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Agenzia delle Entrate, 403 DIRIGENTI
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Da: xinformato 14/01/2014 15:58:20
la mano non dovrebbe essere la stessa, perchè ognuno ha un suo ufficio relativo alle procedure selettive.
Quanto alla riserva non contesto che vi sia, quanto il fatto che riguardi solo chi ha 8 anni di servizio. Se chi ha 5 anni già può partecipare, mi sembra vessatorio poi escluderlo dalla riserva

Da: ...informato... 14/01/2014 16:38:06
Secondo me non è l'ufficio del personale che scrive il concorso per dirigenti ma il Formez che è la struttura della presidenza del consiglio preposta anche a ciò.

Con riferimento alla riserva, non esiste alcuna norma che impone un limite massimo di anzianità, di contro le norme prevedono l'esistenza di una riserva pari ad un massimo del 50% dando ampia discrezionalità sulle caratteristiche

Da: xinformato 14/01/2014 16:47:22
no guarda per certo se ne occupa l'Agenzia stessa del bando e non il formez. Per altro le procedure ormai non sono nemmeno piu gestite dal formez ma da società esterne ( come la praxi).
Quanto alla riserva, a mio avviso si configura eccesso di potere, perchè se il candidato è interno, non vi è motivo di escluderlo dalla riserva di posti se ha comunque i 5 anni di anzianità.

Da: xinformato 14/01/2014 16:51:27
Per altro le norme non attribuiscono la discrezionalità sulle caratteristiche come asserisci, si limitano a prevedere la possibilità della riserva di posti per gli interni

Da: RISERVA AL 30 14/01/2014 17:51:25
LA LEGGE PREVEDE CHE LA RISERVA PER GLI INTERNI SIA DEL 30%, QUINDI ANCHE LA RISERVA DI QUESTO BANDO è ILLEGITTIMA.

Da: riserva 15/01/2014 04:32:29
Per favore non date i numeri.
http://www.infocds.it/item.aspx?IDArticolo=2219
50% non 30%.

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Da: è 15/01/2014 07:40:02
possibile la partecipazione di chi ha solo la laurea triennale e più di 5 anni di anzianità nella PA?

Da: riserva 15/01/2014 09:06:38
Sarà un concorso gemello con quello delle dogane.
Quindi dovresti vedere se in quello è consentito.
Mi sembra di si.

Ad ogni modo dobbiamo attendere il bando.
C'era un utente che parlava della primavera.
Non so quanto possa essere attendibile come notizia.

Da: ...informato... 15/01/2014 10:13:10
premetto che non sono un incaricato dirigente, ma parliamoci chiaro, la riserva serve per tutelare quanto più possibile i funzionari che hanno già un incarico e che conoscono bene il proprio lavoro, perchè essere dirigenti all'Agenzia non è come essere dirigenti di un altro ente del ca..., l'Agenzia è una struttura delicatissima che deve essere gestita da gente che conosce bene i meccanismi e la materia. A me girerebbero le palle sapere di avere un dirigente che fino all'anno prima non sapeva manco cos'era l'Agenzia ma che per culo o per altro si è trovato ad essere vincitore del concorso. Quindi considerato che non esiste alcuna norma che vincoli la discrezionalità dell'Agenzia nello scegliere i criteri per l'attribuzione della riserva, mi sembra fuori luogo parlare di eventuale bando impugnabile.

Da: ...informato... 15/01/2014 10:15:55
Ma poi che male c'è a cercare di tutelare i propri interni. Ma avete mai avuto esperienza di concorsi per dirigenti in altri enti (ad es. i Comuni), altro che tutela degli interni, i quei posti quasi ti cacciano prima di varcare la soglia della porta dell'ufficio protocollo (per portare la domandina spesse volte cartacea).

Da: ... 15/01/2014 11:28:21
La riserva e' del trenta vedi Dpr concorsi per dirigenti, non modificati Sul punto.

Da: riserva 15/01/2014 11:45:15
Sii più preciso nel riferimento normativo e andiamo a controllare.
Considera che i concorsi per dirigenti li vedo tutti con riserva del 50%.

Da: ... 15/01/2014 16:42:31
Art. 3 DPR 24 settembre 2004, n. 272. Il comma 2 riguarda la riserva per gli interni. Il comma 2bis I titoli valutabili. Bando illegittimo sotto entrambi I profili.

Da: xinformato 15/01/2014 18:15:00
Allora dovrebbero precludere proprio la partecipazione agli esterni se fosse come dici...
Quanto al discorso riserva posti 8 anni, se la norma prevede la riserva per gli interni, prevedere ulteriori requisiti mi sembra si presti ad impugnazione. Tra chi ha 5 anni di anzianità e chi ne ha 8 non mi sembra cambi molto... quindi anche sotto i profili della ragionevolezza e dell'eccesso di potere credo la cosa sia attacabile

Da: x informato 15/01/2014 19:15:41
Per esperienza...preferisco uno studente universitario che un dirigente incaricato ...

Da: Old boy 16/01/2014 15:34:12
SI VEDA IL SECONDO COMMA DELLA NORMA CHE SEGUE.

D.P.R. 24-9-2004 n. 272
Regolamento di disciplina in materia di accesso alla qualifica di dirigente, ai sensi dell'articolo 28, comma 5, del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165.
Pubblicato nella Gazz. Uff. 13 novembre 2004, n. 267.

Capo II

3. Concorso pubblico per titoli ed esami (4).

1. L'accesso alla qualifica di dirigente nelle amministrazioni ed enti di cui all'articolo 1, comma 1, avviene per concorso pubblico per titoli ed esami, indetto dalle singole amministrazioni, nella percentuale massima del cinquanta per cento dei posti da ricoprire (5).

2. La percentuale dei posti da riservare al personale dipendente dell'amministrazione che indice il concorso è pari al trenta per cento dei posti messi a concorso.

2-bis. Con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri sono stabiliti i titoli valutabili nell'ambito del concorso di cui al comma 1 ed il valore massimo assegnabile ad ognuno di essi nell'ambito della procedura concorsuale. Il valore complessivo dei titoli non può superare il quaranta per cento della votazione finale del candidato (6).

(4) Rubrica così sostituita dal n. 1) della lettera b) del comma 5 dell'art. 7, D.P.R. 16 aprile 2013, n. 70.

(5) Comma così sostituito dal n. 2) della lettera b) del comma 5 dell'art. 7, D.P.R. 16 aprile 2013, n. 70.

(6) Comma aggiunto dal n. 3) della lettera b) del comma 5 dell'art. 7, D.P.R. 16 aprile 2013, n. 70.

Da: kik 16/01/2014 17:04:11
Considerato che i dirigenti incaricati sono più di 700, che i posti a concorso sono circa 400,che nel concorso si tiene conto di titoli e che quindi gli incaricati sbaraglieranno anche un eventuale superman per via del punteggio derivante dalle reggenze, la misura della riserva di posti è praticamente irrilevante.
Voglio dire che i 700 incaricati si piazzeranno quasi di sicuro ai primi 700 posti.
E comunque nei primi 200.
Perciò discutere della riserva è come parlare del sesso degli angeli.
Quello che fa la differenza è il peso di titoli.
Con questo sistema fai rientrare dalla finestra ci che è uscito dalla porta.

Da: ... 16/01/2014 17:30:21
Peccato che le reggenze non rientrino tra i titoli valutabili ed in ogni caso prima vengono i titoli accademici ...

Da: seeee 16/01/2014 17:31:39
guarda il bando delle dogane (49 posti) e ti renderai conto che li i SOLI titoli valutabili sono le reggenze

Da: xkik 16/01/2014 18:04:30
Non è tutto cosi semplice, se viene prevista una preselezione seria, e per tale intendo una preselezione che viene superata da un numero pari a circa 3 volte i posti a concorso, allora potrebbe non essere cosi semplice per i reggenti...
Se viceversa vi è una preselezione tipo quella delle dogane del concorso appena bandito, dove passano 249 la preselezione, allora potrebbe non essere una passeggiata per i reggenti...
Anche gli scritti, volendo presumere che tutto sia regolare, per un reggente dell'amministrazione del personale, potrebbe non essere cosi semplice superare scritti incentrati, in prevalenza, sul diritto tributario.
Ovvio che se vi fosse un bando simile all'ultimo annulato ( ma ciò non si dovrebbe verificare in virtù del c.d. effetto conformativo alla sentenza del TAR) allora sarebbe quasi impossibile superare i reggenti, che si ritroverebbero un punteggio esorbitante, e nessuna prova scritta da superare

Da: kik 16/01/2014 18:33:13
Probabilmente sarà come quello delle dogane.
Dove le maglie ai test non sembrano così selettive.

Ma quale fu l'ultimo concorso dell'ade?
Come funzionava?
All'epoca non c'era il fenomeno esorbitante delle reggenze?

Da: xkik 16/01/2014 19:02:34
Per quanto mi risulta nessun concorso per dirigenti in AE da quando è stato instituita... il bando è stato annullato...

Da: xkik 16/01/2014 19:06:20
quanto alle maglie della selezione in Dogana, in quello a 69 posti passavano ben mille, quindi potrei essere d'accordo che non vi era grande selezione. Nell'ultimo di recente uscito, a 49 posti, invece passano solo 249, quindi 1 su 8/10, tenuto conto che 2500 partecipanti circa, anche in base all'affluenza dell'ultimo concorso dovrebbero esserci

Da: kik 16/01/2014 20:18:55
Ma prima ci sono stati i concorsi del ministero delle finanze!
L'ade non è nata dal nulla.
Nessuno ne ha memoria?

Da: xkik 17/01/2014 06:36:12
parliamo di piu di 10 anni fa... non credo quell'esperienza oggi sia molto significativa...

Da: ... 17/01/2014 06:41:15
Si sa qualcosa su quando uscirà il bando? C'è chi dice in primavera e chi dice prima di giugno...
Qualcuno sa qualcosa in più?

Da: ... 17/01/2014 06:47:42
Sapete quando la Corte Costituzionale discuterà dell'illegittimità eventuale degli incarichi?

Da: ..fede.... 17/01/2014 15:32:02
Credo anche io, come sostiene Kik, che di fatto questo bando servirà a sanare le posizioni degli attuali incaricati, poichè l'incidenza dei punteggi attribuiti alle reggenze sarà di certo elevata. Tuttavia, visto il numero di posti, conviene tentare, sperando di concorrere per i pochi posti davvero messi a concorso!

Da: Old boy 18/01/2014 12:54:51
GRUPPO DI STUDIO SU ROMA PER PREPARARE IL PROSSIMO CONCORSO ALLA S.S.P.A. (ORA S.N.A.).

Salve,
scrivo qui - venendo in rilievo anche qui aspiranti dirigenti - per sapere se qualcuno è interessato a partecipare un gruppo di studio di 3/4 persone per preparare il prossimo concorso alla SSPA (ora SNA), principalmente per quanto riguarda lo studio delle materie economiche (il sottoscritto è un giurista).
Chi è interessato si faccia avanti..

Da: dott.ssa svamp 18/01/2014 12:59:30
mi piazzo qui in attesa di sto bando...

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Da: xinformato	14/01/2014 15:58:20
la mano non dovrebbe essere la stessa, perchè ognuno ha un suo ufficio relativo alle procedure selettive. Quanto alla riserva non contesto che vi sia, quanto il fatto che riguardi solo chi ha 8 anni di servizio. Se chi ha 5 anni già può partecipare, mi sembra vessatorio poi escluderlo dalla riserva

Da: ...informato...	14/01/2014 16:38:06
Secondo me non è l'ufficio del personale che scrive il concorso per dirigenti ma il Formez che è la struttura della presidenza del consiglio preposta anche a ciò. Con riferimento alla riserva, non esiste alcuna norma che impone un limite massimo di anzianità, di contro le norme prevedono l'esistenza di una riserva pari ad un massimo del 50% dando ampia discrezionalità sulle caratteristiche

Da: xinformato	14/01/2014 16:47:22
no guarda per certo se ne occupa l'Agenzia stessa del bando e non il formez. Per altro le procedure ormai non sono nemmeno piu gestite dal formez ma da società esterne ( come la praxi). Quanto alla riserva, a mio avviso si configura eccesso di potere, perchè se il candidato è interno, non vi è motivo di escluderlo dalla riserva di posti se ha comunque i 5 anni di anzianità.

Da: xinformato	14/01/2014 16:51:27
Per altro le norme non attribuiscono la discrezionalità sulle caratteristiche come asserisci, si limitano a prevedere la possibilità della riserva di posti per gli interni

Da: RISERVA AL 30	14/01/2014 17:51:25
LA LEGGE PREVEDE CHE LA RISERVA PER GLI INTERNI SIA DEL 30%, QUINDI ANCHE LA RISERVA DI QUESTO BANDO è ILLEGITTIMA.

Da: riserva	15/01/2014 04:32:29
Per favore non date i numeri. http://www.infocds.it/item.aspx?IDArticolo=2219 50% non 30%.

Da: è	15/01/2014 07:40:02
possibile la partecipazione di chi ha solo la laurea triennale e più di 5 anni di anzianità nella PA?

Da: riserva	15/01/2014 09:06:38
Sarà un concorso gemello con quello delle dogane. Quindi dovresti vedere se in quello è consentito. Mi sembra di si. Ad ogni modo dobbiamo attendere il bando. C'era un utente che parlava della primavera. Non so quanto possa essere attendibile come notizia.

Da: ...informato...	15/01/2014 10:13:10
premetto che non sono un incaricato dirigente, ma parliamoci chiaro, la riserva serve per tutelare quanto più possibile i funzionari che hanno già un incarico e che conoscono bene il proprio lavoro, perchè essere dirigenti all'Agenzia non è come essere dirigenti di un altro ente del ca..., l'Agenzia è una struttura delicatissima che deve essere gestita da gente che conosce bene i meccanismi e la materia. A me girerebbero le palle sapere di avere un dirigente che fino all'anno prima non sapeva manco cos'era l'Agenzia ma che per culo o per altro si è trovato ad essere vincitore del concorso. Quindi considerato che non esiste alcuna norma che vincoli la discrezionalità dell'Agenzia nello scegliere i criteri per l'attribuzione della riserva, mi sembra fuori luogo parlare di eventuale bando impugnabile.

Da: ...informato...	15/01/2014 10:15:55
Ma poi che male c'è a cercare di tutelare i propri interni. Ma avete mai avuto esperienza di concorsi per dirigenti in altri enti (ad es. i Comuni), altro che tutela degli interni, i quei posti quasi ti cacciano prima di varcare la soglia della porta dell'ufficio protocollo (per portare la domandina spesse volte cartacea).

Da: ...	15/01/2014 11:28:21
La riserva e' del trenta vedi Dpr concorsi per dirigenti, non modificati Sul punto.

Da: riserva	15/01/2014 11:45:15
Sii più preciso nel riferimento normativo e andiamo a controllare. Considera che i concorsi per dirigenti li vedo tutti con riserva del 50%.

Da: ...	15/01/2014 16:42:31
Art. 3 DPR 24 settembre 2004, n. 272. Il comma 2 riguarda la riserva per gli interni. Il comma 2bis I titoli valutabili. Bando illegittimo sotto entrambi I profili.

Da: xinformato	15/01/2014 18:15:00
Allora dovrebbero precludere proprio la partecipazione agli esterni se fosse come dici... Quanto al discorso riserva posti 8 anni, se la norma prevede la riserva per gli interni, prevedere ulteriori requisiti mi sembra si presti ad impugnazione. Tra chi ha 5 anni di anzianità e chi ne ha 8 non mi sembra cambi molto... quindi anche sotto i profili della ragionevolezza e dell'eccesso di potere credo la cosa sia attacabile

Da: x informato	15/01/2014 19:15:41
Per esperienza...preferisco uno studente universitario che un dirigente incaricato ...

Da: Old boy	16/01/2014 15:34:12
SI VEDA IL SECONDO COMMA DELLA NORMA CHE SEGUE. D.P.R. 24-9-2004 n. 272 Regolamento di disciplina in materia di accesso alla qualifica di dirigente, ai sensi dell'articolo 28, comma 5, del D.Lgs. 30 marzo 2001, n. 165. Pubblicato nella Gazz. Uff. 13 novembre 2004, n. 267. Capo II 3. Concorso pubblico per titoli ed esami (4). 1. L'accesso alla qualifica di dirigente nelle amministrazioni ed enti di cui all'articolo 1, comma 1, avviene per concorso pubblico per titoli ed esami, indetto dalle singole amministrazioni, nella percentuale massima del cinquanta per cento dei posti da ricoprire (5). 2. La percentuale dei posti da riservare al personale dipendente dell'amministrazione che indice il concorso è pari al trenta per cento dei posti messi a concorso. 2-bis. Con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri sono stabiliti i titoli valutabili nell'ambito del concorso di cui al comma 1 ed il valore massimo assegnabile ad ognuno di essi nell'ambito della procedura concorsuale. Il valore complessivo dei titoli non può superare il quaranta per cento della votazione finale del candidato (6). (4) Rubrica così sostituita dal n. 1) della lettera b) del comma 5 dell'art. 7, D.P.R. 16 aprile 2013, n. 70. (5) Comma così sostituito dal n. 2) della lettera b) del comma 5 dell'art. 7, D.P.R. 16 aprile 2013, n. 70. (6) Comma aggiunto dal n. 3) della lettera b) del comma 5 dell'art. 7, D.P.R. 16 aprile 2013, n. 70.

Da: kik	16/01/2014 17:04:11
Considerato che i dirigenti incaricati sono più di 700, che i posti a concorso sono circa 400,che nel concorso si tiene conto di titoli e che quindi gli incaricati sbaraglieranno anche un eventuale superman per via del punteggio derivante dalle reggenze, la misura della riserva di posti è praticamente irrilevante. Voglio dire che i 700 incaricati si piazzeranno quasi di sicuro ai primi 700 posti. E comunque nei primi 200. Perciò discutere della riserva è come parlare del sesso degli angeli. Quello che fa la differenza è il peso di titoli. Con questo sistema fai rientrare dalla finestra ci che è uscito dalla porta.

Da: ...	16/01/2014 17:30:21
Peccato che le reggenze non rientrino tra i titoli valutabili ed in ogni caso prima vengono i titoli accademici ...

Da: seeee	16/01/2014 17:31:39
guarda il bando delle dogane (49 posti) e ti renderai conto che li i SOLI titoli valutabili sono le reggenze

Da: xkik	16/01/2014 18:04:30
Non è tutto cosi semplice, se viene prevista una preselezione seria, e per tale intendo una preselezione che viene superata da un numero pari a circa 3 volte i posti a concorso, allora potrebbe non essere cosi semplice per i reggenti... Se viceversa vi è una preselezione tipo quella delle dogane del concorso appena bandito, dove passano 249 la preselezione, allora potrebbe non essere una passeggiata per i reggenti... Anche gli scritti, volendo presumere che tutto sia regolare, per un reggente dell'amministrazione del personale, potrebbe non essere cosi semplice superare scritti incentrati, in prevalenza, sul diritto tributario. Ovvio che se vi fosse un bando simile all'ultimo annulato ( ma ciò non si dovrebbe verificare in virtù del c.d. effetto conformativo alla sentenza del TAR) allora sarebbe quasi impossibile superare i reggenti, che si ritroverebbero un punteggio esorbitante, e nessuna prova scritta da superare

Da: kik	16/01/2014 18:33:13
Probabilmente sarà come quello delle dogane. Dove le maglie ai test non sembrano così selettive. Ma quale fu l'ultimo concorso dell'ade? Come funzionava? All'epoca non c'era il fenomeno esorbitante delle reggenze?

Da: xkik	16/01/2014 19:02:34
Per quanto mi risulta nessun concorso per dirigenti in AE da quando è stato instituita... il bando è stato annullato...

Da: xkik	16/01/2014 19:06:20
quanto alle maglie della selezione in Dogana, in quello a 69 posti passavano ben mille, quindi potrei essere d'accordo che non vi era grande selezione. Nell'ultimo di recente uscito, a 49 posti, invece passano solo 249, quindi 1 su 8/10, tenuto conto che 2500 partecipanti circa, anche in base all'affluenza dell'ultimo concorso dovrebbero esserci

Da: kik	16/01/2014 20:18:55
Ma prima ci sono stati i concorsi del ministero delle finanze! L'ade non è nata dal nulla. Nessuno ne ha memoria?

Da: xkik	17/01/2014 06:36:12
parliamo di piu di 10 anni fa... non credo quell'esperienza oggi sia molto significativa...

Da: ...	17/01/2014 06:41:15
Si sa qualcosa su quando uscirà il bando? C'è chi dice in primavera e chi dice prima di giugno... Qualcuno sa qualcosa in più?

Da: ...	17/01/2014 06:47:42
Sapete quando la Corte Costituzionale discuterà dell'illegittimità eventuale degli incarichi?

Da: ..fede....	17/01/2014 15:32:02
Credo anche io, come sostiene Kik, che di fatto questo bando servirà a sanare le posizioni degli attuali incaricati, poichè l'incidenza dei punteggi attribuiti alle reggenze sarà di certo elevata. Tuttavia, visto il numero di posti, conviene tentare, sperando di concorrere per i pochi posti davvero messi a concorso!

Da: Old boy	18/01/2014 12:54:51
GRUPPO DI STUDIO SU ROMA PER PREPARARE IL PROSSIMO CONCORSO ALLA S.S.P.A. (ORA S.N.A.). Salve, scrivo qui - venendo in rilievo anche qui aspiranti dirigenti - per sapere se qualcuno è interessato a partecipare un gruppo di studio di 3/4 persone per preparare il prossimo concorso alla SSPA (ora SNA), principalmente per quanto riguarda lo studio delle materie economiche (il sottoscritto è un giurista). Chi è interessato si faccia avanti..

Da: dott.ssa svamp	18/01/2014 12:59:30
mi piazzo qui in attesa di sto bando...