Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO 2013

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ESAME AVVOCATO 2013
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Da: kleinfeld800 -banned!- 29/06/2014 14:34:55
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Da: ilbova13 30/06/2014 15:31:48
Ma cosa dite...la fortuna è una componente ma non è l'unico presupposto...invece di scrivere cavolate studiate perchè mi sa che avete puntato sulla fortuna...ma se uno non studia...eh eh eh eh
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Da: kleinfeld800 -banned!- 30/06/2014 17:18:29
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Da: noemi 86 30/06/2014 17:40:47
ilbova13: ciao, se leggi attentamente il mio intervento ho scritto che ho studiato, ho letto sentenze ecc...ma non ritengo che questo esame sia meritevole. Sai una cosa? una ragazza non è riuscita a finire i due pareri e in pratica li ha consegnati a metà e....l'ha superato. Ora tu dimmi come è possibile promuovere una persona che ha consegnato due compiti su tre incompleti?F O R T U N A. Evidentemente li leggono in maniera sommaria e non fino alla fine. Per quanto mi riguarda, sono felice e soddisfatta di aver passato questa gogna perchè ce l'ho messa davvero tutta e ho contato solo sulle mie capacità, ma non venitemi a dire che l'esame si basa sulla preparazione del candidato. In questi giorni in cui continuo a ricevere "auguri, complimenti sei stata brava" io rispondo: sarò anche stata "brava" ma è questione di fortuna. E si badi che ciò che dico va a mio discapito ma me ne fotto altamente!
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Da: kleinfeld800 -banned!- 30/06/2014 17:52:02
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Da: Amlet 30/06/2014 18:08:47
Io quoto in pieno noemi86, le logiche sottese a questo esame sono assolutamente aleatorie e basate su una buona dose di fortuna, non è assolutamente meritocratico. Ovvio, anche io ho studiato e nel mio piccolo mi sono preparato, ma, purtroppo, non è questo a fare la differenza.
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Da: MR.Help 30/06/2014 18:09:48
Cari amici,

la nostra professione si basa sul persuadere qualcuno delle nostre ragioni: domani sarà il Giudice, oggi è il commissario chiamato a correggere il compito.

Purtroppo, e lo dico con amarezza, persuadere noi stessi delle nostre ragioni serve a ben poco.
Rispondi

Da: noemi 86 30/06/2014 18:55:47
Grazie ragazzi, ho solo detto la verità, una brutta verità ma è pur sempre tale.
Rispondi

Da: Amlet 30/06/2014 19:08:03
Ho visto certi caproni passare questo esame al primo colpo e tanti ragazzi intelligenti e preparati invece tentarlo 4/5 volte...per non parlare di quelli che vengono continuamente bocciati agli scritti da avvocato ma che passano quelli da notaio o magistrato che, notoriamente, richiedono una preparazione consolidata e superiore a quella per l'esame di stato...
Purtroppo bisogna sperare nella dea bendata più che nella preparazione. Ecco perché a mio avviso la professione andrebbe liberalizzata, per permettere una selezione naturale e più meritocratica secondo logiche di mercato...ma ahimé viviamo in Italia e la caste varie difendono con unghie e denti i loro privilegi, nonostante tutto.
Rispondi

Da: noemi 86 30/06/2014 19:12:09
Ovviamente sono d'accordissimo con Amlet...avevate dubbi? :D
Rispondi

Da: MR.Help 30/06/2014 19:13:45
E con questa iniezione di fiducia possiamo anche andare a casa.
Rispondi

Da: Amlet 30/06/2014 19:23:40
MR Help non è pessimismo cosmico, mi sto semplicemente limitando a constatare la realtà dei fatti che vedo accadere intorno a me grazie a questo esame.
Rispondi

Da: MR.Help 30/06/2014 19:29:08
Vi chiedo voi fate gli avvocati?
Rispondi

Da: Amlet 30/06/2014 19:30:25
Si, perchè?
Rispondi

Da: noemi 86 30/06/2014 19:35:38
si, e non solo la professione forense. Perchè lo chiedi?
Rispondi

Da: MR.Help 30/06/2014 20:44:37
Ok. Quindi saprete meglio di me che quasi mai vince "chi ha ragione", ma chi si è giocato meglio le proprie carte. Ecco, l'esame non è molto diverso. Si tratta di saper persuadere il commissario, così come si fa col giudice.

Vogliamo dire "che è tutta fortuna". Ok. Diciamo. Poi siamo punto a capo.
A parer mio, è molto più utile alla causa interrogarsi su cosa si può fare per essere più incisivi e convincenti. Anche se si è fatto bene, c'è sempre spazio per migliorare.

Mi spiace, io quelli bravi li ho sempre visti passare, nettamente e al primo colpo. Per quelli come me forse sì la fortuna può incidere. Se fossi stato più bravo e più preparato probabilmente sarei arrivato prima e sarei arrivato meglio.
Rispondi

Da: MR.Help 30/06/2014 20:48:32
Con questo, non intendo offendere nessuno, la propria storia e la propria esperienza. Solamente, dare un piccolo spunto (che a me personalmente è stato utile) .. che siete liberi anche di rigettare o rispedire al mittente. L'importante, questo mi sento di dirvelo con il cuore, è trovare sempre uno spunto costruttivo.

Per quanto magari non sembrino esserci motivi.

Un abbraccio forte a tutti.
Rispondi

Da: MR.Help 30/06/2014 21:52:56
Quando dicevo "Mi spiace, io quelli bravi li ho sempre visti passare, nettamente e al primo colpo." intendevo solo dire che questa è stata la mia esperienza.

Nella mia cerchia di amici è andata così .. questo ovviamente non significa sia una regola universale.

Ciò nulla toglie che vi possono essere anche significative e numerose eccezioni.

Scusate ci tenevo a chiarire perché temevo che la frase potesse apparire offensiva, ma il mio intento era solo riportare uno stralcio della mia personale esperienza.

Ribadisco il mio profondo abbraccio.
Rispondi

Da: Amlet 01/07/2014 09:57:22
Mr Help io condividevo la tua posizione un pò di tempo fa, poi vedendo come funzionava questo meccanismo, avendo fatto lo scritto per ben 3 volte, ho cambiato idea. Non parlo della mia esperienza, ma parlo di persone vicine a me, amici, persone con cui lavoro, professionisti seri e davvero con una solidissima preparazione. Ebbene, gran parte di questi ragazzi hanno ripetuto lo scritto più volte, nonostante tutto l'impegno profuso per superarlo, frequentando esercitazioni, corsi e studiando. Loro hanno avuto sfortuna, sfortuna nel veder cestinare i propri compiti per 1 o 2 punti, mentre altri, che nemmeno sanno mettere in fila due parole, e all'esame se ne incontrano tanti, hanno passato. Nello scritto la fortuna è un fattore con una rilevanza non dico decisiva, ma quasi, anche perché, onestamente, mi rifiuto di credere che quando l'anno scorso su Roma passò solo il 25% il restante 75% fosse composto da persone impreparate e non all'altezza di una promozione. Non mi sento un genio quest'anno per aver passato lo scritto, non mi sento con una marcia in più rispetto a quelli che sono stati bocciati, e sono consapevole che tra di loro possibilmente c'è gente preparata quanto se non più di me. Tu hai passato l'esame al primo colpo mi sembra di capire, buon per te, ma se mi posso permettere quando tutto fila liscio come l'olio si è sempre bravi a dire agli altri di trovare spunti costruttivi, sopratutto se lo si dice a persone con alle spalle minimo 2 o 3 bocciature.
Rispondi

Da: noemi 86 01/07/2014 10:10:11
anche io ho passato l'esame al primo colpo. Ripeto ho studiato davvero ma è colpo di fortuna e ciò lo dico non perchè non mi senta preparata (anzi..) ma perchè ho visto persone che conosco benissimo le quali sono state bocciate ingiustamente avendo un bagaglio di conoscenza giuridica non indifferente.Sarebbe facile adesso vantarmi e dire a tutti "sono bravissima" ma non ci riesco perchè di base sono una persona umile e obiettiva nelle cose e non mi piace fare la buffona e dire "tu sei ciuccio per questo non l'hai passato". Ragazzi siamo realisti.
Rispondi

Da: Amlet 01/07/2014 10:14:22
Esatto Noemi, la cosa fastidiosa è vedere l'atteggiamento di certa gente che solo perché passa l'esame di stato e passa dall'altra parte si mette certi atteggiamenti di spocchia ergendosi a genio assoluto
Rispondi

Da: noemi 86 01/07/2014 10:33:34
Mi fa piacere che non sono la sola a dire le cose come stanno e vi dirò di più: se un giorno dovesse accadere di organizzare una manifestazione contro questa farsa io sarò in prima fila a combattere con chi ha subito la sfortuna di esser capitato nello scatolone sbagliato.Questo schifo lo devono eliminare e, se proprio non vogliono, che lo rendano meritevole fatto di correttezza e non di sorte.
Rispondi

Da: Amlet 01/07/2014 10:47:10
La realtà dei fatti è che l'esame di stato non è meritocratico, sembra più che altro giochi senza frontiere.
Per questo non mi sento di discriminare e insultare quelli che scelgono di ottenere l'abilitazione spagnola, anzi....non si va in Spagna per eludere un sistema meritocratico e basato sulla preparazione, si va in Spagna per avere un ABILITAZIONE PROFESSIONALE che in Italia è raggiungibile facendo un esame che sembra una lotteria
Rispondi

Da: noemi 86 01/07/2014 10:54:31
Ben detto Amlet :). Ripeto come cavolo è possibile che una ragazza è passata pur avendo consegnato 2 e DICO 2 (DUE) pareri incompleti? mah che assurdità!
Rispondi

Da: palanzana 01/07/2014 10:58:11
sti dementi della segreteria di roma non rispondono mai al telefono -.-

dove si trova la lista coi voti di chi non ha passato l'esame?
Rispondi

Da: MR.Help 01/07/2014 10:59:34
Gentili amici e colleghi,

credo che ognuno compia un percorso di vita che lo porta a formarsi un convincimento, convincimento che è anche figlio di certe sensibilità e di un certo atteggiamento dinnanzi alla vita.

Credo che ognuno abbia diritto di formarsi una sua idea.

Massima vicinanza. Un abbraccio.

Rispondi

Da: Amlet 01/07/2014 11:05:43
Mr Help. sicuramente è così infatti tu sei convito che basti studiare e tirare fuori delle frasi a effetto nei compiti per colpire il commissario e il gioco è fatto. Purtroppo non è così. Tu e anche i tuoi amici siete sicuramente preparati, ma avete avuto un pizzico di fortuna in più rispetto a tante altre persone. Senza offesa ma vorrei vedere se fossi arrivato alla 3 o 4 bocciatura consecutiva che avresti detto...è facile parlare dall'altra parte.
Rispondi

Da: noemi 86 01/07/2014 11:08:59
Mr. Help rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido. In fondo è bellissimo lo scambio di opinioni anche diverse perchè ciò aiuta a saper confrontarci e mi piace che non sei il tipo che offende chi non la pensa come te. Buona giornata a tutti ragazzi!
Rispondi

Da: MR.Help 01/07/2014 11:16:05
Caro Amlet. Il mio pensiero è nato proprio in correlazione ad una bocciatura. Non è stato un pensiero semplice da maturare, proprio perché mi sono colpevolizzato.

Non credo affatto che bastino le frasi ad effetto o studiare. Però ho sempre pensato che aiutassero. Poi quest'anno ho conosciuto un collega che fa il commissario e me l'ha confermato.

Non so se tutti correggano con la stessa serietà e metodo del collega .. però è certamente uno spunto importante per cercare di trovare una vita funzionale che possa aiutare a passare lo scoglio.

No, Amlet, io non sono affatto preparato. Preparato è chi si legge le monografie, i manuali, le sentenze per due anni .. chi scrive decine e decine di pareri, chi consuma i codici commentati ..

Io sono uno nella media, uno normale. Mi è servito crederci? sì, mi è servito, perché mi ha permesso di superare tanti miei limiti. Perché se fossi andato molle alla fiera pensando "tanto è una lotteria" .. era meglio che me stavo a casa.

Se poi mi dite firma per cambiare l'esame .. firmo subito.
Rispondi

Da: kleinfeld800 -banned!- 01/07/2014 11:18:18
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Da: kleinfeld800 -banned!-	29/06/2014 14:34:55
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Da: ilbova13	30/06/2014 15:31:48
Ma cosa dite...la fortuna è una componente ma non è l'unico presupposto...invece di scrivere cavolate studiate perchè mi sa che avete puntato sulla fortuna...ma se uno non studia...eh eh eh eh
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Da: kleinfeld800 -banned!-	30/06/2014 17:18:29
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Da: noemi 86	30/06/2014 17:40:47
ilbova13: ciao, se leggi attentamente il mio intervento ho scritto che ho studiato, ho letto sentenze ecc...ma non ritengo che questo esame sia meritevole. Sai una cosa? una ragazza non è riuscita a finire i due pareri e in pratica li ha consegnati a metà e....l'ha superato. Ora tu dimmi come è possibile promuovere una persona che ha consegnato due compiti su tre incompleti?F O R T U N A. Evidentemente li leggono in maniera sommaria e non fino alla fine. Per quanto mi riguarda, sono felice e soddisfatta di aver passato questa gogna perchè ce l'ho messa davvero tutta e ho contato solo sulle mie capacità, ma non venitemi a dire che l'esame si basa sulla preparazione del candidato. In questi giorni in cui continuo a ricevere "auguri, complimenti sei stata brava" io rispondo: sarò anche stata "brava" ma è questione di fortuna. E si badi che ciò che dico va a mio discapito ma me ne fotto altamente!
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Da: kleinfeld800 -banned!-	30/06/2014 17:52:02
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Da: Amlet	30/06/2014 18:08:47
Io quoto in pieno noemi86, le logiche sottese a questo esame sono assolutamente aleatorie e basate su una buona dose di fortuna, non è assolutamente meritocratico. Ovvio, anche io ho studiato e nel mio piccolo mi sono preparato, ma, purtroppo, non è questo a fare la differenza.
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Da: MR.Help	30/06/2014 18:09:48
Cari amici, la nostra professione si basa sul persuadere qualcuno delle nostre ragioni: domani sarà il Giudice, oggi è il commissario chiamato a correggere il compito. Purtroppo, e lo dico con amarezza, persuadere noi stessi delle nostre ragioni serve a ben poco.
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Da: noemi 86	30/06/2014 18:55:47
Grazie ragazzi, ho solo detto la verità, una brutta verità ma è pur sempre tale.
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Da: Amlet	30/06/2014 19:08:03
Ho visto certi caproni passare questo esame al primo colpo e tanti ragazzi intelligenti e preparati invece tentarlo 4/5 volte...per non parlare di quelli che vengono continuamente bocciati agli scritti da avvocato ma che passano quelli da notaio o magistrato che, notoriamente, richiedono una preparazione consolidata e superiore a quella per l'esame di stato... Purtroppo bisogna sperare nella dea bendata più che nella preparazione. Ecco perché a mio avviso la professione andrebbe liberalizzata, per permettere una selezione naturale e più meritocratica secondo logiche di mercato...ma ahimé viviamo in Italia e la caste varie difendono con unghie e denti i loro privilegi, nonostante tutto.
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Da: noemi 86	30/06/2014 19:12:09
Ovviamente sono d'accordissimo con Amlet...avevate dubbi? :D
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Da: MR.Help	30/06/2014 19:13:45
E con questa iniezione di fiducia possiamo anche andare a casa.
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Da: Amlet	30/06/2014 19:23:40
MR Help non è pessimismo cosmico, mi sto semplicemente limitando a constatare la realtà dei fatti che vedo accadere intorno a me grazie a questo esame.
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Da: MR.Help	30/06/2014 19:29:08
Vi chiedo voi fate gli avvocati?
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Da: noemi 86	30/06/2014 19:35:38
si, e non solo la professione forense. Perchè lo chiedi?
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Da: MR.Help	30/06/2014 20:44:37
Ok. Quindi saprete meglio di me che quasi mai vince "chi ha ragione", ma chi si è giocato meglio le proprie carte. Ecco, l'esame non è molto diverso. Si tratta di saper persuadere il commissario, così come si fa col giudice. Vogliamo dire "che è tutta fortuna". Ok. Diciamo. Poi siamo punto a capo. A parer mio, è molto più utile alla causa interrogarsi su cosa si può fare per essere più incisivi e convincenti. Anche se si è fatto bene, c'è sempre spazio per migliorare. Mi spiace, io quelli bravi li ho sempre visti passare, nettamente e al primo colpo. Per quelli come me forse sì la fortuna può incidere. Se fossi stato più bravo e più preparato probabilmente sarei arrivato prima e sarei arrivato meglio.
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Da: MR.Help	30/06/2014 20:48:32
Con questo, non intendo offendere nessuno, la propria storia e la propria esperienza. Solamente, dare un piccolo spunto (che a me personalmente è stato utile) .. che siete liberi anche di rigettare o rispedire al mittente. L'importante, questo mi sento di dirvelo con il cuore, è trovare sempre uno spunto costruttivo. Per quanto magari non sembrino esserci motivi. Un abbraccio forte a tutti.
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Da: MR.Help	30/06/2014 21:52:56
Quando dicevo "Mi spiace, io quelli bravi li ho sempre visti passare, nettamente e al primo colpo." intendevo solo dire che questa è stata la mia esperienza. Nella mia cerchia di amici è andata così .. questo ovviamente non significa sia una regola universale. Ciò nulla toglie che vi possono essere anche significative e numerose eccezioni. Scusate ci tenevo a chiarire perché temevo che la frase potesse apparire offensiva, ma il mio intento era solo riportare uno stralcio della mia personale esperienza. Ribadisco il mio profondo abbraccio.
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Da: Amlet	01/07/2014 09:57:22
Mr Help io condividevo la tua posizione un pò di tempo fa, poi vedendo come funzionava questo meccanismo, avendo fatto lo scritto per ben 3 volte, ho cambiato idea. Non parlo della mia esperienza, ma parlo di persone vicine a me, amici, persone con cui lavoro, professionisti seri e davvero con una solidissima preparazione. Ebbene, gran parte di questi ragazzi hanno ripetuto lo scritto più volte, nonostante tutto l'impegno profuso per superarlo, frequentando esercitazioni, corsi e studiando. Loro hanno avuto sfortuna, sfortuna nel veder cestinare i propri compiti per 1 o 2 punti, mentre altri, che nemmeno sanno mettere in fila due parole, e all'esame se ne incontrano tanti, hanno passato. Nello scritto la fortuna è un fattore con una rilevanza non dico decisiva, ma quasi, anche perché, onestamente, mi rifiuto di credere che quando l'anno scorso su Roma passò solo il 25% il restante 75% fosse composto da persone impreparate e non all'altezza di una promozione. Non mi sento un genio quest'anno per aver passato lo scritto, non mi sento con una marcia in più rispetto a quelli che sono stati bocciati, e sono consapevole che tra di loro possibilmente c'è gente preparata quanto se non più di me. Tu hai passato l'esame al primo colpo mi sembra di capire, buon per te, ma se mi posso permettere quando tutto fila liscio come l'olio si è sempre bravi a dire agli altri di trovare spunti costruttivi, sopratutto se lo si dice a persone con alle spalle minimo 2 o 3 bocciature.
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Da: noemi 86	01/07/2014 10:10:11
anche io ho passato l'esame al primo colpo. Ripeto ho studiato davvero ma è colpo di fortuna e ciò lo dico non perchè non mi senta preparata (anzi..) ma perchè ho visto persone che conosco benissimo le quali sono state bocciate ingiustamente avendo un bagaglio di conoscenza giuridica non indifferente.Sarebbe facile adesso vantarmi e dire a tutti "sono bravissima" ma non ci riesco perchè di base sono una persona umile e obiettiva nelle cose e non mi piace fare la buffona e dire "tu sei ciuccio per questo non l'hai passato". Ragazzi siamo realisti.
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Da: Amlet	01/07/2014 10:14:22
Esatto Noemi, la cosa fastidiosa è vedere l'atteggiamento di certa gente che solo perché passa l'esame di stato e passa dall'altra parte si mette certi atteggiamenti di spocchia ergendosi a genio assoluto
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Da: noemi 86	01/07/2014 10:33:34
Mi fa piacere che non sono la sola a dire le cose come stanno e vi dirò di più: se un giorno dovesse accadere di organizzare una manifestazione contro questa farsa io sarò in prima fila a combattere con chi ha subito la sfortuna di esser capitato nello scatolone sbagliato.Questo schifo lo devono eliminare e, se proprio non vogliono, che lo rendano meritevole fatto di correttezza e non di sorte.
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Da: Amlet	01/07/2014 10:47:10
La realtà dei fatti è che l'esame di stato non è meritocratico, sembra più che altro giochi senza frontiere. Per questo non mi sento di discriminare e insultare quelli che scelgono di ottenere l'abilitazione spagnola, anzi....non si va in Spagna per eludere un sistema meritocratico e basato sulla preparazione, si va in Spagna per avere un ABILITAZIONE PROFESSIONALE che in Italia è raggiungibile facendo un esame che sembra una lotteria
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Da: noemi 86	01/07/2014 10:54:31
Ben detto Amlet :). Ripeto come cavolo è possibile che una ragazza è passata pur avendo consegnato 2 e DICO 2 (DUE) pareri incompleti? mah che assurdità!
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Da: palanzana	01/07/2014 10:58:11
sti dementi della segreteria di roma non rispondono mai al telefono -.- dove si trova la lista coi voti di chi non ha passato l'esame?
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Da: MR.Help	01/07/2014 10:59:34
Gentili amici e colleghi, credo che ognuno compia un percorso di vita che lo porta a formarsi un convincimento, convincimento che è anche figlio di certe sensibilità e di un certo atteggiamento dinnanzi alla vita. Credo che ognuno abbia diritto di formarsi una sua idea. Massima vicinanza. Un abbraccio.
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Da: Amlet	01/07/2014 11:05:43
Mr Help. sicuramente è così infatti tu sei convito che basti studiare e tirare fuori delle frasi a effetto nei compiti per colpire il commissario e il gioco è fatto. Purtroppo non è così. Tu e anche i tuoi amici siete sicuramente preparati, ma avete avuto un pizzico di fortuna in più rispetto a tante altre persone. Senza offesa ma vorrei vedere se fossi arrivato alla 3 o 4 bocciatura consecutiva che avresti detto...è facile parlare dall'altra parte.
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Da: noemi 86	01/07/2014 11:08:59
Mr. Help rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido. In fondo è bellissimo lo scambio di opinioni anche diverse perchè ciò aiuta a saper confrontarci e mi piace che non sei il tipo che offende chi non la pensa come te. Buona giornata a tutti ragazzi!
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Da: MR.Help	01/07/2014 11:16:05
Caro Amlet. Il mio pensiero è nato proprio in correlazione ad una bocciatura. Non è stato un pensiero semplice da maturare, proprio perché mi sono colpevolizzato. Non credo affatto che bastino le frasi ad effetto o studiare. Però ho sempre pensato che aiutassero. Poi quest'anno ho conosciuto un collega che fa il commissario e me l'ha confermato. Non so se tutti correggano con la stessa serietà e metodo del collega .. però è certamente uno spunto importante per cercare di trovare una vita funzionale che possa aiutare a passare lo scoglio. No, Amlet, io non sono affatto preparato. Preparato è chi si legge le monografie, i manuali, le sentenze per due anni .. chi scrive decine e decine di pareri, chi consuma i codici commentati .. Io sono uno nella media, uno normale. Mi è servito crederci? sì, mi è servito, perché mi ha permesso di superare tanti miei limiti. Perché se fossi andato molle alla fiera pensando "tanto è una lotteria" .. era meglio che me stavo a casa. Se poi mi dite firma per cambiare l'esame .. firmo subito.
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Da: kleinfeld800 -banned!-	01/07/2014 11:18:18
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