Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 403 DIRIGENTI

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Agenzia delle Entrate, 403 DIRIGENTI
3507 messaggi, letto 227635 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, ..., 112, 113, 114, 115, 116, 117 - Successiva >>

Da: Poveri illusi 15/08/2014 16:35:34
Non state a scervellarvi L'ADE ha già trovato il metodo di metterlo nel c.. a tutti quanti: le posizioni organizzative speciali (pos). Molto meglio degli incarichi dirigenziali. Tutto pensionabile, discrezione assoluta nell'attribuzione, retribuzione non molto dissimile da quella dirigenziale etc. Dobbiamo cambiare velocemente mira. Il gioco si farà tutto entro il 2015 (anno di riorganizzazione dell'agenzia con accorpamento definitivo dell'agenzia del territorio). Vedrete se mi sbaglierò. Si accettano scommesse.

Da: Poveri illusi 15/08/2014 16:45:28
A ogni titolare di incarico dirigenziale verrà attribuita una pos e voilà tutti i conti tornano. E tutti gli altri di nuovo alla finestra a guardare e a farsi seghe mentali.
Andate a guardarvi la documentazione che riguarda le pos e capirete molte cose....

Da: Mala tempora currunt 15/08/2014 19:13:18
Bene nati qualche anno dopo, inclsti per sempre

Da: Come no 15/08/2014 22:16:32
Giusto

Da: Come no 15/08/2014 22:17:40
Buone vacanze!!

Da: Claudio. 16/08/2014 12:09:05
Ma tra POS e dirigente la differenza di stipendio dovrebbe essere notevole...

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Si però 16/08/2014 13:25:12
Visto lo schifo ruberebbero anche quelli.

Da: Yesman 16/08/2014 22:53:54
Credo dirigente più di 4 k mensili
POS 2,4 k mensili..

Da: Anelo 17/08/2014 12:02:16
Incarico dirigenziale 4 fascia e pos 1 fascia sono identici come retribuzione.

Da: poveri illusi 18/08/2014 15:00:42
E tutti pensionabili. + indennità varie e straordinario per intero.

Da: nomina regia 18/08/2014 15:08:27
L'Agenzia procede imperterrita: nominato direttore u.a.i. (ufficio affari immobiliari) presso la direzione regionale Friuli Venezia Giulia addirittura senza interpello!!

Da: perp 18/08/2014 15:35:34
per poveri illusi, scusami toglimi questa curiosità. coloro che sono titolare di POS anche a livello pensionistico hanno lo stesso trattamento di coloro che sono dirigenti effettivi? io sapevo che coloro che sono dirigenti per effetto di interpello non hanno lo stesso trattamento pensionistico di coloro che sono dirigenti effettivi tramite concorso o mi sbaglio?

Da: Poveri illusi 18/08/2014 17:03:35
X Pep
Si confermo. Tutto pensionabile per pos. Limitato per incaricati.

Da: perp 18/08/2014 18:59:32
ma che differenza esiste tra coloro che hanno una poszione organizzativa speciale e i dirigenti incaricati che hanno vinto un interpello? grazie poveri illusi

Da: Mala tempora currunt 18/08/2014 19:24:37
Tutto procede senza intoppi

Da: poveri illusi 18/08/2014 21:31:31
x perp
comincia farti un idea con i seguenti link:
http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1255/20130528_da_Entrate_organizzative_65171.pdf
http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1255/20130405_Entrate_riduzione_dirigenziali_42314.pdf
e
http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1255
come potrai vedere nulla è cambiato nell'atteggiamento dell'ADE, anzi se possibile sembra essere peggiorato.
L'attribuzione sarà assolutamente discrezionale (http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1119/20120811_LA_MEZZA_PAGINA.pdf) e riservata agli amici degli amici.
Da quello che si può capire dagli atti le pos serviranno a coprire le posizioni dirigenziali soppresse per tener conto delle riduzioni conseguenti alla spending review.
Il processo verrà terminato all'atto della definitiva incorporazione dell'Agenzia del Territorio in quella delle Entrate.
E' molto verosimile che gli attuali detentori di un incarico dirigenziale soppresso verranno ricompensati con l'attribuzione di una pos atteso che nulla è cambiato nei criteri di attribuzione e che all'attualità quasi nessuno (a meno di plateali mancanze) è stato destituito da incarico dirigenziale (rendendolo quindi, a tutti gli effetti, un diritto acquisito alla faccia di tutti gli altri).

Da: poveri illusi 18/08/2014 21:37:43
x perp
Attenzione! i dirigenti incaricati non hanno "vinto" un interpello ma gli è stato attribuito per "gentile concessione" del Sovrano come in tempi storici venivano attribuiti i Feudi o gli incarichi nobiliari ai funzionari fedeli e sottomessi.
Come vedi nulla cambia sotto il cielo. Solo che non siamo più nel Medioevo ed esiste una Costituzione. Qualcuno glielo deve dire ai signori delle Entrate.......

Da: DonCamillo 19/08/2014 10:55:24
Sarebbe necessario che chi "regala" un incarico ad amici per mille motivi fuorchè per il merito si guardasse ogni tanto allo specchio e si facesse un po' schifo. Per fare questo non serve la Costituzione. Ovviamente queste pratiche sono presenti in tutte le amministrazioni pubbliche. E' giusto lottare però credo che il partito (trasversale) delle raccomandazioni sia troppo forte. Dopo le parole del sottosegretario che ha criticato l'eccessivo peso dei punteggi agli incaricati non è cambiato niente. Evidentemente la politica ha paura o è semplicemente incapace di governare.

Da: wood 19/08/2014 16:24:21
da funzionario delle entrate con 9 anni di esperienza fatta a più livelli posso dire senza ombra di dubbio che il sistema degli incaricati alle entrate è quanto di più torbido abbia mai visto.
Siamo a livello politico alto... molta melma, molti favori e molti fantocci messi in posti strategici solo come yes-men.

Da: Mala tempora currunt 19/08/2014 17:44:33
Cosa si può fare per combattere questa melma schifosa?

Da: Poveri illusi 19/08/2014 18:40:35
Denunce, denunce, denunce..... Il lavoro della Dirpubblica è encomiabile (e lo dico da non iscritto) . Chi è stato danneggiato deve portare L'Ade in tribunale e chiedere i danni e l'annullamento dell'incarico. So che non è facile perché bisogna pur vivere nella struttura. Ma l'Amministrazione deve essere braccata e rendere conto delle sue porcherie. E meno male che la stessa deve far rispettare la legalità agli altri quando è la prima a non farlo......

Da: Regione Campania 19/08/2014 22:38:40
E' così non solo alle Entrate, ma anche alla Regione Campania e credo in genere dappertutto. Facciamo prima a dire dove non è cosi ? Se qualcuno lo sà, prego lo affermasse.

Da: DonCamillo 20/08/2014 10:07:26
Persone oneste ci sono, forse contano poco o fanno poco rumore. Come diceva Sciascia pochi sono gli uomini e molti i mezzi uomini, gli ominicchi ed i quaquaraqua. Per molti vendersi è la via più conveniente per far carriera. Dovrebbero cambiare le persone, anche le migliori regole possono essere interpretate a piacere o eluse.
La Politica dovrebbe scegliere i dirigenti "di alto livello" con gli stessi criteri con cui vengono scelti i manager in azienda. Allora, tramite un meccanismo a cascata, il sistema migliorerebbe.

Da: ex Catasto 20/08/2014 11:20:15
La cosa surreale è che con questo bando ormai "dead man walking" ci sono agenzie che ancora organizzano corsi di formazione preparatori a 1.500 euro ....

Da: Non serve a niente denunciare 20/08/2014 12:25:19
Dirpubblica ha, negli anni, presentato moltissime contestazioni.
Basta documentarsi sul sito.
Corte dei conti: non ha mai fatto nulla nonostante le numerose istanze da parte del sindacato.
Servizio ispettivo funzione pubblica: idem (con patate)
Istanze di accesso agli atti rifiutate e sottoposte al vaglio del giudice che invece le ha accettate ed ha ordinato all agenzia di eseguirle. Risultato: per quanto concerne ad esempio la Sicilia nessuna procedura è stata utilizzata per gli interpelli (tutto pubblicato sul sito) e nonostante ciò si continua a fare come sempre si è fatto...
Interpellanze parlamentari: risposte di "mero stile" da parte del governo che ha fatto sempre orecchie da mercante...le risposte le scriveva l agenzia stessa...
Solo le battaglie legali hanno dato parziali frutti. Parziali perchè nonostante le vittorie nulla è cambiato...si inventano sempre qualcosa...
La verità è che gli interessi in gioco sono altissimi...e noi siamo delle pulci a confronto...

Da: Funzionario x wood 20/08/2014 13:09:01
da interno posso confermare tutto quello che si è detto

Da: Domanda economica 20/08/2014 15:58:06
Con il debito pubblico che continua a crescere, per quanto ancora potranno permettersi di regalare denaro a degli abusivi ?

Da: Ho chiamato 20/08/2014 16:32:40

Concorso sarà annullato

Da: X domanda economica 20/08/2014 19:15:55
se ne sbattono del debito pubblico. Paga pantalone

Da: facciamo 2+2 20/08/2014 23:50:31
Leggendo con attenzione gli atti relativi alle pos si iniziano ad intravedere le future strategie dell'Ade per blindare gli attuali incaricati. Nel punto 4-Prima attribuzione degli incarichi del documento "Graduazione e conferimento delle posizioni organizzative ..." si afferma: "In sede di prima attribuzione degli incarichi possono presentarsi due distinte casistiche. a) riclassificazione a livello non dirigenziale di posizioni precedentemente dirigenziali ricoperte da funzionari. In questa ipotesi il funzionario che era preposto alla funzione dirigenziale viene confermato nell'incarico (!!), se il rispettivo dirigente di vertice esprime al riguardo avviso favorevole sulla base delle esigenze organizzative e degli elementi di giudizio acquisiti sull'attività svolta dall'interessato (!!!). (E qui la ciliegina) Questa soluzione, oltre a soddisfare evidenti ragioni di continuità gestionale, in coerenza con il principio del buon andamento dell'amministrazione, rappresenta per l'Agenzia il giusto riconoscimento dovuto a funzionari che hanno ben operato (!!!!), per un arco di tempo spesso considerevole (ed i criteri di rotazione? Allora vale il principio secondo cui cui Dio me l'ha data (la posizione dirigenziale) e guai a chi me la tocca!), nello svolgimento di funzioni importanti. Quindi cinismo ed arroganza ai massimi termini - e ci prendono pure per il culo.
Altro passaggio importante è nel quartultimo capitolo del punto 3. dove si afferma: " L'atto di conferimento dell'incarico ha natura di determinazione unilaterale assunta dall'Amministrazione con la capacità ed i poteri del privato datore di lavoro ai sensi dell'art. 5 comma 2 del Dlgs 165 del 2001. Il conferimento degli incarichi non costituisce un provvedimento amministrativo (repetita iuvant), per cui non soggiace all'osservanza delle disposizioni della legge n. 241 del 1990 e non concreta una procedura concorsuale (e quindi vi sognate di fare ricorso!!).
Quindi vada come vuole il bando concorsuale tanto non ci servono più i dirigenti, anzi è stato fatto per prendere tempo fino alla conclusione di tutte le attribuzioni delle pos.
Avete visto come l'hanno studiata bene? Le posizioni verranno riconfermate tutte in automatico e con status a questo punto inattaccabile. E con minima perdita economica, e per di più tutto pensionabile.
E noi qui stiamo a scaldarci e perdere tempo e soldi per un concorso farsa... Mandiamoli tutti aff.....o!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, ..., 112, 113, 114, 115, 116, 117 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Poveri illusi	15/08/2014 16:35:34
Non state a scervellarvi L'ADE ha già trovato il metodo di metterlo nel c.. a tutti quanti: le posizioni organizzative speciali (pos). Molto meglio degli incarichi dirigenziali. Tutto pensionabile, discrezione assoluta nell'attribuzione, retribuzione non molto dissimile da quella dirigenziale etc. Dobbiamo cambiare velocemente mira. Il gioco si farà tutto entro il 2015 (anno di riorganizzazione dell'agenzia con accorpamento definitivo dell'agenzia del territorio). Vedrete se mi sbaglierò. Si accettano scommesse.

Da: Poveri illusi	15/08/2014 16:45:28
A ogni titolare di incarico dirigenziale verrà attribuita una pos e voilà tutti i conti tornano. E tutti gli altri di nuovo alla finestra a guardare e a farsi seghe mentali. Andate a guardarvi la documentazione che riguarda le pos e capirete molte cose....

Da: Mala tempora currunt	15/08/2014 19:13:18
Bene nati qualche anno dopo, inclsti per sempre

Da: Claudio.	16/08/2014 12:09:05
Ma tra POS e dirigente la differenza di stipendio dovrebbe essere notevole...

Da: Si però	16/08/2014 13:25:12
Visto lo schifo ruberebbero anche quelli.

Da: Yesman	16/08/2014 22:53:54
Credo dirigente più di 4 k mensili POS 2,4 k mensili..

Da: Anelo	17/08/2014 12:02:16
Incarico dirigenziale 4 fascia e pos 1 fascia sono identici come retribuzione.

Da: poveri illusi	18/08/2014 15:00:42
E tutti pensionabili. + indennità varie e straordinario per intero.

Da: nomina regia	18/08/2014 15:08:27
L'Agenzia procede imperterrita: nominato direttore u.a.i. (ufficio affari immobiliari) presso la direzione regionale Friuli Venezia Giulia addirittura senza interpello!!

Da: perp	18/08/2014 15:35:34
per poveri illusi, scusami toglimi questa curiosità. coloro che sono titolare di POS anche a livello pensionistico hanno lo stesso trattamento di coloro che sono dirigenti effettivi? io sapevo che coloro che sono dirigenti per effetto di interpello non hanno lo stesso trattamento pensionistico di coloro che sono dirigenti effettivi tramite concorso o mi sbaglio?

Da: Poveri illusi	18/08/2014 17:03:35
X Pep Si confermo. Tutto pensionabile per pos. Limitato per incaricati.

Da: perp	18/08/2014 18:59:32
ma che differenza esiste tra coloro che hanno una poszione organizzativa speciale e i dirigenti incaricati che hanno vinto un interpello? grazie poveri illusi

Da: Mala tempora currunt	18/08/2014 19:24:37
Tutto procede senza intoppi

Da: poveri illusi	18/08/2014 21:31:31
x perp comincia farti un idea con i seguenti link: http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1255/20130528_da_Entrate_organizzative_65171.pdf http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1255/20130405_Entrate_riduzione_dirigenziali_42314.pdf e http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1255 come potrai vedere nulla è cambiato nell'atteggiamento dell'ADE, anzi se possibile sembra essere peggiorato. L'attribuzione sarà assolutamente discrezionale (http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1119/20120811_LA_MEZZA_PAGINA.pdf) e riservata agli amici degli amici. Da quello che si può capire dagli atti le pos serviranno a coprire le posizioni dirigenziali soppresse per tener conto delle riduzioni conseguenti alla spending review. Il processo verrà terminato all'atto della definitiva incorporazione dell'Agenzia del Territorio in quella delle Entrate. E' molto verosimile che gli attuali detentori di un incarico dirigenziale soppresso verranno ricompensati con l'attribuzione di una pos atteso che nulla è cambiato nei criteri di attribuzione e che all'attualità quasi nessuno (a meno di plateali mancanze) è stato destituito da incarico dirigenziale (rendendolo quindi, a tutti gli effetti, un diritto acquisito alla faccia di tutti gli altri).

Da: poveri illusi	18/08/2014 21:37:43
x perp Attenzione! i dirigenti incaricati non hanno "vinto" un interpello ma gli è stato attribuito per "gentile concessione" del Sovrano come in tempi storici venivano attribuiti i Feudi o gli incarichi nobiliari ai funzionari fedeli e sottomessi. Come vedi nulla cambia sotto il cielo. Solo che non siamo più nel Medioevo ed esiste una Costituzione. Qualcuno glielo deve dire ai signori delle Entrate.......

Da: DonCamillo	19/08/2014 10:55:24
Sarebbe necessario che chi "regala" un incarico ad amici per mille motivi fuorchè per il merito si guardasse ogni tanto allo specchio e si facesse un po' schifo. Per fare questo non serve la Costituzione. Ovviamente queste pratiche sono presenti in tutte le amministrazioni pubbliche. E' giusto lottare però credo che il partito (trasversale) delle raccomandazioni sia troppo forte. Dopo le parole del sottosegretario che ha criticato l'eccessivo peso dei punteggi agli incaricati non è cambiato niente. Evidentemente la politica ha paura o è semplicemente incapace di governare.

Da: wood	19/08/2014 16:24:21
da funzionario delle entrate con 9 anni di esperienza fatta a più livelli posso dire senza ombra di dubbio che il sistema degli incaricati alle entrate è quanto di più torbido abbia mai visto. Siamo a livello politico alto... molta melma, molti favori e molti fantocci messi in posti strategici solo come yes-men.

Da: Mala tempora currunt	19/08/2014 17:44:33
Cosa si può fare per combattere questa melma schifosa?

Da: Poveri illusi	19/08/2014 18:40:35
Denunce, denunce, denunce..... Il lavoro della Dirpubblica è encomiabile (e lo dico da non iscritto) . Chi è stato danneggiato deve portare L'Ade in tribunale e chiedere i danni e l'annullamento dell'incarico. So che non è facile perché bisogna pur vivere nella struttura. Ma l'Amministrazione deve essere braccata e rendere conto delle sue porcherie. E meno male che la stessa deve far rispettare la legalità agli altri quando è la prima a non farlo......

Da: Regione Campania	19/08/2014 22:38:40
E' così non solo alle Entrate, ma anche alla Regione Campania e credo in genere dappertutto. Facciamo prima a dire dove non è cosi ? Se qualcuno lo sà, prego lo affermasse.

Da: DonCamillo	20/08/2014 10:07:26
Persone oneste ci sono, forse contano poco o fanno poco rumore. Come diceva Sciascia pochi sono gli uomini e molti i mezzi uomini, gli ominicchi ed i quaquaraqua. Per molti vendersi è la via più conveniente per far carriera. Dovrebbero cambiare le persone, anche le migliori regole possono essere interpretate a piacere o eluse. La Politica dovrebbe scegliere i dirigenti "di alto livello" con gli stessi criteri con cui vengono scelti i manager in azienda. Allora, tramite un meccanismo a cascata, il sistema migliorerebbe.

Da: ex Catasto	20/08/2014 11:20:15
La cosa surreale è che con questo bando ormai "dead man walking" ci sono agenzie che ancora organizzano corsi di formazione preparatori a 1.500 euro ....

Da: Non serve a niente denunciare	20/08/2014 12:25:19
Dirpubblica ha, negli anni, presentato moltissime contestazioni. Basta documentarsi sul sito. Corte dei conti: non ha mai fatto nulla nonostante le numerose istanze da parte del sindacato. Servizio ispettivo funzione pubblica: idem (con patate) Istanze di accesso agli atti rifiutate e sottoposte al vaglio del giudice che invece le ha accettate ed ha ordinato all agenzia di eseguirle. Risultato: per quanto concerne ad esempio la Sicilia nessuna procedura è stata utilizzata per gli interpelli (tutto pubblicato sul sito) e nonostante ciò si continua a fare come sempre si è fatto... Interpellanze parlamentari: risposte di "mero stile" da parte del governo che ha fatto sempre orecchie da mercante...le risposte le scriveva l agenzia stessa... Solo le battaglie legali hanno dato parziali frutti. Parziali perchè nonostante le vittorie nulla è cambiato...si inventano sempre qualcosa... La verità è che gli interessi in gioco sono altissimi...e noi siamo delle pulci a confronto...

Da: Funzionario x wood	20/08/2014 13:09:01
da interno posso confermare tutto quello che si è detto

Da: Domanda economica	20/08/2014 15:58:06
Con il debito pubblico che continua a crescere, per quanto ancora potranno permettersi di regalare denaro a degli abusivi ?

Da: Ho chiamato	20/08/2014 16:32:40
Concorso sarà annullato

Da: X domanda economica	20/08/2014 19:15:55
se ne sbattono del debito pubblico. Paga pantalone

Da: facciamo 2+2	20/08/2014 23:50:31
Leggendo con attenzione gli atti relativi alle pos si iniziano ad intravedere le future strategie dell'Ade per blindare gli attuali incaricati. Nel punto 4-Prima attribuzione degli incarichi del documento "Graduazione e conferimento delle posizioni organizzative ..." si afferma: "In sede di prima attribuzione degli incarichi possono presentarsi due distinte casistiche. a) riclassificazione a livello non dirigenziale di posizioni precedentemente dirigenziali ricoperte da funzionari. In questa ipotesi il funzionario che era preposto alla funzione dirigenziale viene confermato nell'incarico (!!), se il rispettivo dirigente di vertice esprime al riguardo avviso favorevole sulla base delle esigenze organizzative e degli elementi di giudizio acquisiti sull'attività svolta dall'interessato (!!!). (E qui la ciliegina) Questa soluzione, oltre a soddisfare evidenti ragioni di continuità gestionale, in coerenza con il principio del buon andamento dell'amministrazione, rappresenta per l'Agenzia il giusto riconoscimento dovuto a funzionari che hanno ben operato (!!!!), per un arco di tempo spesso considerevole (ed i criteri di rotazione? Allora vale il principio secondo cui cui Dio me l'ha data (la posizione dirigenziale) e guai a chi me la tocca!), nello svolgimento di funzioni importanti. Quindi cinismo ed arroganza ai massimi termini - e ci prendono pure per il culo. Altro passaggio importante è nel quartultimo capitolo del punto 3. dove si afferma: " L'atto di conferimento dell'incarico ha natura di determinazione unilaterale assunta dall'Amministrazione con la capacità ed i poteri del privato datore di lavoro ai sensi dell'art. 5 comma 2 del Dlgs 165 del 2001. Il conferimento degli incarichi non costituisce un provvedimento amministrativo (repetita iuvant), per cui non soggiace all'osservanza delle disposizioni della legge n. 241 del 1990 e non concreta una procedura concorsuale (e quindi vi sognate di fare ricorso!!). Quindi vada come vuole il bando concorsuale tanto non ci servono più i dirigenti, anzi è stato fatto per prendere tempo fino alla conclusione di tutte le attribuzioni delle pos. Avete visto come l'hanno studiata bene? Le posizioni verranno riconfermate tutte in automatico e con status a questo punto inattaccabile. E con minima perdita economica, e per di più tutto pensionabile. E noi qui stiamo a scaldarci e perdere tempo e soldi per un concorso farsa... Mandiamoli tutti aff.....o!