Mininterno.net FORUM - RICORSO PROVE SCRITTE CAMPANIA

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RICORSO PROVE SCRITTE CAMPANIA
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Da: Alfa araba 29/11/2012 15:50:28
Tutti 21 21 in modo da agevolare i loro che in base al punteggio dei titoli sommati agli scritti e agli orali dovranno arrivare prima di tutti voi

Da: Alfa araba 29/11/2012 15:52:47
I voti alti sono andati ai loro o a chi parte da punteggi titoli pari a 0 o poco piu'

Da: accesso agli atti 29/11/2012 16:00:03
Mi hanno convocato, ma non mi daranno gli elaborati degli idonei.

hanno scritto:

Si rammenta che l'art. 3, comma 2 del decreto del Ministero della pubblica
istruzione 10 gennaio 1996, n. 60, "regolamento recante norme per l'esclusione
dell'esercizio del diritto di accesso ai documenti amministrativi ai sensi dell'art.
24, comma 4 della legge 7 agosto 1990, n. 241", dispone che:

"Nei procedimenti concorsuali e di selezione in materia di personale, l'accesso agli
elaborati ed alle schede di valutazione è consentito in relazione alla conclusione
delle varie fasi del procedimento, ai cui fini gli atti stessi sono preordinati.
Fino a quando il procedimento non sia concluso, l'accesso è limitato ai soli atti
che riguardino direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad
altri concorrenti.".

ESPERTI DELLA RETE, è lecito tutto ciò?

Da: Rispondo 29/11/2012 16:20:20
Si manifesta una violazione dl diritto di acceso. Essa è finalizzata, anche al ricorso al TAR. Dal confronto del proprio elaborato possono manifestarsi violazioni rispetto all' imparzialità e alla parità di trattamento. L'ammissione all'orale è fine d una fase concorsuale!!!!!

Da: Rispondo 29/11/2012 16:21:10
Mandagli una mail di risposta. e diffidali.

Da: Rispondo 29/11/2012 16:31:48
Nelle altre regioni li hanno dati.

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Da: NOTIZIE DA UN''AMICA... 29/11/2012 16:33:21
Da: Relata refero 28/11/2012 16.53.55
Incollo alcuni dei post presenti nel forum ORALI IN CAMPANIA.
---------------------------------------------------------------------------
Da: non arreso 28/11/2012 10.54.03
certo che c'è la moglie del dirigente dell'USP Benevento tra gli ammessi con riserva (non aveva superato la preselettiva)!!!
non solo, ma lo stesso dirigente era membro supplente della commissione giudicatrice e poi si è dimesso: bouchè lo ha sostituito dopo le prove scritte (non so dire se lui si fosse dimesso prima delle prove scritte, altrimenti, se così non è stato, la cosa mi sembra piuttosto grave...)

NEL VERBALE DI PRIMA RIUNIONE I MEMBRI DELLA COMMISSIONE DEVONO DICHIARARE DI NON AVERE PARENTI E/O AFFINI TRA I CONCORRENTI E DI NON AVERE ISTRUITO A PAGAMENTO... CONTROLLATE SE QUESTE DICHIARAZIONI SONO STATE RESE E IN CHE TERMINI ALTRIMENTI LA NULLITA' DEGLI ATTI CONCORSUALI ANTICIPA ANCHE L'INCOMPATIBILITA' STESSA. LE DICHIARAZIONI VANNO RESE ANCHE SE NEGATIVE.

Da: NOTIZIE DA UN''AMICA... 29/11/2012 16:34:00
ovviamente....

Da: scusa ma 29/11/2012 16:49:06
@accesso agli atti
Quando scadeva la tua richiesta?

Da: allora 29/11/2012 16:59:01
@accesso agli atti
Puoi contattare info959@libero.it? E' urgente

Da: console 29/11/2012 17:24:07
Mi ha detto un avvocato che le prove degli altri candidati non le avrebbero date,le hanno date solo in Umbria e nelle Marche

Da: grillo parlante 29/11/2012 18:14:12
Per Accesso agli atti
"Mi hanno convocato, ma non mi daranno gli elaborati degli idonei"

Ciò seguendo l'errata interpretazione per la quale le prove iniziali od intermedie costituiscono fasi subprocedimentali senza caratterizzazione autonoma rispetto al provvedimento valutativo finale manifestantesi ricettiziamente nella pubblicazione della graduatoria finale dei vincitori.

Bisogna chiarire de contra che la prova iniziale o intermedia va sì legata teleologicamente all'approvazione della graduatoria finale, ma va considerata comunque una fase autonoma esplicandosi secondo modalità diverse dalla prova finale, con diversi criteri di valutazione, secondo diverse motivazioni valutative.

Il subprocedimento legato alla prova iniziale od intermedia trova la sua conclusione nella stesura della graduatoria dei candidati idonei per il passaggio alla fase successiva: come tale pertanto conserva una individualità amministrativa tale da giustificare, una volta conclusa, forme di controllo immediato al fine di evitare il consolidarsi di situazioni pregiudizievoli, non sanabili in via amministrativa alla conclusione del procedimento (Tutto ciò secondo la recente giurisprudenza).

Da: non arreso 29/11/2012 18:24:35
sono stato convocato anch'io, ma niente prove degli idonei...

Da: lida 72 29/11/2012 18:28:35
Questo atteggiamento sta alla base di un procedimento concorsuale inficiato e basato sugli imbrogli. Diffidiamoli! Info 959@libero.it

Da: grillo parlante 29/11/2012 18:45:30
Sveglia,
cosa pensi della risposta dell'USR relativa alla richiesta di accesso?

Da: chiaro 29/11/2012 18:57:00
@grillo parlante
Non li danno perché alcuni sono in brutta copia e talvolta incomprensibili!

Da: Aaa 29/11/2012 19:01:14
Si manifesta una violazione dl diritto di acceso. Essa è finalizzata, anche al ricorso al TAR. Dal confronto del proprio elaborato possono manifestarsi violazioni rispetto all' imparzialità e alla parità di trattamento. L'ammissione all'orale è fine d una fase concorsuale!!!!!
Può manifestarsi una eterogenea applicazione degli indicatori di valutazione ( criteri di valutazione sono cosa assai diversa )

Da: Aaa 29/11/2012 19:09:54
Essendo in forma anonima non vi è alcuna "ratio" che ne limita l'accesso o violerebbe la privacy.

Da: SVEGLIA! 29/11/2012 19:15:50
A me la cosa sembra molto dubbia e sospetta (questo è un chiaro segno che ai dirigenti dell'USR la terra sta già tremando sotto i piedi).
Infatti, quello che asseriscono dall'USR è vero relativamente a ciascuna fase del procedimento concorsuale. Ovvero, finché non sia conclusa, ad esempio, la fase di correzione degli elaborati l'accesso è limitato ai soli atti che riguardano direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi agli altri concorrenti.
Se fosse vero quello che sta scritto nella comunicazione, verrebbe meno la prevalenza del diritto di accesso finalizzato alla tutela giurisdizionale. E questo mi pare veramente una cosa assurda
A tale riguardo vi è una sentenza del TAR Lazio che è molto chiara.

"Le domande ed i documenti prodotti dai candidati, i verbali, le schede di valutazione e gli stessi elaborati costituiscono documenti rispetto ai quali deve essere esclusa in radice l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, posto che i concorrenti, prendendo parte alla selezione, hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione di cui la comparazione dei valori di ciascuno costituisce l'essenza.
Tali atti, quindi, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti che, pertanto, non assumono la veste di controinteressati in senso tecnico nel presente giudizio.
Né, in concreto, l'omessa integrale intimazione in giudizio dei concorrenti cui si riferiscono gli atti in esame arreca loro alcun significativo pregiudizio non potendo gli stessi, in ragione di quanto detto, opporsi all'ostensione dei documenti richiesti dalla ricorrente"
(TAR Lazio-Roma, sez. III, sentenza 08.07.2008 n�° 6450)

Comunque, sto in attesa di ricevere un parere da un legale amico e domani, forse, avrò anche l'autorevole parere di un componente dell'avvocatura generale dello stato.
Vi terrò informati.

Da: grillo parlante 29/11/2012 19:30:25
Sveglia,
grazie.

Da: SEMPRE... AMICA 29/11/2012 19:52:12
I COMPITI IN FORMA ANONIMA DEVONO ESSERE DATI.

Da: scusa 29/11/2012 20:19:08
@SVEGLIA!
Quella famosa lettera di denuncia a chi va inviata? Ti ringrazio in anticipo

Da: lida 72 29/11/2012 20:33:09
Questo è poco, ma sicuro

Da: cosa fare? 30/11/2012 00:04:06
Il dirigente dell usp benevento avrebbe dovuto dimettersi perche' la moglie, pur non avendo superato la preselettiva, non era comunque definitivamente fuori dal concorso proprio perche' c' era ancora un ricorso in atto. Ma e' sicuro che si tratta della moglie?

Da: non arreso 30/11/2012 01:24:28
certissimo!!! andatevi a guardare il bando concorso docenti, requisiti commissione: chi ha rapporti di parentela non può essere proprio nominato, non è che prima si fa nominare e dopo si dimette! peraltro il soggetto in questione ha scritto anche un testo per la preparazione agli orali...

Da: x non arreso 30/11/2012 06:29:23
scrivi il titolo del testo per la preparazione e la casa editrice

Da: voti... 30/11/2012 06:36:27
A che lettera saranno arrivati? Io non ho ancora ricevuto i voti...

Da: philovance 30/11/2012 07:34:45
io neppure ho ricevuto i voti. sono arrivati alla L di certo

Da: philovance 30/11/2012 08:41:48
qualcuno è stato convocato il 4 alle ore 17?

Da: NON E COSI 30/11/2012 08:46:51
@voti...
Io sono P ed ho ricevuto i voti. Fanno come vogliono loro.

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Da: Alfa araba	29/11/2012 15:50:28
Tutti 21 21 in modo da agevolare i loro che in base al punteggio dei titoli sommati agli scritti e agli orali dovranno arrivare prima di tutti voi

Da: Alfa araba	29/11/2012 15:52:47
I voti alti sono andati ai loro o a chi parte da punteggi titoli pari a 0 o poco piu'

Da: accesso agli atti	29/11/2012 16:00:03
Mi hanno convocato, ma non mi daranno gli elaborati degli idonei. hanno scritto: Si rammenta che l'art. 3, comma 2 del decreto del Ministero della pubblica istruzione 10 gennaio 1996, n. 60, "regolamento recante norme per l'esclusione dell'esercizio del diritto di accesso ai documenti amministrativi ai sensi dell'art. 24, comma 4 della legge 7 agosto 1990, n. 241", dispone che: "Nei procedimenti concorsuali e di selezione in materia di personale, l'accesso agli elaborati ed alle schede di valutazione è consentito in relazione alla conclusione delle varie fasi del procedimento, ai cui fini gli atti stessi sono preordinati. Fino a quando il procedimento non sia concluso, l'accesso è limitato ai soli atti che riguardino direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi ad altri concorrenti.". ESPERTI DELLA RETE, è lecito tutto ciò?

Da: Rispondo	29/11/2012 16:20:20
Si manifesta una violazione dl diritto di acceso. Essa è finalizzata, anche al ricorso al TAR. Dal confronto del proprio elaborato possono manifestarsi violazioni rispetto all' imparzialità e alla parità di trattamento. L'ammissione all'orale è fine d una fase concorsuale!!!!!

Da: Rispondo	29/11/2012 16:21:10
Mandagli una mail di risposta. e diffidali.

Da: Rispondo	29/11/2012 16:31:48
Nelle altre regioni li hanno dati.

Da: NOTIZIE DA UN''AMICA...	29/11/2012 16:33:21
Da: Relata refero 28/11/2012 16.53.55 Incollo alcuni dei post presenti nel forum ORALI IN CAMPANIA. --------------------------------------------------------------------------- Da: non arreso 28/11/2012 10.54.03 certo che c'è la moglie del dirigente dell'USP Benevento tra gli ammessi con riserva (non aveva superato la preselettiva)!!! non solo, ma lo stesso dirigente era membro supplente della commissione giudicatrice e poi si è dimesso: bouchè lo ha sostituito dopo le prove scritte (non so dire se lui si fosse dimesso prima delle prove scritte, altrimenti, se così non è stato, la cosa mi sembra piuttosto grave...) NEL VERBALE DI PRIMA RIUNIONE I MEMBRI DELLA COMMISSIONE DEVONO DICHIARARE DI NON AVERE PARENTI E/O AFFINI TRA I CONCORRENTI E DI NON AVERE ISTRUITO A PAGAMENTO... CONTROLLATE SE QUESTE DICHIARAZIONI SONO STATE RESE E IN CHE TERMINI ALTRIMENTI LA NULLITA' DEGLI ATTI CONCORSUALI ANTICIPA ANCHE L'INCOMPATIBILITA' STESSA. LE DICHIARAZIONI VANNO RESE ANCHE SE NEGATIVE.

Da: NOTIZIE DA UN''AMICA...	29/11/2012 16:34:00
ovviamente....

Da: scusa ma	29/11/2012 16:49:06
@accesso agli atti Quando scadeva la tua richiesta?

Da: allora	29/11/2012 16:59:01
@accesso agli atti Puoi contattare info959@libero.it? E' urgente

Da: console	29/11/2012 17:24:07
Mi ha detto un avvocato che le prove degli altri candidati non le avrebbero date,le hanno date solo in Umbria e nelle Marche

Da: grillo parlante	29/11/2012 18:14:12
Per Accesso agli atti "Mi hanno convocato, ma non mi daranno gli elaborati degli idonei" Ciò seguendo l'errata interpretazione per la quale le prove iniziali od intermedie costituiscono fasi subprocedimentali senza caratterizzazione autonoma rispetto al provvedimento valutativo finale manifestantesi ricettiziamente nella pubblicazione della graduatoria finale dei vincitori. Bisogna chiarire de contra che la prova iniziale o intermedia va sì legata teleologicamente all'approvazione della graduatoria finale, ma va considerata comunque una fase autonoma esplicandosi secondo modalità diverse dalla prova finale, con diversi criteri di valutazione, secondo diverse motivazioni valutative. Il subprocedimento legato alla prova iniziale od intermedia trova la sua conclusione nella stesura della graduatoria dei candidati idonei per il passaggio alla fase successiva: come tale pertanto conserva una individualità amministrativa tale da giustificare, una volta conclusa, forme di controllo immediato al fine di evitare il consolidarsi di situazioni pregiudizievoli, non sanabili in via amministrativa alla conclusione del procedimento (Tutto ciò secondo la recente giurisprudenza).

Da: non arreso	29/11/2012 18:24:35
sono stato convocato anch'io, ma niente prove degli idonei...

Da: lida 72	29/11/2012 18:28:35
Questo atteggiamento sta alla base di un procedimento concorsuale inficiato e basato sugli imbrogli. Diffidiamoli! Info 959@libero.it

Da: grillo parlante	29/11/2012 18:45:30
Sveglia, cosa pensi della risposta dell'USR relativa alla richiesta di accesso?

Da: chiaro	29/11/2012 18:57:00
@grillo parlante Non li danno perché alcuni sono in brutta copia e talvolta incomprensibili!

Da: Aaa	29/11/2012 19:01:14
Si manifesta una violazione dl diritto di acceso. Essa è finalizzata, anche al ricorso al TAR. Dal confronto del proprio elaborato possono manifestarsi violazioni rispetto all' imparzialità e alla parità di trattamento. L'ammissione all'orale è fine d una fase concorsuale!!!!! Può manifestarsi una eterogenea applicazione degli indicatori di valutazione ( criteri di valutazione sono cosa assai diversa )

Da: Aaa	29/11/2012 19:09:54
Essendo in forma anonima non vi è alcuna "ratio" che ne limita l'accesso o violerebbe la privacy.

Da: SVEGLIA!	29/11/2012 19:15:50
A me la cosa sembra molto dubbia e sospetta (questo è un chiaro segno che ai dirigenti dell'USR la terra sta già tremando sotto i piedi). Infatti, quello che asseriscono dall'USR è vero relativamente a ciascuna fase del procedimento concorsuale. Ovvero, finché non sia conclusa, ad esempio, la fase di correzione degli elaborati l'accesso è limitato ai soli atti che riguardano direttamente il richiedente, con esclusione degli atti relativi agli altri concorrenti. Se fosse vero quello che sta scritto nella comunicazione, verrebbe meno la prevalenza del diritto di accesso finalizzato alla tutela giurisdizionale. E questo mi pare veramente una cosa assurda A tale riguardo vi è una sentenza del TAR Lazio che è molto chiara. "Le domande ed i documenti prodotti dai candidati, i verbali, le schede di valutazione e gli stessi elaborati costituiscono documenti rispetto ai quali deve essere esclusa in radice l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, posto che i concorrenti, prendendo parte alla selezione, hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione di cui la comparazione dei valori di ciascuno costituisce l'essenza. Tali atti, quindi, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti che, pertanto, non assumono la veste di controinteressati in senso tecnico nel presente giudizio. Né, in concreto, l'omessa integrale intimazione in giudizio dei concorrenti cui si riferiscono gli atti in esame arreca loro alcun significativo pregiudizio non potendo gli stessi, in ragione di quanto detto, opporsi all'ostensione dei documenti richiesti dalla ricorrente" (TAR Lazio-Roma, sez. III, sentenza 08.07.2008 n�° 6450) Comunque, sto in attesa di ricevere un parere da un legale amico e domani, forse, avrò anche l'autorevole parere di un componente dell'avvocatura generale dello stato. Vi terrò informati.

Da: SEMPRE... AMICA	29/11/2012 19:52:12
I COMPITI IN FORMA ANONIMA DEVONO ESSERE DATI.

Da: scusa	29/11/2012 20:19:08
@SVEGLIA! Quella famosa lettera di denuncia a chi va inviata? Ti ringrazio in anticipo

Da: cosa fare?	30/11/2012 00:04:06
Il dirigente dell usp benevento avrebbe dovuto dimettersi perche' la moglie, pur non avendo superato la preselettiva, non era comunque definitivamente fuori dal concorso proprio perche' c' era ancora un ricorso in atto. Ma e' sicuro che si tratta della moglie?

Da: non arreso	30/11/2012 01:24:28
certissimo!!! andatevi a guardare il bando concorso docenti, requisiti commissione: chi ha rapporti di parentela non può essere proprio nominato, non è che prima si fa nominare e dopo si dimette! peraltro il soggetto in questione ha scritto anche un testo per la preparazione agli orali...

Da: x non arreso	30/11/2012 06:29:23
scrivi il titolo del testo per la preparazione e la casa editrice

Da: voti...	30/11/2012 06:36:27
A che lettera saranno arrivati? Io non ho ancora ricevuto i voti...

Da: philovance	30/11/2012 07:34:45
io neppure ho ricevuto i voti. sono arrivati alla L di certo

Da: philovance	30/11/2012 08:41:48
qualcuno è stato convocato il 4 alle ore 17?

Da: NON E COSI	30/11/2012 08:46:51
@voti... Io sono P ed ho ricevuto i voti. Fanno come vogliono loro.