Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO 2013

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ESAME AVVOCATO 2013
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Da: persona seria 10/12/2013 22:41:01
Sentite io penso che la impostazione di base sia valida quasi per tutti. Il problema forse sta nell'attenersi quanto più possibile alla traccia senza spaziare e dilungarsi in inutili e non richiesti istituti. Vi suggerisco per i prossimi due giorni di leggere le tracce più volte e poi mettere la penna sul foglie e giù a copiare.
Rispondi

Da: Sinarchio 10/12/2013 22:42:32
Neanche io ce l'ho con voi altri, ci mancherebbe.
E' già tanto se i candidati abbiano escluso la revocatoria di cui francamente non capisco perchè se ne continui a parlare.
Nel momento in cui dico che l'ipoteca vince sul fondo patrimoniale, a che mi serve lottare contro il fondo patrimoniale con una revocatoria? Mistero...
Rispondi

Da: Capoccione 10/12/2013 22:42:41
ok non resisto !!!! lo devo dire!!!!!! Vi state ponendo un problema che non esiste !!! Classico errore da concorso !!!!
Se la traccia dice: "QUANDO FA L'UOVO LA GALLINA ???!!!!! NON SERVE PARLARE DEL GALLO O MEGLIO E' UN ERRORE FARLO!!!!!" Spero di essermi spiegato !!! adesso mi ripeto (cfr sopra), qualcuno ha sviluppato la prima traccia ??????
Rispondi

Da: pappacefalo68 10/12/2013 22:43:09
Si davvero questo occorre dare ragione agli ultimi posto di MR HELP e "per giovane avvocato 1983"...

In ogni caso, la parola più importante sarà
1) la soluzione ufficiale che darà Altalex
2) quella officiosa che domani mattina alle 9 chiederò alla mia amica magistrato, perché stasera gli ho mandato 4 sms stasera in preda al panico e mi ha detto di prende tranquillanti e di richiamarla giovedì sera, con tutti i dubbi :D :D :D era il primo esame da avvocato... si vede???
Rispondi

Da: per giovane avvocato 1983 10/12/2013 22:43:54
Ma ti metti a discuttere ancora di merito alle 23 di sera?
Queste cose le dovevi dire alle tre del pomeriggio, quando rompevi dicendo il contrario!
Bello copiare le cose altrui.
Ma poi sono ritornato di sera ed ho visto che hai fatto partire, con la tua solita ignoranza, un'altra discussione su cose assurde.

Ti faccio presente che in qualche pagina fa dicevi che se il contratto di mutuo potesse da se costituire titolo esecutivo ti saresti fatto monaco.

Aspettiamo.
Rispondi

Da: pappacefalo68 10/12/2013 22:45:36
vado al femmicidio... a presto davvero
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Da: per giovane avvocato 1983 10/12/2013 22:46:14
ho dato la soluzione alle ore 15:00
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Da: MR.Help 10/12/2013 22:48:35
Per quanto occorrer possa, è stato tempo ben speso per me questa breve chiacchierata con voi.

In effetti, davo abbastanza per scontato che se uno ha l'ipoteca ha già di per sé il titolo esecutivo, nel senso che se l'ipoteca è volontaria l'atto di costituzione avendo i requisiti ex art. 474 può di per sé funzionare da titolo esecutivo (e da qui la mia infelice frase di prima).

In realtà vedevo adesso così rapidamente casi di banche che iniziano beate l'esecuzione e poi si vedono dire "eh no, non hai il titolo", perché mancano i requisiti del 474.

Personalmente, stasera ho imparato qualcosa.
Rispondi

Da: Sinarchio 10/12/2013 22:52:21
Allora non sai leggere:
ho detto che se l'ipoteca è un titolo esecutivo: ipoteca.
L'ipoteca è questa: ti garantisco per x euro. Dov'è il credito certo liquido ed esigibile? Quando è scaduto il debito di cui all'ipoteca? non lo desumi mica dall'ipoteca. Diverso è il caso del mutuo ipotecario dove l'ipoteca è inclusa nel mutuo, nello stesso atto.
Quindi altre cose sono il mutuo semplice e il mutuo ipotecario.
E ho ribadito che con il "mutuo ipotecario" puoi fare l'esecuzione ma che io nonostante ciò, e ribadisco, per tre rate scadute, faccio un d.i. tutta la vita.
Ora ti è chiaro o hai del pandoro davanti agli occhi?
Poi certo che nel compito avrei approfondito l'eventualità di un'esecuzione (visto che anche il d.i. me lo danno provvisoriamente esecutivo ovvero, in mancanza, perché di certo i coniugi non mi fanno l'opposizione fondata su prova scritta) dicendo che con l'ipoteca facevo quello che volevo.

ps: pappacefalo68 ma dove hai letto che ho scritto che la Banca non poteva pignorare l'immobile. Voi fate andare in galera la gente. Basta, addio, vado a nanna. Ora ho chiarito tutto, chi vuol capire capisca.
Rispondi

Da: per giovane avvocato 1983 10/12/2013 22:55:00
attenzione all'intervento nel procedimento esecutivo

Art. 498
I. Debbono essere avvertiti dell'espropriazione i creditori che sui beni pignorati hanno un diritto di prelazione risultante da pubblici registri.
II. A tal fine è notificato a ciascuno di essi, a cura del creditore pignorante ed entro cinque giorni dal pignoramento, un avviso contenente l'indicazione del creditore pignorante, del credito per il quale si procede, del titolo e delle cose pignorate.
III. In mancanza della prova di tale notificazione, il giudice non può provvedere sull'istanza di assegnazione o di vendita.
Rispondi

Da: Sinarchio 10/12/2013 22:56:37
PS:*ovvero in mancanza, nel senso se non mi danno la formula esecutiva, la chiedo nell'opposizione
** con l'ipoteca ci faccio quello che voglio nell'esecuzione, nel senso che prevale sul fondo...

@MR. Help, sei in ottima compagnia. Personalmente mi preoccuperò quando non continuerò più ad imparare ogni giorno. ;)
Rispondi

Da: federtiti 10/12/2013 23:00:43
ringrazio ora chi mi ha risposto.. in effetti sono stata un po' frettolosa nella conclusione.. ma secondo voi almeno 25 lo raggiungo?
Rispondi

Da: Sinarchio 10/12/2013 23:05:29
Da come hai scritto prima, qualcosa l'hai buttata giù.
E poi ricorda che l'importante è ben motivare le proprie ragioni, anche se sbagliate.
Io dico che al 25 ci puoi arrivare. Ora non ci pensare più così ti concentri per prendere magari un 40... E così passeresti anche con un 20, 30 e 40.
:O
Rispondi

Da: positivity 10/12/2013 23:06:48
Lotario....sei un coglione!!!
Rispondi

Da: AbogadoSpania 10/12/2013 23:29:53
qualcuno si e' talmente scoraggiato oggi che ha deciso di fare la spagna?

c'erano molti stabiliti da voi a fare l'esame?
Rispondi

Da: SSS 10/12/2013 23:39:49
XXXX
Rispondi

Da: sospendete le frustrazioni in questi giorni 10/12/2013 23:51:49
Chi in questi giorni ha bisogno di sfogare le proprie frustrazioni dicendo andate a lavorare e studiare etc fuori dai c chi scrive in queste date è per fornire aiuto ai candidati che sotto sono srottoposti ad un esame ingiusto e senza criterio alcuno chi non vuole aiutare puo evitare di far perdere tempi inutile . auguroa tutti quelli che scrivono tracce false di rimanere falliti come lo sono ora . ed in merito agli avv ti del sud sono tra i piu preparti d'italia non a caso i corsi migliori sono tenuti da terroni quali bellomo e caringella per il rsto almeno in questi giorni concentriamoci su tracce e soluzioni
Rispondi

Da: forum di lessio e azemar 11/12/2013 02:46:55
- Messaggio eliminato -
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Da: previsioni 11/12/2013 02:48:01
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: previsioni 11/12/2013 02:48:50
- Messaggio eliminato -
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Da: leonovara 11/12/2013 04:10:17
altalex la vede diversamente ossia azione revocatoria e successivamente esecuzione forzata. oviammente la traccia due
Rispondi

Da: positivity 11/12/2013 06:51:07
Ragà....io sicuramente avrò sbagliato tutto.....per me la soluzione era azione revocatoria.....ciò nonostante nn posso buttarmi giù da ora a giugno..e per tale motivo vi dico IN CULO ALLA BALENA a tutti PER IL PARERE DI OGGI!!
Rispondi

Da: Tazzadicaffe 11/12/2013 07:41:30
Ragazze xche non scrive più nessuno oggi?
Rispondi

Da: federtiti 11/12/2013 07:54:41
sinarchio grazie per quello che hai scritto... ma nutro poche speranze per il parere di civile.. sta maledetta azione revocatoria!!

ad ogni modo darò il massimo oggi e domani!
in bocca al lupo a tutti
Rispondi

Da: Aslan 11/12/2013 08:04:37
Con tutto il rispetto vedo persone come sinarchio che ragionano dogmaticamente. Si vede che si sono formate sui manuali di dottrina tradizionalistica. Se si spulcia una banca dati e' facile vedere come la giurisprudenza spesso appoggi tesi contrastanti , non vi e' nukla di fisso ed immutabile. Il parere di una difesa tecnica si deve fondare sull'evoluzione giurisprudenziale non sui dogmi della dottrina. Non ragionate per scompartimenti stagni, se qualcuno ha messo la revocatoria (cosa che non approvo) potra' passare egualmente perche' comta nel parere il ragionamento logico e la tecnica argomentativa. Non esiste nel parere, eccetto cantonate colossali, la soluzione regina ! Infatti lo scorso anno sono passati ragazzi che si erano espressi su posizioni difformi pero' scrivendo bene le hanno difese. Fare l'avvocato signofica proprio questo : trovare argomentazioni logiche forti anche quando il cliente e' per cosi' dire in torto.
Rispondi

Da: Vitocatozzo 11/12/2013 08:19:40
Bravo Aslan!!!!
Rispondi

Da: toni 11/12/2013 08:26:03
ciaoo raga
Rispondi

Da: Sinarchio 11/12/2013 08:26:43
Posizioni dogmatiche? Io che ho detto di fare un d.i. perché il contratto di mutuo è un titolo esecutivo solo per il C.p.c., mentre nei tribunali vogliono vedere la formula esecutiva?
Ma tu sei fuori di melone...
Nella traccia si parlava di 2 contratti distinti: ipoteca, non è titolo esecutivo. Mutuo, lo è se ha i crismi, che nella traccia non erano dati rilevare. Inoltre imponeva un'esecuzione onerosa.
Io ho prospettato il consiglio che avrei dato (un d.i.), prospettando al mio cliente altresì quello che sarebbe potuto accadere in fase esecutiva se i coniugi non pagavano, visto che il d.i. era esecutivo o per mancata opposizione o per opposizione non fondata su prova scritta. Quindi avrei tranquillamente risposto alla traccia perchè dovevo rappresentare alla Banca i possibili esiti.
Dogmatico... non penso proprio.

E per inciso, l'azione revocatoria era proprio una cantonata "colossale" di cui parli perché, hai voglia di argomentare, ma non ha nessuna ragione di essere visto che il fondo non è opponibile all'ipoteca. Inoltre la Banca si sobbarcava una causa lunga ed onerosa in termine di costi e oneri probatori.
Rispondi

Da: ....cuore matto 11/12/2013 08:40:14
Postate le tracce quando sono pronte!
Rispondi

Da: canebau 11/12/2013 08:44:32
fate i fighi il giorno dopo quando ieri avete scritto un sacco di cazzate. bravissimi.
Rispondi

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Da: persona seria	10/12/2013 22:41:01
Sentite io penso che la impostazione di base sia valida quasi per tutti. Il problema forse sta nell'attenersi quanto più possibile alla traccia senza spaziare e dilungarsi in inutili e non richiesti istituti. Vi suggerisco per i prossimi due giorni di leggere le tracce più volte e poi mettere la penna sul foglie e giù a copiare.
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Da: Sinarchio	10/12/2013 22:42:32
Neanche io ce l'ho con voi altri, ci mancherebbe. E' già tanto se i candidati abbiano escluso la revocatoria di cui francamente non capisco perchè se ne continui a parlare. Nel momento in cui dico che l'ipoteca vince sul fondo patrimoniale, a che mi serve lottare contro il fondo patrimoniale con una revocatoria? Mistero...
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Da: Capoccione	10/12/2013 22:42:41
ok non resisto !!!! lo devo dire!!!!!! Vi state ponendo un problema che non esiste !!! Classico errore da concorso !!!! Se la traccia dice: "QUANDO FA L'UOVO LA GALLINA ???!!!!! NON SERVE PARLARE DEL GALLO O MEGLIO E' UN ERRORE FARLO!!!!!" Spero di essermi spiegato !!! adesso mi ripeto (cfr sopra), qualcuno ha sviluppato la prima traccia ??????
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Da: pappacefalo68	10/12/2013 22:43:09
Si davvero questo occorre dare ragione agli ultimi posto di MR HELP e "per giovane avvocato 1983"... In ogni caso, la parola più importante sarà 1) la soluzione ufficiale che darà Altalex 2) quella officiosa che domani mattina alle 9 chiederò alla mia amica magistrato, perché stasera gli ho mandato 4 sms stasera in preda al panico e mi ha detto di prende tranquillanti e di richiamarla giovedì sera, con tutti i dubbi :D :D :D era il primo esame da avvocato... si vede???
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Da: per giovane avvocato 1983	10/12/2013 22:43:54
Ma ti metti a discuttere ancora di merito alle 23 di sera? Queste cose le dovevi dire alle tre del pomeriggio, quando rompevi dicendo il contrario! Bello copiare le cose altrui. Ma poi sono ritornato di sera ed ho visto che hai fatto partire, con la tua solita ignoranza, un'altra discussione su cose assurde. Ti faccio presente che in qualche pagina fa dicevi che se il contratto di mutuo potesse da se costituire titolo esecutivo ti saresti fatto monaco. Aspettiamo.
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Da: pappacefalo68	10/12/2013 22:45:36
vado al femmicidio... a presto davvero
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Da: per giovane avvocato 1983	10/12/2013 22:46:14
ho dato la soluzione alle ore 15:00
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Da: MR.Help	10/12/2013 22:48:35
Per quanto occorrer possa, è stato tempo ben speso per me questa breve chiacchierata con voi. In effetti, davo abbastanza per scontato che se uno ha l'ipoteca ha già di per sé il titolo esecutivo, nel senso che se l'ipoteca è volontaria l'atto di costituzione avendo i requisiti ex art. 474 può di per sé funzionare da titolo esecutivo (e da qui la mia infelice frase di prima). In realtà vedevo adesso così rapidamente casi di banche che iniziano beate l'esecuzione e poi si vedono dire "eh no, non hai il titolo", perché mancano i requisiti del 474. Personalmente, stasera ho imparato qualcosa.
Rispondi

Da: Sinarchio	10/12/2013 22:52:21
Allora non sai leggere: ho detto che se l'ipoteca è un titolo esecutivo: ipoteca. L'ipoteca è questa: ti garantisco per x euro. Dov'è il credito certo liquido ed esigibile? Quando è scaduto il debito di cui all'ipoteca? non lo desumi mica dall'ipoteca. Diverso è il caso del mutuo ipotecario dove l'ipoteca è inclusa nel mutuo, nello stesso atto. Quindi altre cose sono il mutuo semplice e il mutuo ipotecario. E ho ribadito che con il "mutuo ipotecario" puoi fare l'esecuzione ma che io nonostante ciò, e ribadisco, per tre rate scadute, faccio un d.i. tutta la vita. Ora ti è chiaro o hai del pandoro davanti agli occhi? Poi certo che nel compito avrei approfondito l'eventualità di un'esecuzione (visto che anche il d.i. me lo danno provvisoriamente esecutivo ovvero, in mancanza, perché di certo i coniugi non mi fanno l'opposizione fondata su prova scritta) dicendo che con l'ipoteca facevo quello che volevo. ps: pappacefalo68 ma dove hai letto che ho scritto che la Banca non poteva pignorare l'immobile. Voi fate andare in galera la gente. Basta, addio, vado a nanna. Ora ho chiarito tutto, chi vuol capire capisca.
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Da: per giovane avvocato 1983	10/12/2013 22:55:00
attenzione all'intervento nel procedimento esecutivo Art. 498 I. Debbono essere avvertiti dell'espropriazione i creditori che sui beni pignorati hanno un diritto di prelazione risultante da pubblici registri. II. A tal fine è notificato a ciascuno di essi, a cura del creditore pignorante ed entro cinque giorni dal pignoramento, un avviso contenente l'indicazione del creditore pignorante, del credito per il quale si procede, del titolo e delle cose pignorate. III. In mancanza della prova di tale notificazione, il giudice non può provvedere sull'istanza di assegnazione o di vendita.
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Da: Sinarchio	10/12/2013 22:56:37
PS:ovvero in mancanza, nel senso se non mi danno la formula esecutiva, la chiedo nell'opposizione * con l'ipoteca ci faccio quello che voglio nell'esecuzione, nel senso che prevale sul fondo... @MR. Help, sei in ottima compagnia. Personalmente mi preoccuperò quando non continuerò più ad imparare ogni giorno. ;)
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Da: federtiti	10/12/2013 23:00:43
ringrazio ora chi mi ha risposto.. in effetti sono stata un po' frettolosa nella conclusione.. ma secondo voi almeno 25 lo raggiungo?
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Da: Sinarchio	10/12/2013 23:05:29
Da come hai scritto prima, qualcosa l'hai buttata giù. E poi ricorda che l'importante è ben motivare le proprie ragioni, anche se sbagliate. Io dico che al 25 ci puoi arrivare. Ora non ci pensare più così ti concentri per prendere magari un 40... E così passeresti anche con un 20, 30 e 40. :O
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Da: positivity	10/12/2013 23:06:48
Lotario....sei un coglione!!!
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Da: AbogadoSpania	10/12/2013 23:29:53
qualcuno si e' talmente scoraggiato oggi che ha deciso di fare la spagna? c'erano molti stabiliti da voi a fare l'esame?
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Da: sospendete le frustrazioni in questi giorni	10/12/2013 23:51:49
Chi in questi giorni ha bisogno di sfogare le proprie frustrazioni dicendo andate a lavorare e studiare etc fuori dai c chi scrive in queste date è per fornire aiuto ai candidati che sotto sono srottoposti ad un esame ingiusto e senza criterio alcuno chi non vuole aiutare puo evitare di far perdere tempi inutile . auguroa tutti quelli che scrivono tracce false di rimanere falliti come lo sono ora . ed in merito agli avv ti del sud sono tra i piu preparti d'italia non a caso i corsi migliori sono tenuti da terroni quali bellomo e caringella per il rsto almeno in questi giorni concentriamoci su tracce e soluzioni
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Da: forum di lessio e azemar	11/12/2013 02:46:55
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Da: previsioni	11/12/2013 02:48:01
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Da: previsioni	11/12/2013 02:48:50
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Da: leonovara	11/12/2013 04:10:17
altalex la vede diversamente ossia azione revocatoria e successivamente esecuzione forzata. oviammente la traccia due
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Da: positivity	11/12/2013 06:51:07
Ragà....io sicuramente avrò sbagliato tutto.....per me la soluzione era azione revocatoria.....ciò nonostante nn posso buttarmi giù da ora a giugno..e per tale motivo vi dico IN CULO ALLA BALENA a tutti PER IL PARERE DI OGGI!!
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Da: Tazzadicaffe	11/12/2013 07:41:30
Ragazze xche non scrive più nessuno oggi?
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Da: federtiti	11/12/2013 07:54:41
sinarchio grazie per quello che hai scritto... ma nutro poche speranze per il parere di civile.. sta maledetta azione revocatoria!! ad ogni modo darò il massimo oggi e domani! in bocca al lupo a tutti
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Da: Aslan	11/12/2013 08:04:37
Con tutto il rispetto vedo persone come sinarchio che ragionano dogmaticamente. Si vede che si sono formate sui manuali di dottrina tradizionalistica. Se si spulcia una banca dati e' facile vedere come la giurisprudenza spesso appoggi tesi contrastanti , non vi e' nukla di fisso ed immutabile. Il parere di una difesa tecnica si deve fondare sull'evoluzione giurisprudenziale non sui dogmi della dottrina. Non ragionate per scompartimenti stagni, se qualcuno ha messo la revocatoria (cosa che non approvo) potra' passare egualmente perche' comta nel parere il ragionamento logico e la tecnica argomentativa. Non esiste nel parere, eccetto cantonate colossali, la soluzione regina ! Infatti lo scorso anno sono passati ragazzi che si erano espressi su posizioni difformi pero' scrivendo bene le hanno difese. Fare l'avvocato signofica proprio questo : trovare argomentazioni logiche forti anche quando il cliente e' per cosi' dire in torto.
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Da: Vitocatozzo	11/12/2013 08:19:40
Bravo Aslan!!!!
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Da: Sinarchio	11/12/2013 08:26:43
Posizioni dogmatiche? Io che ho detto di fare un d.i. perché il contratto di mutuo è un titolo esecutivo solo per il C.p.c., mentre nei tribunali vogliono vedere la formula esecutiva? Ma tu sei fuori di melone... Nella traccia si parlava di 2 contratti distinti: ipoteca, non è titolo esecutivo. Mutuo, lo è se ha i crismi, che nella traccia non erano dati rilevare. Inoltre imponeva un'esecuzione onerosa. Io ho prospettato il consiglio che avrei dato (un d.i.), prospettando al mio cliente altresì quello che sarebbe potuto accadere in fase esecutiva se i coniugi non pagavano, visto che il d.i. era esecutivo o per mancata opposizione o per opposizione non fondata su prova scritta. Quindi avrei tranquillamente risposto alla traccia perchè dovevo rappresentare alla Banca i possibili esiti. Dogmatico... non penso proprio. E per inciso, l'azione revocatoria era proprio una cantonata "colossale" di cui parli perché, hai voglia di argomentare, ma non ha nessuna ragione di essere visto che il fondo non è opponibile all'ipoteca. Inoltre la Banca si sobbarcava una causa lunga ed onerosa in termine di costi e oneri probatori.
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Da: ....cuore matto	11/12/2013 08:40:14
Postate le tracce quando sono pronte!
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Da: canebau	11/12/2013 08:44:32
fate i fighi il giorno dopo quando ieri avete scritto un sacco di cazzate. bravissimi.
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