Mininterno.net FORUM - docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá

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docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá
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Da: riccardina -banned!- 08/11/2013 21:30:35
X ortini
Dovremmo discuterne per parlarne meglio...

Non ce la faccio oggi sono stanca... La febbre non a caso mi è venuta. Nella medicina psicosomatica è rabbia!!!

Magari domani... Quando resusciterò..
È veramente un articolo interessante e fuori dal coro.
Rispondi

Da: ortini 08/11/2013 22:08:28
curati.... buonanotte..fallo leggere alla tua amica avvocatessa...ci sentiam domani!
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 08/11/2013 22:22:02
Ok gli giro tutto

Notte notte

ZZZZZZZZ......zzzzzzzz...
Rispondi

Da: gabriella inidonea 09/11/2013 07:45:02
buongiorno,
io come al solito non ho capito nulla.
vorrei che le cose si scrivessero in maniera sintetica e chiara.
grazie.
praticamente chi vuol rimanere nella scuola dove sta ora con i compiti di ora che deve fare?
Rispondi

Da: ... 09/11/2013 08:29:14
non devi fare nulla
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/11/2013 08:55:17
Nn devi fare nulla confermo...solo cercare di capire ed aspettare il decreto attuativo...
Rispondi

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Da: Magic Excalibur 09/11/2013 10:37:15
ahahahahahahahahahah.....appunto quello che sempre avete fatto....ahahahahahahahahah nullaaaaaaaaa
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/11/2013 11:27:46
scritto a tutti anche Uil - incollo

A seguito di un' attenta lettura del disegno di legge n.1150 si evidenziano dei punti nodali dei quali chiedo chiarimenti ai sindacati

1) Qualora si decidesse di non voler andare a visita medica ( per noi vecchi docenti dichiarati permanentemente inidonei), in quale modo può consentirci l'avvallo del comma 6 la serenità? perchè è certo che qualcosa dovrà esser scritto quando si rifiuterà di andare a visita, nessuno di noi desidera volontariamente passare alla mobilità, ma restare nel proprio ruolo ( in biblioteca con l'attuale contratto da docenti); QUINDI L'IDEALE SAREBBE CHE NON FOSSIMO COSTRETTI A METTER NULLA PER ISCRITTO evitando così di modificare il nostro ruolo di appartenenza

2) Diversamente potremmo rifiutarci di andar a visita perchè viene leso il nostro diritto alla privacy? può legalmente un membro MIUR ascoltare fatti personali senza 1) esser medico 2) aver giurato di rispettare la risevatezza come fanno i medici ( giuramento di Ippocrate)?
perchè, se la sua presenza non fosse legale, avremmo risolto i nostri problemi... ci rifiuteremmo di andare a visita perchè non è tutelata la nostra privacy ed avremmo trovato l' escamotage, almeno fino a nuova Legge.

3)Inoltre è possibile che se la riassunzione presso le altre amministrazioni non sarà per settembre 2016 scatterà l'eccedenza con la contestuale procedura come prevista dal dlgs 165/2001 ed espulsione dal mondo del lavoro?

4) ed in ultimo qualora si decidesse di passare alla mobilità .
Cosa significa questo? sembra un copia incolla senza senso!!!mah!!! chiedo lumi.
"anche in deroga alle facoltà assunzionali previste dalla legislazione vigente, con mantenimento del maggior trattamento stipendiale mediante assegno personale ( se è maggiore il trattamento a che serve l'assegno? riassorbibile poi?) con i successivi miglioramenti economici a qualsiasi titolo conseguiti"

vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte

Vi inoltro testo Disegno di legge e due interpretazioni dello stesso

Cordiamente

Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/11/2013 11:34:12
ora me prendo er tachiflu

e me riposo che devo annà a fa er volonatrio...

e poi ce dicono che nun famo niente!!!:)))

buon sabato a tutti!
baci
Rispondi

Da: Magic Excalibur 09/11/2013 12:00:59
bella riccardì........buona giornata....ahahahahahahahahah.....
Rispondi

Da: gabriella inidonea 09/11/2013 14:17:24
Riccardina invia la stessa lettera a tutti e poi devi leggere se tutti convergono o hanno opinioni e danno consigli differenti...
buon sabato
Rispondi

Da: ortini 09/11/2013 15:42:45
a me il medico legale ha consigliato di passare la visita,perchè così la CMV è costretta a mettere nero su bianco i compiti che possiamo svolgere...così facendo non solo abbiamo un giudizio chiaro da contestare(o accettare se ci va bene)ma anche opponiamo all'interno della scuola una situazione chiara ,che non può essere contestata nè da DS o DSG o ATA o colleghi...
io ho invece il dubbio sulla possibilità di poter sostenere degli alunni ,quando tutte noi siamo state dichiarate inidonee all'insegnamento...qua trovo una contraddizione palese...

su quel che dice Barone vi incollo parte delle critche fattogli in altri forum....

"....dove deduce Barone che "ciò si realizzerà con orario di lavoro proprio del personale docente e non più con quello ATA(36 ore) come accaduto sino ad oggi" quando proprio l'art.7 al comma 3 dice "Ai fini dell'attuazione dei commi 1 e 2 ... è autorizzata la spesa di euro ... a compenso delle prestazioni aggiuntive del personale docente coinvolto...".
(non sono certa di questa critica)

"...Riguardo alla questione di essere considerati eccedentari,.... ritengo che se non sarà possibile la realizzazione della mobilità intercompartimentale, semplicemente non succederà nulla...."

(Il mio medico ha detto che prendere tempo fino al 2016 è meglio che aderire alla mobilità, perchè non si sa mai che in altra amministrazione poi non si vada in esubero,quindi la pensa come Barone!...).

".... aver indicato la data del 1�° gennaio 2014 e non già la data di pubblicazione ufficiale della presente legge, espone alla possibilità di una emanazione tardiva del famigerato decreto attuativo della spending review, finora non firmato solo dal Ministro della Funzione pubblica....
....chi ha stilato e fatto approvare il DL 104 non firmerà il decreto attuativo della spending review per coerenza...."

(qui son d'accodo con la critica e penso Barone abbia esagerato),

Gabriella se vuoi rimanere dove sei io ti consiglio di passare comunque visita e farlo presente alla CMv...così una volta che è scritto nero su bianco la mansione che puoi svolgere,non rischi nulla...se invece non vai potrebbero prendere la palla al balzo e spostarti nelle attività del comma 7 fino al 2016(improbabile nella mobilità)...naturalmente questa è solo una mia opinione..se hai buoni rapporti con il Ds e sei essenziale nell'attività che stai svolgendo, forse lui stesso potrà non spostarti...ma non è chiara la responsabilità del DS nel decreto 104...come mi ha detto il mio medico è meglio avere un giudizio chiaro dalla Commissione,perchè sono loro che si prendono la responsabilità della tua salute ,adibendoti in compiti compatibili con le tue patologie....il Ds deve seguire le indicazioni della CMV.... se tu se non sei d'accordo con il giudizio della CMV, e ti fai accompagnare da un medico di fiducia che abbia redatto un certificato dal quale si evinca che, per la tua salute ,l'unica scelta è rimanere dove sei,ti puoi sempre opporre....

guarda che non sei solo tu ad avere dubbi.....:-)...li hanno anche i sindacati...se hai letto i comunicati dei Cobas e di Barone hai visto che loro stanno predisponendo delle diffide...quindi vedi che siamo ancora in alto mare ,anche perchè non vi sono ancora le linee applicative e allora nessuno sa se il decreto si applica così com'è senza istruzioni...in questo caso sarà il caos...
Rispondi

Da: ortini 09/11/2013 16:12:08
risposte della Stammati....

Scusatemi a me sembra abbastanza chiaro:
a) entro il 20 dicembre sarete sottoposti a nuova visita. Di chi è la
competenza? Non c' è scritto che sia di vostra competenza, altrimenti lo
avrebbero messo nero su bianco e avrebbero scritto più o meno così: "
Entro il 20 dicembre 2013 il personale docente della scuola, che alla
data di entrata in vigore del presente decreto-legge è già stato
dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di
salute, ma idoneo ad altri compiti dovrà essere sottoposto, su specifica
richiesta dell'interessato...."
Visto che è il governo ad aver deciso che dovete essere sottoposti ad una
nuova visita, bene, muova i suoi passi in tal senso;
b) non capisco dove si possa leggere che se non vi presentate passate nei
profili ATA;
c) non capisco dove sia scritto che se chiedete di non essere sottoposti a
nuova visita, l'applicazione del comma 6 comporta il vostro passaggio nei
profili ATA.

L'unica cosa certa è che voi non passate ATA, in nessun modo, perché è
stato abrogato l'articolo relativo che lo imponeva nella spending.
4. A decorrere dal 1�° gennaio 2014 sono apportate le seguenti
modificazioni:

a) all'artâ�"�±colo 14 del decreto-legge 6 luglâ�"�±o 2012, n. 95, convertâ�"�±to,
con modâ�"�±fâ�"�±cazâ�"�±onâ�"�±, dalla legge 7 agosto 2012, n. 135:

1) il comma 13 è abrogato;

Ciò che rimane, dopo il 2015-16, è l'obbligo di passare nella mobilità
intercompartimentale, che nel testo della L 111/2011 prevedeva che in quel
caso sareste passati nei ruoli amministrativi dello stato e non in quello
degli ATA

" -comma 13, art 19, L111- Il personale di cui al comma 12 che non
presenti l'istanza ivi prevista o la cui istanza non sia stata accolta per
carenza di posti disponibili, e' soggetto a mobilita'
intercompartimentale, transitando obbligatoriamente nei ruoli del
personale amministrativo delle Amministrazioni dello Stato, delle Agenzie,
degli enti pubblici non economici e delle universita' con il mantenimento
dell'anzianita' maturata, nonche' dell'eventuale maggior trattamento
stipendiale mediante assegno personale pensionabile riassorbibile con i
successivi miglioramenti economici a qualsiasi titolo conseguiti."

Un saluto Anna Grazia
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/11/2013 18:54:16
Pi�» di 160 pacchi per i poveri!!!!! Fatti!!!!

Mi sono divertita un sacco! Evvvvaiiiiiii!!!
Rispondi

Da: gabriella inidonea 09/11/2013 19:25:39
In parole povere io sto bene ora dove sono, quindi per rimanere nella scuola dove sto a fare quello che sto facendo che mi va bene che devo fare?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/11/2013 19:31:20
Anna Grazie Stammati mi ha risposto:

Gent.ma collega,
concordo con le sue obiezioni, che in parte contengono già delle risposte, in particolare:
1) è bene non mettere nulla personalmente per iscritto relativamente ad un eventuale cambio di status e perciò non consiglierei di fare passi azzardati. E' bene che sia l'amministrazione a chiamarvi per le visite e non voi a rinunciare alla visita dicharandovi disponibili a cambiare l'attuale condizione di " utilizzati in altri compiti";
2) la commissione medica integrata da un funzionario del MIUR ( addirittura presumibilmente un insegnante) è un atto lesivo della privacy ( abbiamo già pensato a delle diffide specifiche);
3) per quanto alcuni stiano pavetando la questione determinata dall'eccedenza, personalmente ho sempre sostenuto e continuo a farlo, che i docenti "idonei ad altri compiti" non sono sovrannumerari né eccedenti , perché occupano un posto preciso all'interno dell' istituzione scolastica e contratualemnte definito, sicché, non si può spostarli per mobilità intercompartimentale se ciò provoca un licenziamento e non un mantenimento in servizio, seppur con demansionamento;
4) anche in deroga alle facoltà assunzionali significa che anche in presenza di un blocco delle nuove assunzioni si può richiedere ( perché in carenza di organico) una unità di personale "idoneo ad altri compiti". Se il posto occupato in altra amministrazione risultasse di qualifica inferiore ( i docenti hanno un livello 6�°/7�° che normalmente corrisponde ad un livelo dirigenziale, mentre voi andreste a ricoprire ruoli amministrativi), manterrete comunque il maggior trattamento stipendiale, ma con assegno personale riassorbibile ( insomma una fregatura).
In ogni caso il 23 novembre prossimo ci sarà un convegno in Viale manzoni,55-Roma ( Metro A- fermata Manzoni)su tutte le problematiche qui rappresentate.
Spperando di inconntrarla in quell'occasione
le invio cordiali saluti
Anna Grazia Stammati
Rispondi

Da: gabriella inidonea 09/11/2013 19:40:50
te l'avevo detto riccardina che di tutti i sindacati solo i cobas rispondono e fanno molto per noi docenti inidonei prova a scrivere ancora, non desistere.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/11/2013 19:52:26
ho appena scritto la stessa lettera a Lalla di Oriz. scuola.

appena mi risponde qualcuno posto qui...
ma ormai manca solo il Presidente e il Papa
:)
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/11/2013 20:25:36
comunque fino ad ora si evince che è preferibile andare a visita...

mi dispiace per una collega inidonea oggi incontrata nel centro commerciale, che mi ha detto... non ci sono pericoli... stiamo 2 anni tranquille!!!

l'ho guardata con sguardo per nulla convinto...ma non mi andava di dispiacerla...

tra poco saprà che non è così...almeno è serena per qualche giorno...ancora
Rispondi

Da: gabriella inidonea 10/11/2013 07:36:02
Ma anche a me un'altra docente collega mi ha detto che non si deve andare a visita se si vuole stare altre due anni nella stessa scuola dove gia' si e' utilizzati e poi non si capisce se e' il ministero o chi per esso che ci manda a chiamare o siamo noi che dobbiamo far richiesta di visita....Riccardina informati meglio su piu' fronti perche' ancora la cosa non e' chiara. buona domenica
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 10/11/2013 08:28:34
Dunque...ci ho pensato tutta la notte...
Muble...muble...
Bisogna andare per forza a visita (cosí nn scriviamo niente)ci sarà chi ritorna in classe (nella fattispecie io)e chi con tutte le sue forze e dicumenti proseguirà riconfermato inidoneo (qualora cio nn accadesse per me avete ancora il diritto di ricorrere,ma meglio chiedere ad un legale)
Ordunque....muble ...muble...in questo modo si è cmq rimasti insegnanti...e scegliere di passare ata o di rimanere fino al 2016 in attesa di mobilità che forse nn si attuerà.concordo con la tizia cobas in questo caso nn avendo scritto nulla,si resta insegnanti e nn ci sino rischi di licenziamento. Ovviamebte questa è la mia opinione.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 10/11/2013 08:34:56
10/11/2013 8.28.34
Dunque...ci ho pensato tutta la notte...
Muble...muble...
Bisogna andare per forza a visita (cosí nn scriviamo niente)ci sarà chi ritorna in classe (nella fattispecie io)e chi con tutte le sue forze e dicumenti proseguirà riconfermato inidoneo (qualora cio nn accadesse per me avete ancora il diritto di ricorrere,ma meglio chiedere ad un legale)
Ordunque....muble ...muble...in questo modo si è cmq rimasti insegnanti...e potrete scegliere di passare ata o di rimanere fino al 2016 in attesa di mobilità che forse nn si attuerà.concordo con la tizia cobas in questo caso nn avendo scritto nulla,si resta insegnanti e nn ci sino rischi di licenziamento. Ovviamebte questa è la mia opinione.
Dimenticavo...a me , mi (!)hanno fregata...
Ad un vecchio inidoneo ...hanno offerto il limbo.
Ata esultate...forse entrate in ruolo!!!!
Rispondi

Da: Magic Excalibur 10/11/2013 08:38:30
Basta che non entra ar kulo riccardì.....ahahahahahahah.....aspettiamo sti dekreti attuativi.........buona giornATA a tutti.
Rispondi

Da: gabriella inidonea 10/11/2013 08:44:06
ma in la visita dobbiamo aspettare che ci chiamano o dobbiamo richiederla noi?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 10/11/2013 09:04:40
Xgabry
Devi aspettare che ti chiaminoooooooooo!!!!!!!!!!!:))))

Lalllalala mi hanno fregata si..si..si...me tocca tornà in classe...si...si...si...e se il cuore ce la farà...con le corde(vocali)ci stender�´ i panni...si...si...si....
E devo chiedere il passaggio di ruolo...si...si...si...

E mi hanno fregata...si...si...si..
Lalalalala...mi hanno fregata!:)
Rispondi

Da: gabriella inidonea 10/11/2013 09:07:12
perche' ti hanno fregato Riccardina?
Scusa ma non devi aspettare anche tu la visita prima di sapere se rientrerai in classe?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 10/11/2013 09:10:31
Si la aspetto certo!!

Ma io sono inidonea perchè ho vinto il ricorso.. A me appena mi vedono mi rimettono in classe...nn ho dubbi!!!
Rispondi

Da: per gabriella 10/11/2013 09:23:23
sta scritto nel decreto, te l'ha anche detto la Stammati dei Cobas: alla visita medica ti DEVONO CHIAMARE LORO. E' chiaro? se ti dichiarano idonea torni ad insegnare, se ti confermano inidonea e non fai alcuna domanda resti dove sei fino al 1.9.2016.
da quella data in poi dovrebbe svattare la mobilità intercompartimentale. dico dovrebbe perchè poi sarà una delle tante norme che resteranno disapplicate.
Rispondi

Da: gabriella inidonea 10/11/2013 09:27:17
e se arriva il 20 dicembre, visto che chiameranno entro il 20 dicembre, e nessuno mi chiama la cosa finisce la' o potranno chiamare anche entro tutto l'anno 2014?
Scusate ma io non capisco nulla di leggi vado solo a lavorare e lavoro nell'ambito che conosco da 30 anni.
Rispondi

Da: ortini 10/11/2013 09:28:01
Gabriella cara ti abbiamo già rsposto più sopra sia io che riccardina anche attraverso le parole della Stammati e di Barone...ti ricapitolo...

1)DEVI andare a visita con un tuo medico che rediga un certificato nel quale scriva che per la tua salute tu DEVI rimanere dove sei

2)E' scritto nel decreto che ci chiamano(come ha sottolineato Barone più sopra altrimenti sarebbe stato scritto."A RICHIESTA DEGLI INTERESSATI")

3)Il fatto che nel decreto ti si conceda di non recarti a visita è un pò un tranello(come ha anche scritto Barone) ...scrivono che in quel caso a te si applica il comma 6....lo stesso recita che tu puoi SCEGLIERE di passare ATA ma se non fai istanza o se non ci sono posti,i OBBLIGATORIAMENTE ti si applica la mobilità intercompartimentale, ma in attesa(nelle more...) che la stessa sia regolamentata(può però succedere che un'altra amministrazione possa richiedere un docente inidoneo anche da subito) per DUE anni,fino al 2016,ti si applica il comma 7...cioè vieni impiegata nelle attività ivi descritte(sostegno,dispersione scolastica,supporto alla didattica ATTIVITA' CULTURALI)..credo che tu sia impiegata in una bublioteca quindi se il DS è persona di buon cuore, ti lascia dove sei,specie se HAI PASSATO VISITA e sul tuo certificato è scritto che per la tua salute devi rimanere dove sei)

Spero di essere stata chiara Gabriella ,del resto anche Riccardina è arrivata alla medesima conclusione...prenditi due minuti per leggere con calma Barone e la Stammati ed anche il decreto...così ti convincerai da sola cosa è meglio fare per te...

io andrò a visita accompagnata da medico e certificazioni inoppugnabili e se il caso da diffida contro la figura del MIUR(che mi dovrò spogliare per essere visitata dinanzi ad un collega....????ma scherziamo!!!)
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Da: riccardina -banned!-	08/11/2013 21:30:35
X ortini Dovremmo discuterne per parlarne meglio... Non ce la faccio oggi sono stanca... La febbre non a caso mi è venuta. Nella medicina psicosomatica è rabbia!!! Magari domani... Quando resusciterò.. È veramente un articolo interessante e fuori dal coro.
Rispondi

Da: ortini	08/11/2013 22:08:28
curati.... buonanotte..fallo leggere alla tua amica avvocatessa...ci sentiam domani!
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	08/11/2013 22:22:02
Ok gli giro tutto Notte notte ZZZZZZZZ......zzzzzzzz...
Rispondi

Da: gabriella inidonea	09/11/2013 07:45:02
buongiorno, io come al solito non ho capito nulla. vorrei che le cose si scrivessero in maniera sintetica e chiara. grazie. praticamente chi vuol rimanere nella scuola dove sta ora con i compiti di ora che deve fare?
Rispondi

Da: ...	09/11/2013 08:29:14
non devi fare nulla
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	09/11/2013 08:55:17
Nn devi fare nulla confermo...solo cercare di capire ed aspettare il decreto attuativo...
Rispondi

Da: Magic Excalibur	09/11/2013 10:37:15
ahahahahahahahahahah.....appunto quello che sempre avete fatto....ahahahahahahahahah nullaaaaaaaaa
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	09/11/2013 11:27:46
scritto a tutti anche Uil - incollo A seguito di un' attenta lettura del disegno di legge n.1150 si evidenziano dei punti nodali dei quali chiedo chiarimenti ai sindacati 1) Qualora si decidesse di non voler andare a visita medica ( per noi vecchi docenti dichiarati permanentemente inidonei), in quale modo può consentirci l'avvallo del comma 6 la serenità? perchè è certo che qualcosa dovrà esser scritto quando si rifiuterà di andare a visita, nessuno di noi desidera volontariamente passare alla mobilità, ma restare nel proprio ruolo ( in biblioteca con l'attuale contratto da docenti); QUINDI L'IDEALE SAREBBE CHE NON FOSSIMO COSTRETTI A METTER NULLA PER ISCRITTO evitando così di modificare il nostro ruolo di appartenenza 2) Diversamente potremmo rifiutarci di andar a visita perchè viene leso il nostro diritto alla privacy? può legalmente un membro MIUR ascoltare fatti personali senza 1) esser medico 2) aver giurato di rispettare la risevatezza come fanno i medici ( giuramento di Ippocrate)? perchè, se la sua presenza non fosse legale, avremmo risolto i nostri problemi... ci rifiuteremmo di andare a visita perchè non è tutelata la nostra privacy ed avremmo trovato l' escamotage, almeno fino a nuova Legge. 3)Inoltre è possibile che se la riassunzione presso le altre amministrazioni non sarà per settembre 2016 scatterà l'eccedenza con la contestuale procedura come prevista dal dlgs 165/2001 ed espulsione dal mondo del lavoro? 4) ed in ultimo qualora si decidesse di passare alla mobilità . Cosa significa questo? sembra un copia incolla senza senso!!!mah!!! chiedo lumi. "anche in deroga alle facoltà assunzionali previste dalla legislazione vigente, con mantenimento del maggior trattamento stipendiale mediante assegno personale ( se è maggiore il trattamento a che serve l'assegno? riassorbibile poi?) con i successivi miglioramenti economici a qualsiasi titolo conseguiti" vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte Vi inoltro testo Disegno di legge e due interpretazioni dello stesso Cordiamente
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	09/11/2013 11:34:12
ora me prendo er tachiflu e me riposo che devo annà a fa er volonatrio... e poi ce dicono che nun famo niente!!!:))) buon sabato a tutti! baci
Rispondi

Da: Magic Excalibur	09/11/2013 12:00:59
bella riccardì........buona giornata....ahahahahahahahahah.....
Rispondi

Da: gabriella inidonea	09/11/2013 14:17:24
Riccardina invia la stessa lettera a tutti e poi devi leggere se tutti convergono o hanno opinioni e danno consigli differenti... buon sabato
Rispondi

Da: ortini	09/11/2013 15:42:45
a me il medico legale ha consigliato di passare la visita,perchè così la CMV è costretta a mettere nero su bianco i compiti che possiamo svolgere...così facendo non solo abbiamo un giudizio chiaro da contestare(o accettare se ci va bene)ma anche opponiamo all'interno della scuola una situazione chiara ,che non può essere contestata nè da DS o DSG o ATA o colleghi... io ho invece il dubbio sulla possibilità di poter sostenere degli alunni ,quando tutte noi siamo state dichiarate inidonee all'insegnamento...qua trovo una contraddizione palese... su quel che dice Barone vi incollo parte delle critche fattogli in altri forum.... "....dove deduce Barone che "ciò si realizzerà con orario di lavoro proprio del personale docente e non più con quello ATA(36 ore) come accaduto sino ad oggi" quando proprio l'art.7 al comma 3 dice "Ai fini dell'attuazione dei commi 1 e 2 ... è autorizzata la spesa di euro ... a compenso delle prestazioni aggiuntive del personale docente coinvolto...". (non sono certa di questa critica) "...Riguardo alla questione di essere considerati eccedentari,.... ritengo che se non sarà possibile la realizzazione della mobilità intercompartimentale, semplicemente non succederà nulla...." (Il mio medico ha detto che prendere tempo fino al 2016 è meglio che aderire alla mobilità, perchè non si sa mai che in altra amministrazione poi non si vada in esubero,quindi la pensa come Barone!...). ".... aver indicato la data del 1�° gennaio 2014 e non già la data di pubblicazione ufficiale della presente legge, espone alla possibilità di una emanazione tardiva del famigerato decreto attuativo della spending review, finora non firmato solo dal Ministro della Funzione pubblica.... ....chi ha stilato e fatto approvare il DL 104 non firmerà il decreto attuativo della spending review per coerenza...." (qui son d'accodo con la critica e penso Barone abbia esagerato), Gabriella se vuoi rimanere dove sei io ti consiglio di passare comunque visita e farlo presente alla CMv...così una volta che è scritto nero su bianco la mansione che puoi svolgere,non rischi nulla...se invece non vai potrebbero prendere la palla al balzo e spostarti nelle attività del comma 7 fino al 2016(improbabile nella mobilità)...naturalmente questa è solo una mia opinione..se hai buoni rapporti con il Ds e sei essenziale nell'attività che stai svolgendo, forse lui stesso potrà non spostarti...ma non è chiara la responsabilità del DS nel decreto 104...come mi ha detto il mio medico è meglio avere un giudizio chiaro dalla Commissione,perchè sono loro che si prendono la responsabilità della tua salute ,adibendoti in compiti compatibili con le tue patologie....il Ds deve seguire le indicazioni della CMV.... se tu se non sei d'accordo con il giudizio della CMV, e ti fai accompagnare da un medico di fiducia che abbia redatto un certificato dal quale si evinca che, per la tua salute ,l'unica scelta è rimanere dove sei,ti puoi sempre opporre.... guarda che non sei solo tu ad avere dubbi.....:-)...li hanno anche i sindacati...se hai letto i comunicati dei Cobas e di Barone hai visto che loro stanno predisponendo delle diffide...quindi vedi che siamo ancora in alto mare ,anche perchè non vi sono ancora le linee applicative e allora nessuno sa se il decreto si applica così com'è senza istruzioni...in questo caso sarà il caos...
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Da: ortini	09/11/2013 16:12:08
risposte della Stammati.... Scusatemi a me sembra abbastanza chiaro: a) entro il 20 dicembre sarete sottoposti a nuova visita. Di chi è la competenza? Non c' è scritto che sia di vostra competenza, altrimenti lo avrebbero messo nero su bianco e avrebbero scritto più o meno così: " Entro il 20 dicembre 2013 il personale docente della scuola, che alla data di entrata in vigore del presente decreto-legge è già stato dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti dovrà essere sottoposto, su specifica richiesta dell'interessato...." Visto che è il governo ad aver deciso che dovete essere sottoposti ad una nuova visita, bene, muova i suoi passi in tal senso; b) non capisco dove si possa leggere che se non vi presentate passate nei profili ATA; c) non capisco dove sia scritto che se chiedete di non essere sottoposti a nuova visita, l'applicazione del comma 6 comporta il vostro passaggio nei profili ATA. L'unica cosa certa è che voi non passate ATA, in nessun modo, perché è stato abrogato l'articolo relativo che lo imponeva nella spending. 4. A decorrere dal 1�° gennaio 2014 sono apportate le seguenti modificazioni: a) all'artâ�"�±colo 14 del decreto-legge 6 luglâ�"�±o 2012, n. 95, convertâ�"�±to, con modâ�"�±fâ�"�±cazâ�"�±onâ�"�±, dalla legge 7 agosto 2012, n. 135: 1) il comma 13 è abrogato; Ciò che rimane, dopo il 2015-16, è l'obbligo di passare nella mobilità intercompartimentale, che nel testo della L 111/2011 prevedeva che in quel caso sareste passati nei ruoli amministrativi dello stato e non in quello degli ATA " -comma 13, art 19, L111- Il personale di cui al comma 12 che non presenti l'istanza ivi prevista o la cui istanza non sia stata accolta per carenza di posti disponibili, e' soggetto a mobilita' intercompartimentale, transitando obbligatoriamente nei ruoli del personale amministrativo delle Amministrazioni dello Stato, delle Agenzie, degli enti pubblici non economici e delle universita' con il mantenimento dell'anzianita' maturata, nonche' dell'eventuale maggior trattamento stipendiale mediante assegno personale pensionabile riassorbibile con i successivi miglioramenti economici a qualsiasi titolo conseguiti." Un saluto Anna Grazia
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Da: riccardina -banned!-	09/11/2013 18:54:16
Pi�» di 160 pacchi per i poveri!!!!! Fatti!!!! Mi sono divertita un sacco! Evvvvaiiiiiii!!!
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Da: gabriella inidonea	09/11/2013 19:25:39
In parole povere io sto bene ora dove sono, quindi per rimanere nella scuola dove sto a fare quello che sto facendo che mi va bene che devo fare?
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Da: riccardina -banned!-	09/11/2013 19:31:20
Anna Grazie Stammati mi ha risposto: Gent.ma collega, concordo con le sue obiezioni, che in parte contengono già delle risposte, in particolare: 1) è bene non mettere nulla personalmente per iscritto relativamente ad un eventuale cambio di status e perciò non consiglierei di fare passi azzardati. E' bene che sia l'amministrazione a chiamarvi per le visite e non voi a rinunciare alla visita dicharandovi disponibili a cambiare l'attuale condizione di " utilizzati in altri compiti"; 2) la commissione medica integrata da un funzionario del MIUR ( addirittura presumibilmente un insegnante) è un atto lesivo della privacy ( abbiamo già pensato a delle diffide specifiche); 3) per quanto alcuni stiano pavetando la questione determinata dall'eccedenza, personalmente ho sempre sostenuto e continuo a farlo, che i docenti "idonei ad altri compiti" non sono sovrannumerari né eccedenti , perché occupano un posto preciso all'interno dell' istituzione scolastica e contratualemnte definito, sicché, non si può spostarli per mobilità intercompartimentale se ciò provoca un licenziamento e non un mantenimento in servizio, seppur con demansionamento; 4) anche in deroga alle facoltà assunzionali significa che anche in presenza di un blocco delle nuove assunzioni si può richiedere ( perché in carenza di organico) una unità di personale "idoneo ad altri compiti". Se il posto occupato in altra amministrazione risultasse di qualifica inferiore ( i docenti hanno un livello 6�°/7�° che normalmente corrisponde ad un livelo dirigenziale, mentre voi andreste a ricoprire ruoli amministrativi), manterrete comunque il maggior trattamento stipendiale, ma con assegno personale riassorbibile ( insomma una fregatura). In ogni caso il 23 novembre prossimo ci sarà un convegno in Viale manzoni,55-Roma ( Metro A- fermata Manzoni)su tutte le problematiche qui rappresentate. Spperando di inconntrarla in quell'occasione le invio cordiali saluti Anna Grazia Stammati
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Da: gabriella inidonea	09/11/2013 19:40:50
te l'avevo detto riccardina che di tutti i sindacati solo i cobas rispondono e fanno molto per noi docenti inidonei prova a scrivere ancora, non desistere.
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Da: riccardina -banned!-	09/11/2013 19:52:26
ho appena scritto la stessa lettera a Lalla di Oriz. scuola. appena mi risponde qualcuno posto qui... ma ormai manca solo il Presidente e il Papa :)
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Da: riccardina -banned!-	09/11/2013 20:25:36
comunque fino ad ora si evince che è preferibile andare a visita... mi dispiace per una collega inidonea oggi incontrata nel centro commerciale, che mi ha detto... non ci sono pericoli... stiamo 2 anni tranquille!!! l'ho guardata con sguardo per nulla convinto...ma non mi andava di dispiacerla... tra poco saprà che non è così...almeno è serena per qualche giorno...ancora
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Da: gabriella inidonea	10/11/2013 07:36:02
Ma anche a me un'altra docente collega mi ha detto che non si deve andare a visita se si vuole stare altre due anni nella stessa scuola dove gia' si e' utilizzati e poi non si capisce se e' il ministero o chi per esso che ci manda a chiamare o siamo noi che dobbiamo far richiesta di visita....Riccardina informati meglio su piu' fronti perche' ancora la cosa non e' chiara. buona domenica
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Da: riccardina -banned!-	10/11/2013 08:28:34
Dunque...ci ho pensato tutta la notte... Muble...muble... Bisogna andare per forza a visita (cosí nn scriviamo niente)ci sarà chi ritorna in classe (nella fattispecie io)e chi con tutte le sue forze e dicumenti proseguirà riconfermato inidoneo (qualora cio nn accadesse per me avete ancora il diritto di ricorrere,ma meglio chiedere ad un legale) Ordunque....muble ...muble...in questo modo si è cmq rimasti insegnanti...e scegliere di passare ata o di rimanere fino al 2016 in attesa di mobilità che forse nn si attuerà.concordo con la tizia cobas in questo caso nn avendo scritto nulla,si resta insegnanti e nn ci sino rischi di licenziamento. Ovviamebte questa è la mia opinione.
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Da: riccardina -banned!-	10/11/2013 08:34:56
10/11/2013 8.28.34 Dunque...ci ho pensato tutta la notte... Muble...muble... Bisogna andare per forza a visita (cosí nn scriviamo niente)ci sarà chi ritorna in classe (nella fattispecie io)e chi con tutte le sue forze e dicumenti proseguirà riconfermato inidoneo (qualora cio nn accadesse per me avete ancora il diritto di ricorrere,ma meglio chiedere ad un legale) Ordunque....muble ...muble...in questo modo si è cmq rimasti insegnanti...e potrete scegliere di passare ata o di rimanere fino al 2016 in attesa di mobilità che forse nn si attuerà.concordo con la tizia cobas in questo caso nn avendo scritto nulla,si resta insegnanti e nn ci sino rischi di licenziamento. Ovviamebte questa è la mia opinione. Dimenticavo...a me , mi (!)hanno fregata... Ad un vecchio inidoneo ...hanno offerto il limbo. Ata esultate...forse entrate in ruolo!!!!
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Da: Magic Excalibur	10/11/2013 08:38:30
Basta che non entra ar kulo riccardì.....ahahahahahahah.....aspettiamo sti dekreti attuativi.........buona giornATA a tutti.
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Da: gabriella inidonea	10/11/2013 08:44:06
ma in la visita dobbiamo aspettare che ci chiamano o dobbiamo richiederla noi?
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Da: riccardina -banned!-	10/11/2013 09:04:40
Xgabry Devi aspettare che ti chiaminoooooooooo!!!!!!!!!!!:)))) Lalllalala mi hanno fregata si..si..si...me tocca tornà in classe...si...si...si...e se il cuore ce la farà...con le corde(vocali)ci stender�´ i panni...si...si...si.... E devo chiedere il passaggio di ruolo...si...si...si... E mi hanno fregata...si...si...si.. Lalalalala...mi hanno fregata!:)
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Da: gabriella inidonea	10/11/2013 09:07:12
perche' ti hanno fregato Riccardina? Scusa ma non devi aspettare anche tu la visita prima di sapere se rientrerai in classe?
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Da: riccardina -banned!-	10/11/2013 09:10:31
Si la aspetto certo!! Ma io sono inidonea perchè ho vinto il ricorso.. A me appena mi vedono mi rimettono in classe...nn ho dubbi!!!
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Da: per gabriella	10/11/2013 09:23:23
sta scritto nel decreto, te l'ha anche detto la Stammati dei Cobas: alla visita medica ti DEVONO CHIAMARE LORO. E' chiaro? se ti dichiarano idonea torni ad insegnare, se ti confermano inidonea e non fai alcuna domanda resti dove sei fino al 1.9.2016. da quella data in poi dovrebbe svattare la mobilità intercompartimentale. dico dovrebbe perchè poi sarà una delle tante norme che resteranno disapplicate.
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Da: gabriella inidonea	10/11/2013 09:27:17
e se arriva il 20 dicembre, visto che chiameranno entro il 20 dicembre, e nessuno mi chiama la cosa finisce la' o potranno chiamare anche entro tutto l'anno 2014? Scusate ma io non capisco nulla di leggi vado solo a lavorare e lavoro nell'ambito che conosco da 30 anni.
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Da: ortini	10/11/2013 09:28:01
Gabriella cara ti abbiamo già rsposto più sopra sia io che riccardina anche attraverso le parole della Stammati e di Barone...ti ricapitolo... 1)DEVI andare a visita con un tuo medico che rediga un certificato nel quale scriva che per la tua salute tu DEVI rimanere dove sei 2)E' scritto nel decreto che ci chiamano(come ha sottolineato Barone più sopra altrimenti sarebbe stato scritto."A RICHIESTA DEGLI INTERESSATI") 3)Il fatto che nel decreto ti si conceda di non recarti a visita è un pò un tranello(come ha anche scritto Barone) ...scrivono che in quel caso a te si applica il comma 6....lo stesso recita che tu puoi SCEGLIERE di passare ATA ma se non fai istanza o se non ci sono posti,i OBBLIGATORIAMENTE ti si applica la mobilità intercompartimentale, ma in attesa(nelle more...) che la stessa sia regolamentata(può però succedere che un'altra amministrazione possa richiedere un docente inidoneo anche da subito) per DUE anni,fino al 2016,ti si applica il comma 7...cioè vieni impiegata nelle attività ivi descritte(sostegno,dispersione scolastica,supporto alla didattica ATTIVITA' CULTURALI)..credo che tu sia impiegata in una bublioteca quindi se il DS è persona di buon cuore, ti lascia dove sei,specie se HAI PASSATO VISITA e sul tuo certificato è scritto che per la tua salute devi rimanere dove sei) Spero di essere stata chiara Gabriella ,del resto anche Riccardina è arrivata alla medesima conclusione...prenditi due minuti per leggere con calma Barone e la Stammati ed anche il decreto...così ti convincerai da sola cosa è meglio fare per te... io andrò a visita accompagnata da medico e certificazioni inoppugnabili e se il caso da diffida contro la figura del MIUR(che mi dovrò spogliare per essere visitata dinanzi ad un collega....????ma scherziamo!!!)
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