevole stima ma ho assistito a scene parecchio tristi in questi 4 mesi. Parlo di una parte, non di tutti perché generalizzare é da stupidi, ma una parte minoritaria molto consistente... Comunque no problem, chi vale, vale sia con gli incarichi sia con il concorso. Ci vediamo al quiz preselettivo e vediamo quale destino ci attende.

Da: x Tutti inattendibili	16/07/2015 11:55:45
Sono contento per te che i problemi che avevi sono magicamente svaniti dal 17 marzo. Almeno abbiamo una persona soddisfatta. Puoi andare a lavorare quindi. Tutto è risolto!!!!

Da: Tutti inattendibili	16/07/2015 13:02:03
Sono in ferie. Mi dispiace per te. E comunque io ho sempre lavorato. Come gli altri 40.000 che, sentenza o non sentenza, hanno proseguito come se nulla fosse con le attività istituzionali. Te invece? Scrivi da lavoro?

Da: appena saputo...	16/07/2015 14:13:47
ma quindi a fine mese si diventa tutti un'unica grande agenzia?

Da: mah	16/07/2015 14:33:06
Parlate parlate... intanto progressioni bloccate..

Da: Tutti inattendibili	16/07/2015 14:41:53
X "mah": l'hai capito o no che le progressioni erano una presa di culo bella e buona fatta in fretta e furia solo per tenerci buoni mentre tentavano di salvare gli ex incaricati? Non erano aumenti di stipendio (come dovrebbe effettivamente essere) ma solo la stabilizzazione di una parte del salario accessorio, quindi era un gioco a somma zero: ti davano ad esempio 600 euro (50 al mese) che poi non avresti preso con il FUA. Quindi che cazzo ti cambia? I soldi li prendi lo stesso, una tantum anziché ogni mese in busta paga. Informatevi ogni tanto.....

Da: x Tutti inattendibili	16/07/2015 14:55:27
ma se i tuoi problemi sono risolti e sei in vacanza, non pensare al lavoro ... no ? Tanto al tuo rientro non sarà cambiato niente. Sul fatto che il Fua tanto lo prendi lo stesso, ci sarebbe tanto da dire, sulla percezione di perchè e come viene distribuito il Fua.

Da: Tutti inattendibili	16/07/2015 15:05:00
Sotto l'ombrellone ogni tanto mi fa piacere rispondere a gente che spara cazzate spacciandole per scelte manageriali. E' divertente come il sudoku sulla spiaggia. E per quanto riguarda il FUA...la parte stabilizzata con la progressione era quella fissa, già stabilita per legge, quindi c'é ben poco da dire. Ribadisco: ogni tanto informarsi non farebbe male.

Da: calippo maledetto	16/07/2015 15:50:58
certo che il signor calippo non molla. vuole il condono per gli 800 incarichi come se non esistesse una corte costituzionale. gli altri 39200 dipendenti possono anche morire di fame. basta che abbiano almeno 12 euro al mese da dare al suo sindacato.

Da: mah	16/07/2015 16:12:40
X tutti inattendibili.... scusa ma perchè allora ragioneria e funzione pubblica non hanno rattificato l accordo di due mesi fa?

Da: Junk Panena	16/07/2015 17:19:31
Intanto il Consiglio di stati ha riammesso alle prove scritte anche diversi concorrenti per il concorso per 140 ingegneri e architetti all'Agenzia Entrate (per l'ex Territorio - Catasto) che erano stati inizialmente esclusi dopo le preselezioni.... erano state già espletate le prove scritte, uscite le graduatorie e convocati i "vincitori" per il tirocinio.... Sono state rilevate varie e gravi irregolarità nel bando e nello svolgimento della prima prova... questo per chi pensa che sia uno scherzo (soprattutto per l'attuale management) effettuare in meno di un anno e mezzo il concorso per dirigenti (con decine di migliaia di partecipanti...).

Da: x callipo maledetto	16/07/2015 17:24:51
Callipo sa bene che la fine degli incarichi è la fine del suo sindacato, altrimenti non si spiegherebbe il perchè di questa strenua difesa. Io la vedo così. Non ci sarebbero altre spiegazioni anche perchè le altre sigle non si espongono (forse lavorano sottobanco). Quindi se faccio vedere pubblicamente che difendo fino alla morte certe posizioni è solo per una tenuta del proprio sindacato. Sicuramente mi sbaglio. Per quanto riguarda i premi, li trovo indecorosi a livello di p.a. Mica ci sono solo i dirigenti AE che prendono premi. Addirittura il sistema dei premi oramai lo vediamo anche nei comuni. Ci sono comuni (uffici tributi) che danno il 30% degli incassi dell'IMU agricola accertata. Anzi, a confronto in AE siamo proprio dei signori. Deve finire questo scempio del premio al dirigente. Il dirigente è ben pagato per lavorare e controllare il lavoro dei suoi colleghi, non per lavorare solo se gli danno un premio! DEVE FINIRE!

Da: studiate	16/07/2015 18:06:58
- Messaggio eliminato -

Da: Il terzo segreto di Fatima...	16/07/2015 18:10:54
L'Agenzia delle entrate ha bisogno di dirigenti. Lo ha detto il direttore dell'Agenzia, Rossella Orlandi, in audizione alla commissione Finanze del Senato, ricordando come siano stati quattro i concorsi banditi, mai arrivati alla fine. "Abbiamo bandito quattro concorsi - ha detto la Orlandi parlando della carenza di dirigenti -: nessuno è mai arrivato alla fine. Noi abbiamo bisogno di un concorso. Misteriosamente i nostri concorsi non sono mai arrivati alla fine". Il direttore dell'Agenzia delle entrate ha quindi citato il caso della Toscana, tra i maggiori contribuenti del paese, con l'ufficio che è gestito da un direttore generale e tre dirigenti, di cui uno andrà in pensione a settembre.

Da: Orpo unicum	16/07/2015 18:20:59
Mica tanto misteriosamente....

Da: Quarto	16/07/2015 18:32:40
Mistero di Fatima. Quando sarà svelato?

Da: A ruota libera	16/07/2015 18:54:40
Valorizziamo capacità e merito no procedure nozionistiche. Della serie i concorsi per esami non servono a niente.

Da: A ruota libera	16/07/2015 18:57:37
Secondo la mia opinione prima dovrebbero selezionare tramite concorsi per esami e poi mandare a casa i dirigenti che non dimostrano idoneità al ruolo con capacità e merito. Non mi sembra corretto selezionare con discrezione secondo pseudo e fumose procedure basate su capacità e merito.

Da: amateci	16/07/2015 19:01:38
No perchè molti non sono stati messi nella condizione di farlo....il concorso avrebbe dovuto essere la base di partenza....deve essere la base di partenza... Se prendo Mr risolvo tutto io e lo metto a capo di una struttura composta da persone capaci e Mr intelligenza sfrutta le conoscenze altrui per migliorarsi ecco questo non è tanto giusto. Poi se Mr riesce ad occupare una posizione per cui riesce a far lavorare bene gli altri, attraverso esperienza paraculaggine etc, anche questo non può essere un valore Bisogna ricominciare poi tutti daranno una mano....ma dopo il concorso Vediamo se il PD intende governare bene....

Da: anti-antares x tutti	16/07/2015 19:47:29
L'Ae deve esser chiusa...Essa e' stata solo un docile strumento nelle mani degli eurocrati e dei loro servi politicanti...All"Italia, ora, occorre ben altro...Se ne devono andare tutti...con le buone o con le cattive...A cominciare da Renzi e soci...Autentici filibustieri...che stanno finendo di distruggere e svendere il Paese...Il fisco deve servire solo a tener sotto controllo.la massa monetaria emessa da una banca centrale pubblica -o dallo Stato - e a far si' che le stessa moneta sia accettata in pagamento.Punto.L'Ae non puo' e non deve sostituire altri soggetti cui e' demandato, da Costituzione, il concreto esercizio della sovranita' statual-popolare...

Da: capra capreeee	16/07/2015 20:52:09
Anti Antares in Italia siamo rimasti in pochi non "euristi". Purtroppo certi discorsi che fai qui i colleghi non capiscono nemmeno di cosa parli. Tempo perso come è tempo perso far capire alla sinistra italiana che oramai è morta! Renzi ne canta il de-profundis ogni santo giorno!