Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 403 DIRIGENTI

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Agenzia delle Entrate, 403 DIRIGENTI
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Da: X facciamo 2+2 21/08/2014 09:26:20
L'Agenzia può scrivere anche che l'asino vola.
Che "il conferimento degli incarichi non costituisce provvedimento amministrativo" è tutto da vedere e lo stabilirà un giudice terzo.

Da: ex Catasto 21/08/2014 11:54:06
Non è così semplice, ci saranno contestazioni e ricorsi e controricorsi anche per l'attribuzione delle POS se i criteri di definizione degli interpelli non saranno più che trasparenti... persino nelle amministrazioni locali stanno aprendo gli occhi su questo aspetto....

Comunque un aspetto di cui nessuno parla è che stanno facendo il mazzo alla ex agenzia del territorio (nel senso che nel processo di incorporazione nelle entrate stanno ne declassificando pesantemente sedi e uffici, spazzate via le preesistenti direzioni regionali), ma del resto era ampiamente prevedibile...

Da: Basterebbe 21/08/2014 13:27:11
Che non facessimo più i loro obbbbbbiettivi. Ma siamo un popolo bue e pertanto ce lo prendiamo come al solito...

Da: magamag@ 21/08/2014 16:57:37
siamo dei vigliacchi

Da: Presa per il... 21/08/2014 21:39:00
La legge disciplina il conferimento degli incarichi dirigenziali a dirigenti di ruolo non a funzionari incaricati. Quindi, la natura del conferimento degli incarichi dirigenziali (di tipo privatistico secondo l'orientamento dominante in dottrina e giurisprudenza) non ha nulla a che vedere con il conferimento di incarichi a soggetti privi della qualifica dirigenziale. L'Agenzia è convinta che la natura del conferimento dell'incarico dirigenziale (di tipo privatistico appunto) le conferisce la possibilità di attribuire incarichi anche a soggetti privi della qualifica dirigenziale; è questo il punto. L'Agenzia usa la natura del conferimento dell'incarico dirigenziale (privatistica secondo il TUPI) facendo credere che ha il potere di attribuire incarichi a proprio piacimento, mentre la legge espressamente prevede che l'attribuzione di incarichi deve essere fatta a dirigenti di ruolo. Non so se mi sono spiegato.

Da: Ho chiamato 21/08/2014 22:15:44

Un avvocato per farmi restituire i 10 euri che ci hanno rubato

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: X Presa per il ... 22/08/2014 10:50:08
Ti sei spiegato benissimo.
L'arroganza dell'agenzia è evidentissima.

Da: Mala tempora currunt 22/08/2014 11:28:25
L'agenzia fa quel cge vuole dal 1999. Non c'è trippa per gatti. Ha protezioni altissime

Da: gli incarichi dirigenziali 22/08/2014 16:00:48
disciplinati dalla legge non sono solo quelli a dirigenti di ruolo: comma 6 art. 19 dlgs 165/01. Questa è la madre di tutte le norme filo partitiche, il pertugio attraverso il quale la marea dell'intorno politico, in uscita dalle poltrone prettamente politiche, si riversa negli uffici pubblici, abbassando il livello del servizio ai cittadini e derubricando a mera norma programmatica l'art. 97 della Costitizione (salvando tuttavia la precettività dell'ultimo inciso dell'ultimo comma, facendo diventare l'accesso non concorsuale, da eccezione a regola).
Finché non vedrete un disegno di legge che, non la riscriva, ma puramente e semplicemente la cancelli, l'Italia non avrà un'amministrazione pubblica, bensì solo politica.
Quanto alla natura dell'atto di conferimento dell'incarico: la giurisprudenza (compresa quella costituzionale) è per la natura privatistica, la dottrina per quella pubblica. I giudici sono costretti a vederla privata: il 165 devolve conferimento e revoca espressamente al giudice ordinario, se l'atto avesse natura pubblica, questo è il loro ragionamento, equivarrebbe a dire che il giudice ordinario ha giurisdizione esclusiva, con possibilità di annullare un atto amministrativo, cosa che cozzerebbe con l'intero impianto processuale. Quindi per motivi di sistema e riparto giurisdizionale dicono che l'atto è privatistico. In dottrina si sostiene l'esatto contrario, ed infatti come si fa a dire che DPR o DPCM sono atti privatistici, sol perché si occupano di conferire incarichi?
Inoltre, come messo in evidenza dalla stessa Cassazione (2010) la competenza permane quella TAR/CDS se l'atto d'incarico consegue a un atto organizzativo illegittimo.
La devoluzione della materia conferimento/revoca al go è il problema, più che piegare la realtà alle esigenze di coerenza del sistema, e chiamare privato ciò che è pubblico, sarebbe il caso che questa scelta venga rimessa in discussione e la materia venga riattribuita al ga, specie ora che con il codice del propcesso ammvo, il ga ha strumenti adeguati e maggior velocità d'intervento.
L'Agenzia (come tutte le PPAA) sguazza in questo confuso quadro normativo (il comma 6 citato contiene, ad esempio, un'evidente contraddizione: vedi il riferimento alla non rinvenibilità nei "ruoli" - quindi dirigenziali e non - delle professionalità e il caso, ammesso, di incarichi a propri dipendenti) e giurisprudenziale, e mira ad avere dirigenti non autonomi e imparziali, bensì ubbidienti.
Sono decenni che norme come queste vengono approvate con il preciso intento di mettere la pa sotto tutela politica, ma non sembra che i cittadini abbiano guadagnato granché. Mentre la corruzione dilaga.
Intanto Renzi, l'ex sindaco, vuole staff liberi e dirigenti tutti a tempo determinato. L'idea di fondo, che torna anche con la onnipresente questione articolo 18, è che solo se sei licenziabile sei efficiente (e ubbidiente). E' l'effetto del pensiero unico.

Da: vero vero ma 22/08/2014 16:17:51

per favore aspetta a sentenza della corte costituzionale e vedrai che annulleranno TUTTI i concorsi delle agenzie fiscali, incluso quello da 69 posti

Da: Intanto Renzi 22/08/2014 19:13:57
ha un contenzioso con la magistratura contabile...
Quando era presidente della provincia di Firenze nominò ben 4 direttori generali...
E non è il solo contenzioso aperto..

Da: Mgrazia63 22/08/2014 21:16:38
Per fronteggiare un autunno rovente il premier inizia con una doccia gelata, tanta fiducia nei giudici cost.li proprio nonce l'ho (D'Amato!, ma scherziamo)

Da: crixfunk 23/08/2014 00:50:00
Ci sono concorsi da dirigente?

Da: Mala tempora currunt 23/08/2014 10:50:48
No, niente

Da: Tutto fumo 23/08/2014 10:57:56
La Corte dei Conti afferma che tra il 2006 e il 2010 il valore complessivo degli addebiti contestati dall'Agenzia delle entrate è stato pari a 202 mld: di questi, 98 mld, quasi la metà, è rimasto non riscosso a causa delle imprese apri e chiudi, realtà societarie costruite allo scopo di evadere il fisco attraverso operazioni fittizie. La conferma che si tratta di un'emergenza arriva anche dal nuovo direttore dell'Agenzia delle entrate, tanto che nella circolare 25/2014 Rossella Orlandi ha indicato più di una strada ai suoi verificatori: dare la precedenza agli accertamenti �«freschi�» per ottimizzare le procedure di recupero del dovuto da parte dello stato e creare delle task force a livello provinciale dedicate all'attività di recupero.(cit.)

Accertamenti "freschi"?!?!?
La metà delle somme contestate si perde?!?
L'Agenzia pubblica ad Agosto (sic!) una circolare sugli indirizzi (sic!) operativi dell'attività 2014?!?! Ad Agosto?!?! (Solo marketing spicciolo..da due soldi)
Questi non sanno più che pesci prendere!!!
La gestione è fallimentare!!!!
Tutto fumo e pochissimo arrosto!!!!
Ma per i dirigenti incaricati si spendono una barca do soldi...

Da: Presa per il... 23/08/2014 11:15:04
Il comma 6 dell'art. 19 prevede l'attribuzione di incarichi a dirigenti non di ruolo solo in percentuale limitata (8% per la seconda fascia) rispetto all'organico complessivo e a soggetti che abbiano rivestito incarichi dirigenziali in organismi internazionali o aziende per almeno un quinquennio e limitatamente a profili professionali non rinvenibili nell'amministrazione. E' evidente che si tratta si tutt'altro. Anche un bambino di 5 anni lo capirebbe. Penso che i signori dell'Agenzia sono consapevoli di questo.

Da: Funzionario 2008 23/08/2014 11:19:31
Devo andare a casa e responsabili pagare di tasca propria

Da: Inutile 23/08/2014 15:44:07

Non servono tutti questi ditigenti e comunque ci sono almeno 200 300 dirigenti idonei in altre graduatorie

Da: Ex Territorio 23/08/2014 17:57:27
Concordo pienamente.

Da: Ex Territorio 23/08/2014 17:59:35
Sono tutti soldi rubati. Corte dei Conti dove sei?

Da: Jockey 23/08/2014 18:05:45
Esistono dei report interni..sulla "qualità" (il riscosso in rapporto agli avvisi di accertamento) degli atti di accertamento emessi..
Molte direzioni regionali li pubblicano sulle relative intranet regionali..
Io ho sempre salvato tutto..
Sono dati deprimenti...
Io mando tutto ai giornali..

Da: Inutile 23/08/2014 18:28:42

Non servono tutti questi ditigenti e comunque ci sono almeno 200 300 dirigenti idonei in altre graduatorie

Da: Vi seguo 24/08/2014 01:59:14
Molti degli interventi sono ragguardevoli. Ma spiegatemi una questione. Se un atto viene emanato da un p. u. che quel potere si scopre non avere, cosa succede dell'atto? Non comprendo perché i privati nelle sedi processuali non facciano faville contro gli atti di chi dirigente in base a concorso non è.
E poi, nell'epoca di internet e dei controlli più diffusi, come mai c'è della dirigenza che si arrischia nel fare bandi come il nostro?
Grazie

Da: X Vi seguo 24/08/2014 10:26:41
Alcuni hanno già sollevato la questione innanzi alle commissioni tributarie, aspettiamo le decisioni.

Da: Ex Territorio 24/08/2014 11:42:50
X ex Catasto
Ciao. Hai qualche notizia sul futuro assetto degli uffici provinciali territorio? Non trapela nulla, sembra un segreto di Stato. Verranno soppresse posizioni dirigenziali? Tutto questo silenzio è sospetto, secondo me chi sa si sta già preparando il futuro alla faccia di tutti gli altri. Se sai (o chi sa) faccia sapere, sarebbe un servizio pubblico 😊. Grazie.

Da: Citazione 24/08/2014 12:03:49
Ci sono due tipi di corruzioni: "la corruzione per infrazione delle regole e la corruzione delle regole stesse". La prima è materia per la magistratura la seconda invece non determina alcun illecito perché sono le leggi stesse a essere state corrotte, cioè sono state scritte perché alcuni ne traggono vantaggio a spese di tutti. Il legislatore fabbrica privilegi a vantaggio di interessi particolari: l' interesse generale ne è solo un utile mascheramento.
E' un passo di un libro di Giavazzi e Barbieri: Corruzione a norma di legge..... che calza a pennello con i contenuti di questa discussione. Ve lo propongo come oggetto di riflessione....

Da: Ho chiamato 24/08/2014 16:12:50

Per annullare il concorso e chiedere assunzione immediata di 200 dirigenti idonei

Da: ... 24/08/2014 18:06:57
---

Da: Waylander 24/08/2014 19:01:30
Idonei a rispondere ai quiz
Ma fatemi il piacere
Accomodatevi a firmare atti dove ci vuole competenza tecnica e poi vediamo!
Tutti a burocratizzare pur di non firmare un ciufolo

Da: The public manager 24/08/2014 19:20:11
Ben detto...
Il concorso è solo un alibi per i livellati.

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Da: X facciamo 2+2	21/08/2014 09:26:20
L'Agenzia può scrivere anche che l'asino vola. Che "il conferimento degli incarichi non costituisce provvedimento amministrativo" è tutto da vedere e lo stabilirà un giudice terzo.

Da: ex Catasto	21/08/2014 11:54:06
Non è così semplice, ci saranno contestazioni e ricorsi e controricorsi anche per l'attribuzione delle POS se i criteri di definizione degli interpelli non saranno più che trasparenti... persino nelle amministrazioni locali stanno aprendo gli occhi su questo aspetto.... Comunque un aspetto di cui nessuno parla è che stanno facendo il mazzo alla ex agenzia del territorio (nel senso che nel processo di incorporazione nelle entrate stanno ne declassificando pesantemente sedi e uffici, spazzate via le preesistenti direzioni regionali), ma del resto era ampiamente prevedibile...

Da: Basterebbe	21/08/2014 13:27:11
Che non facessimo più i loro obbbbbbiettivi. Ma siamo un popolo bue e pertanto ce lo prendiamo come al solito...

Da: Presa per il...	21/08/2014 21:39:00
La legge disciplina il conferimento degli incarichi dirigenziali a dirigenti di ruolo non a funzionari incaricati. Quindi, la natura del conferimento degli incarichi dirigenziali (di tipo privatistico secondo l'orientamento dominante in dottrina e giurisprudenza) non ha nulla a che vedere con il conferimento di incarichi a soggetti privi della qualifica dirigenziale. L'Agenzia è convinta che la natura del conferimento dell'incarico dirigenziale (di tipo privatistico appunto) le conferisce la possibilità di attribuire incarichi anche a soggetti privi della qualifica dirigenziale; è questo il punto. L'Agenzia usa la natura del conferimento dell'incarico dirigenziale (privatistica secondo il TUPI) facendo credere che ha il potere di attribuire incarichi a proprio piacimento, mentre la legge espressamente prevede che l'attribuzione di incarichi deve essere fatta a dirigenti di ruolo. Non so se mi sono spiegato.

Da: Ho chiamato	21/08/2014 22:15:44
Un avvocato per farmi restituire i 10 euri che ci hanno rubato

Da: X Presa per il ...	22/08/2014 10:50:08
Ti sei spiegato benissimo. L'arroganza dell'agenzia è evidentissima.

Da: Mala tempora currunt	22/08/2014 11:28:25
L'agenzia fa quel cge vuole dal 1999. Non c'è trippa per gatti. Ha protezioni altissime

Da: gli incarichi dirigenziali	22/08/2014 16:00:48
disciplinati dalla legge non sono solo quelli a dirigenti di ruolo: comma 6 art. 19 dlgs 165/01. Questa è la madre di tutte le norme filo partitiche, il pertugio attraverso il quale la marea dell'intorno politico, in uscita dalle poltrone prettamente politiche, si riversa negli uffici pubblici, abbassando il livello del servizio ai cittadini e derubricando a mera norma programmatica l'art. 97 della Costitizione (salvando tuttavia la precettività dell'ultimo inciso dell'ultimo comma, facendo diventare l'accesso non concorsuale, da eccezione a regola). Finché non vedrete un disegno di legge che, non la riscriva, ma puramente e semplicemente la cancelli, l'Italia non avrà un'amministrazione pubblica, bensì solo politica. Quanto alla natura dell'atto di conferimento dell'incarico: la giurisprudenza (compresa quella costituzionale) è per la natura privatistica, la dottrina per quella pubblica. I giudici sono costretti a vederla privata: il 165 devolve conferimento e revoca espressamente al giudice ordinario, se l'atto avesse natura pubblica, questo è il loro ragionamento, equivarrebbe a dire che il giudice ordinario ha giurisdizione esclusiva, con possibilità di annullare un atto amministrativo, cosa che cozzerebbe con l'intero impianto processuale. Quindi per motivi di sistema e riparto giurisdizionale dicono che l'atto è privatistico. In dottrina si sostiene l'esatto contrario, ed infatti come si fa a dire che DPR o DPCM sono atti privatistici, sol perché si occupano di conferire incarichi? Inoltre, come messo in evidenza dalla stessa Cassazione (2010) la competenza permane quella TAR/CDS se l'atto d'incarico consegue a un atto organizzativo illegittimo. La devoluzione della materia conferimento/revoca al go è il problema, più che piegare la realtà alle esigenze di coerenza del sistema, e chiamare privato ciò che è pubblico, sarebbe il caso che questa scelta venga rimessa in discussione e la materia venga riattribuita al ga, specie ora che con il codice del propcesso ammvo, il ga ha strumenti adeguati e maggior velocità d'intervento. L'Agenzia (come tutte le PPAA) sguazza in questo confuso quadro normativo (il comma 6 citato contiene, ad esempio, un'evidente contraddizione: vedi il riferimento alla non rinvenibilità nei "ruoli" - quindi dirigenziali e non - delle professionalità e il caso, ammesso, di incarichi a propri dipendenti) e giurisprudenziale, e mira ad avere dirigenti non autonomi e imparziali, bensì ubbidienti. Sono decenni che norme come queste vengono approvate con il preciso intento di mettere la pa sotto tutela politica, ma non sembra che i cittadini abbiano guadagnato granché. Mentre la corruzione dilaga. Intanto Renzi, l'ex sindaco, vuole staff liberi e dirigenti tutti a tempo determinato. L'idea di fondo, che torna anche con la onnipresente questione articolo 18, è che solo se sei licenziabile sei efficiente (e ubbidiente). E' l'effetto del pensiero unico.

Da: vero vero ma	22/08/2014 16:17:51
per favore aspetta a sentenza della corte costituzionale e vedrai che annulleranno TUTTI i concorsi delle agenzie fiscali, incluso quello da 69 posti

Da: Intanto Renzi	22/08/2014 19:13:57
ha un contenzioso con la magistratura contabile... Quando era presidente della provincia di Firenze nominò ben 4 direttori generali... E non è il solo contenzioso aperto..

Da: Mgrazia63	22/08/2014 21:16:38
Per fronteggiare un autunno rovente il premier inizia con una doccia gelata, tanta fiducia nei giudici cost.li proprio nonce l'ho (D'Amato!, ma scherziamo)

Da: crixfunk	23/08/2014 00:50:00
Ci sono concorsi da dirigente?

Da: Tutto fumo	23/08/2014 10:57:56
La Corte dei Conti afferma che tra il 2006 e il 2010 il valore complessivo degli addebiti contestati dall'Agenzia delle entrate è stato pari a 202 mld: di questi, 98 mld, quasi la metà, è rimasto non riscosso a causa delle imprese apri e chiudi, realtà societarie costruite allo scopo di evadere il fisco attraverso operazioni fittizie. La conferma che si tratta di un'emergenza arriva anche dal nuovo direttore dell'Agenzia delle entrate, tanto che nella circolare 25/2014 Rossella Orlandi ha indicato più di una strada ai suoi verificatori: dare la precedenza agli accertamenti �«freschi�» per ottimizzare le procedure di recupero del dovuto da parte dello stato e creare delle task force a livello provinciale dedicate all'attività di recupero.(cit.) Accertamenti "freschi"?!?!? La metà delle somme contestate si perde?!? L'Agenzia pubblica ad Agosto (sic!) una circolare sugli indirizzi (sic!) operativi dell'attività 2014?!?! Ad Agosto?!?! (Solo marketing spicciolo..da due soldi) Questi non sanno più che pesci prendere!!! La gestione è fallimentare!!!! Tutto fumo e pochissimo arrosto!!!! Ma per i dirigenti incaricati si spendono una barca do soldi...

Da: Presa per il...	23/08/2014 11:15:04
Il comma 6 dell'art. 19 prevede l'attribuzione di incarichi a dirigenti non di ruolo solo in percentuale limitata (8% per la seconda fascia) rispetto all'organico complessivo e a soggetti che abbiano rivestito incarichi dirigenziali in organismi internazionali o aziende per almeno un quinquennio e limitatamente a profili professionali non rinvenibili nell'amministrazione. E' evidente che si tratta si tutt'altro. Anche un bambino di 5 anni lo capirebbe. Penso che i signori dell'Agenzia sono consapevoli di questo.

Da: Funzionario 2008	23/08/2014 11:19:31
Devo andare a casa e responsabili pagare di tasca propria

Da: Inutile	23/08/2014 15:44:07
Non servono tutti questi ditigenti e comunque ci sono almeno 200 300 dirigenti idonei in altre graduatorie

Da: Ex Territorio	23/08/2014 17:57:27
Concordo pienamente.

Da: Ex Territorio	23/08/2014 17:59:35
Sono tutti soldi rubati. Corte dei Conti dove sei?

Da: Jockey	23/08/2014 18:05:45
Esistono dei report interni..sulla "qualità" (il riscosso in rapporto agli avvisi di accertamento) degli atti di accertamento emessi.. Molte direzioni regionali li pubblicano sulle relative intranet regionali.. Io ho sempre salvato tutto.. Sono dati deprimenti... Io mando tutto ai giornali..

Da: Inutile	23/08/2014 18:28:42
Non servono tutti questi ditigenti e comunque ci sono almeno 200 300 dirigenti idonei in altre graduatorie

Da: Vi seguo	24/08/2014 01:59:14
Molti degli interventi sono ragguardevoli. Ma spiegatemi una questione. Se un atto viene emanato da un p. u. che quel potere si scopre non avere, cosa succede dell'atto? Non comprendo perché i privati nelle sedi processuali non facciano faville contro gli atti di chi dirigente in base a concorso non è. E poi, nell'epoca di internet e dei controlli più diffusi, come mai c'è della dirigenza che si arrischia nel fare bandi come il nostro? Grazie

Da: X Vi seguo	24/08/2014 10:26:41
Alcuni hanno già sollevato la questione innanzi alle commissioni tributarie, aspettiamo le decisioni.

Da: Ex Territorio	24/08/2014 11:42:50
X ex Catasto Ciao. Hai qualche notizia sul futuro assetto degli uffici provinciali territorio? Non trapela nulla, sembra un segreto di Stato. Verranno soppresse posizioni dirigenziali? Tutto questo silenzio è sospetto, secondo me chi sa si sta già preparando il futuro alla faccia di tutti gli altri. Se sai (o chi sa) faccia sapere, sarebbe un servizio pubblico 😊. Grazie.

Da: Citazione	24/08/2014 12:03:49
Ci sono due tipi di corruzioni: "la corruzione per infrazione delle regole e la corruzione delle regole stesse". La prima è materia per la magistratura la seconda invece non determina alcun illecito perché sono le leggi stesse a essere state corrotte, cioè sono state scritte perché alcuni ne traggono vantaggio a spese di tutti. Il legislatore fabbrica privilegi a vantaggio di interessi particolari: l' interesse generale ne è solo un utile mascheramento. E' un passo di un libro di Giavazzi e Barbieri: Corruzione a norma di legge..... che calza a pennello con i contenuti di questa discussione. Ve lo propongo come oggetto di riflessione....

Da: Ho chiamato	24/08/2014 16:12:50
Per annullare il concorso e chiedere assunzione immediata di 200 dirigenti idonei

Da: Waylander	24/08/2014 19:01:30
Idonei a rispondere ai quiz Ma fatemi il piacere Accomodatevi a firmare atti dove ci vuole competenza tecnica e poi vediamo! Tutti a burocratizzare pur di non firmare un ciufolo

Da: The public manager	24/08/2014 19:20:11
Ben detto... Il concorso è solo un alibi per i livellati.