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Concorso DS in Sicilia
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Da: Pirano 08/12/2012 21:21:08
Ma non è che anche le buste del nostro concorso erano trasparenti come in Lombardia? Dai, facciamo ricorso anche noi!

Da: pescenuvola 08/12/2012 21:47:32
io credo che, a prescindere dalle buste, motivi ce ne siano. Che cosa ne dite, per esempio, del fatto che in alcune classi era possibile usare i codici ed in altre no?
E del fatto che una componente della commissione è stata anche tra i formatori di un corso a Palermo?

Da: la verità 08/12/2012 21:54:28
chi? la Iannello! io l'ho vista, però forse prima del bando
moralmente avrebbe dovuto astenersi

Da: Pirano 08/12/2012 22:08:54
Io penso che decidere a tavolino di umiliare la gente, decidendo quanti ammettere alle prove orali è politicamente e giuridicamente. Nessuna legge sui concorsi impone ai commissari di numerare gli idonei in base a elementi quali il numero dei posti disponibili. Questo è un comando che è partito dall'alto, ma nessuno poteva permettersi di dare simili indicazioni. Spero che a questo punto si intraprenda immediatamente un ricorso e che l'esito delle prove scritte sia annullato dalla magistratura. Del resto in Sicilia abbiamo tutto il tempo di rifare le prove, visto che i prossimi posti li avremo fra 5 anni come minimo, quindi una annullamento non provocherebbe nemmeno scossoni al sistema. Mi spiace per gli idonei a cui faccio i miei complimenti, ma il problema è il metodo usato da queste commissioni, veramente schifose. Leggevo che secondo molti in Campania taglieranno agli orali. Non concordo, perchè quella commissione ha dimostrato grande apertura e intelligenza, qua in Sicilia come sempre lo schifo.

Da: pescenuvola 08/12/2012 22:09:13
e invece non lo ha fatto. è legale?

Da: pescenuvola 08/12/2012 22:11:11
In Molise hanno annullato tutto perchè una commissaria era rappresentante sindacale. oggi è uscita questa notizia

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Da: ProtoneSr 08/12/2012 22:11:41
La verità è che gli scritti dovevano essere come avevano insegnato a farli nei loro corsi di formazione. Infatti è stata promossa soprattutto gente che aveva partecipato a questo tipo di corsi. Penso che sia stato penalizzato soprattutto chi ha lavorato di pugno suo.

Da: ProtoneSr 08/12/2012 22:13:04
Qua in Sicilia sono troppo furbi, penso che sul piano formale questi stronzi potrebbero essere in regola. Ma un modo per fare annullare tutto lo troveremo, vedrete...

Da: ProtoneSr 08/12/2012 22:13:56
Tutti i commissari sono amici degli amici, non so se mi spiego...

Da: pescenuvola 08/12/2012 22:19:50
se dal punto di vista formale è tutto in regola non c'è niente da fare..

Da: Da concicen su altro pc 08/12/2012 22:20:47
@ protonesr

Guarda che le mie prove erano lontanissime dalle indicazioni date nei corsi (da me non seguiti, ma raccontati da amici).
Sono stata ammessa col minimo, nonostante questa 'indipendenza'.
Fortuna? Destino? Provvidenza? Di certo non raccomandazione!!!!

Da: Pirano 08/12/2012 22:26:17
Non credo che in questo concorso tutti gli idonei erano raccomandati. Pero' ho l'impressione che non abbiano letto le prove, hanno guardato semplicemente la lunghezza, se erano 23 cm, allora ok, idonei, se erano meno di 15 cm allora bocciati! Ognuno ha i suoi gusti, anche il presidente, seppur maschio, diciamo. E' come quelli che amano le misure, magari vedono cose grandi, ma poi non funzionano, mentre quelle piccole funzionano bene. Magari si pentono della scelta dopo. Senti Concicen ma il tuo era molto lungo o molto corto o era nella media?

Da: Protonesr 08/12/2012 22:33:07
Ma scusate se vi davano 50cents a compito, voi li avreste corretti?

Da: Pirano 08/12/2012 22:34:03
Mi piacerebbe sapere quale stronzo ha corretto i miei scritti!

Da: Tancredi 08/12/2012 22:41:31
@Pirano i miei scritti erano tra le sette e le otto pagine. Ti assicuro che chi copiava ha scritto di più. Non è stato un problema di lunghezza ma di criteri. Quelli scelti sono quelli corretti sullo studio di caso ma i docenti formatori ed i dirigenti hanno suggerito di svolgere in modo più teorico e da più punti di vista. Se ti ricordi i criteri 8 punti erano assegnati alla descrizione analitica del contesto interno ed esterno. È questo che ci ha salvato ed abbiamo preso 21, altrimenti saremmo stati bocciati anche noi! La strage era prevedibile alla pubblicazione dei criteri. La strada della non correzione o della correzione superficiale è senza sbocco. Dovrete trovare altro. Ripeto, i formatori erano gli stessi che giravano in tutta al Sicilia. HANNO SBAGLIATO! Ed io gliela farei pagare cara se fossi al vostro posto. Sono stufo dei pressapochismi e tra i dirigenti ed i cosiddetti formatori c'è ne sono troppi!

Da: Tancredi 08/12/2012 22:43:11
Maledetto correttore dell'Ipad

Da: Da concicen su altro pc 08/12/2012 22:47:42
@ pirano

La prima prova era nella media (7 facciate), la seconda decisamente lunga (circa 14 facciate). Pero' era tutta molto logica, coordinata in ogni parte e sequenziale.
Per di più l'ho copiata solo per metà.
Comunque mi sembra un po' azzardato dire che le abbiano valutate 'a occhio', senza leggerle...
Cerchiamo di mantenere la lucidità...
Cosa dicono le griglie di valutazione dei singoli compiti? Come sono le prove valutate 'di livello alto'? Ecco, vorrei proprio saperlo!
Solo così potremo capire il metro usato dalla commissione, cioè cosa cercavano più di tutto. Oltre ai compiti dei raccomandati, ovviamente!

Da: Mastide. 08/12/2012 22:58:18
I corsi organizzati da emeriti ignoranti!!!!!!

Da: Protonesr 08/12/2012 23:00:27
L'obiettività di concicen e di Tancredi è ammirevole! Ragazzi ma secondo voi i criteri non avrebbero dovuto pubblicarli prima degli scritti?

Da: Protonesr 08/12/2012 23:05:58
Aver pubblicato i criteri dopo non potrebbe essere un appiglio per un eventuale ricorso?

Da: Da concicen su altro pc 08/12/2012 23:17:33
Mah... Per quanto ne so, in nessun concorso ti dicono prima i criteri di valutazione. L'unica eccezione e' stata la prova preselettiva.

Caro protonesr, ti ringrazio per aver reputato i miei interventi come obiettivi. Sai, per questo concorso studio davvero da tanto, e fino all'ultimo secondo non ho avuto certezza di niente... E se c'è una cosa che non digerisco, e' sentirmi dare della 'raccomandata' solo perché sono risultata in quell'elenco!

Del resto, anche nel concorso 2004 sono venuti fuori ds serissimi e davvero preparati, assieme a tanti spregiudicati saltafossi, ignoranti e dannosi per le istituzioni che dirigono! Uno di questi me lo ritrovo ogni giorno davanti...

Da: Protonesr 08/12/2012 23:20:06
Sono convinto che tra di voi ci siano persone veramente eccezionali e preparate, spero che alle prove orali non facciano i pezzi di merda anche con voi.

Da: Tancredi 08/12/2012 23:22:34
No Protonesr anche noi agli Esami di Stato elabori i criteri dopo gli scritti e non prima! È stato un Megacolossale errore dei formatori siciliani. Se tutti coloro che lo hanno superato fossero realmente sinceri come Concicen e me potremmo stabilire cosa è successo! Ma dall'altra parte dovreste essere egualmente sinceri e dichiarare se avete seguito indicazioni dei formatori o copiato alcuni elaborati preparati nei corsi e portati agli esami. Se così fosse si risalirebbe all'errore originale che spiegherebbe un tale disastro. Anche perchè i voti degli donei sono incredibilmente bassi per la maggioranza degli idonei ed un livellamento verso il basso consente al secondo turno di favorire i riempitori di pallini. Io non ho titoli "scolastici" ma "solo" una seconda laurea , un master europeo in Ingegneria ambientale e due corsi di formazione ma zero titoli per il resto.

Da: Protonesr 08/12/2012 23:26:28
Io ho fatto tutto di mia mano, non avendo seguito alcun corso. Mi ero limitato a studiare da testi per la preparazione alle prove scritte del concorso. Dici di avere solo quei titoli? Alla faccia!

Da: Protonesr 08/12/2012 23:29:22
I miei scritti avranno avuto tanti difetti, ma certamente erano originali, unici.

Da: Tancredi 08/12/2012 23:30:32
Dimenticavo di aggiungere che 10 anni di consulente ambientale ad altissimi livelli ed altri 10 anni di responsabile di una cooperativa sociale per inserimento di detenuti e tossicodipendenti non valgono neanche 0,1 punti. Vale di più un corso di 20 ore che avere inserito e fatto vivere più di 80 soggetti svantaggiati!
Io sono una cartina di tornasole, se sto andando avanti cercare la scusa delle raccomandazioni questa volta non porta da nessuna parte!

Da: Protonesr 08/12/2012 23:36:16
Che dirti, ti auguro il meglio, ma mi rendo conto che per chi è passato alle prove orali non sarà facile. Secondo me sarà importante capire cosa vogliono sentire i commissari. Essendo in pochi nel giro di un poco più di un mese vi liquideranno. Spero per voi che le prove non inizino troppo presto, anche se penso che già abbiate un'ottima preparazione, quindi in bocca al lupo!

Da: Pirano 08/12/2012 23:40:48
Secondo me le prove inizieranno molto presto,perchè temono ricorsi...

Da: Tancredi 08/12/2012 23:46:55
@protonesr Io ho letto tutti i testi che ci sono in giro! In nessuno è trattato bene lo studio di caso, così come si intende in una VIA. Il nostro è stato solo c... Pardon fortuna. Ma il grosso del danno è stato fatto dai formatori. Scusa se insisto ma per un corso sulle competenze fatto dalla mia scuola la relatrice era una delle tante che giravano anche per gli altri corsi. Stimolandola sui rapporti tra offerta formativa delle scuole e richiesta delle imprese si è irrigidita esclamando" Beh non è che possiamo ascoltarli QUELLI. Probabilmente vi è stato un errore formativo colossale.

Da: alla 08/12/2012 23:53:30
Scusate ma se la Commissione auspicava una determinata tipologia di risoluzione del caso avrebbe dovuto esplicitarla prima, chi può asserire con certezza qual è la modalità corretta ? Gli americani, che hanno inventato questo tipo di prova, inorridirebbero a leggere le contestualizzazioni inventate di cui ho sentito parlare...

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Da: Pirano	08/12/2012 21:21:08
Ma non è che anche le buste del nostro concorso erano trasparenti come in Lombardia? Dai, facciamo ricorso anche noi!

Da: pescenuvola	08/12/2012 21:47:32
io credo che, a prescindere dalle buste, motivi ce ne siano. Che cosa ne dite, per esempio, del fatto che in alcune classi era possibile usare i codici ed in altre no? E del fatto che una componente della commissione è stata anche tra i formatori di un corso a Palermo?

Da: la verità	08/12/2012 21:54:28
chi? la Iannello! io l'ho vista, però forse prima del bando moralmente avrebbe dovuto astenersi

Da: Pirano	08/12/2012 22:08:54
Io penso che decidere a tavolino di umiliare la gente, decidendo quanti ammettere alle prove orali è politicamente e giuridicamente. Nessuna legge sui concorsi impone ai commissari di numerare gli idonei in base a elementi quali il numero dei posti disponibili. Questo è un comando che è partito dall'alto, ma nessuno poteva permettersi di dare simili indicazioni. Spero che a questo punto si intraprenda immediatamente un ricorso e che l'esito delle prove scritte sia annullato dalla magistratura. Del resto in Sicilia abbiamo tutto il tempo di rifare le prove, visto che i prossimi posti li avremo fra 5 anni come minimo, quindi una annullamento non provocherebbe nemmeno scossoni al sistema. Mi spiace per gli idonei a cui faccio i miei complimenti, ma il problema è il metodo usato da queste commissioni, veramente schifose. Leggevo che secondo molti in Campania taglieranno agli orali. Non concordo, perchè quella commissione ha dimostrato grande apertura e intelligenza, qua in Sicilia come sempre lo schifo.

Da: pescenuvola	08/12/2012 22:09:13
e invece non lo ha fatto. è legale?

Da: pescenuvola	08/12/2012 22:11:11
In Molise hanno annullato tutto perchè una commissaria era rappresentante sindacale. oggi è uscita questa notizia

Da: ProtoneSr	08/12/2012 22:11:41
La verità è che gli scritti dovevano essere come avevano insegnato a farli nei loro corsi di formazione. Infatti è stata promossa soprattutto gente che aveva partecipato a questo tipo di corsi. Penso che sia stato penalizzato soprattutto chi ha lavorato di pugno suo.

Da: ProtoneSr	08/12/2012 22:13:04
Qua in Sicilia sono troppo furbi, penso che sul piano formale questi stronzi potrebbero essere in regola. Ma un modo per fare annullare tutto lo troveremo, vedrete...

Da: ProtoneSr	08/12/2012 22:13:56
Tutti i commissari sono amici degli amici, non so se mi spiego...

Da: pescenuvola	08/12/2012 22:19:50
se dal punto di vista formale è tutto in regola non c'è niente da fare..

Da: Da concicen su altro pc	08/12/2012 22:20:47
@ protonesr Guarda che le mie prove erano lontanissime dalle indicazioni date nei corsi (da me non seguiti, ma raccontati da amici). Sono stata ammessa col minimo, nonostante questa 'indipendenza'. Fortuna? Destino? Provvidenza? Di certo non raccomandazione!!!!

Da: Pirano	08/12/2012 22:26:17
Non credo che in questo concorso tutti gli idonei erano raccomandati. Pero' ho l'impressione che non abbiano letto le prove, hanno guardato semplicemente la lunghezza, se erano 23 cm, allora ok, idonei, se erano meno di 15 cm allora bocciati! Ognuno ha i suoi gusti, anche il presidente, seppur maschio, diciamo. E' come quelli che amano le misure, magari vedono cose grandi, ma poi non funzionano, mentre quelle piccole funzionano bene. Magari si pentono della scelta dopo. Senti Concicen ma il tuo era molto lungo o molto corto o era nella media?

Da: Protonesr	08/12/2012 22:33:07
Ma scusate se vi davano 50cents a compito, voi li avreste corretti?

Da: Pirano	08/12/2012 22:34:03
Mi piacerebbe sapere quale stronzo ha corretto i miei scritti!

Da: Tancredi	08/12/2012 22:41:31
@Pirano i miei scritti erano tra le sette e le otto pagine. Ti assicuro che chi copiava ha scritto di più. Non è stato un problema di lunghezza ma di criteri. Quelli scelti sono quelli corretti sullo studio di caso ma i docenti formatori ed i dirigenti hanno suggerito di svolgere in modo più teorico e da più punti di vista. Se ti ricordi i criteri 8 punti erano assegnati alla descrizione analitica del contesto interno ed esterno. È questo che ci ha salvato ed abbiamo preso 21, altrimenti saremmo stati bocciati anche noi! La strage era prevedibile alla pubblicazione dei criteri. La strada della non correzione o della correzione superficiale è senza sbocco. Dovrete trovare altro. Ripeto, i formatori erano gli stessi che giravano in tutta al Sicilia. HANNO SBAGLIATO! Ed io gliela farei pagare cara se fossi al vostro posto. Sono stufo dei pressapochismi e tra i dirigenti ed i cosiddetti formatori c'è ne sono troppi!

Da: Tancredi	08/12/2012 22:43:11
Maledetto correttore dell'Ipad

Da: Da concicen su altro pc	08/12/2012 22:47:42
@ pirano La prima prova era nella media (7 facciate), la seconda decisamente lunga (circa 14 facciate). Pero' era tutta molto logica, coordinata in ogni parte e sequenziale. Per di più l'ho copiata solo per metà. Comunque mi sembra un po' azzardato dire che le abbiano valutate 'a occhio', senza leggerle... Cerchiamo di mantenere la lucidità... Cosa dicono le griglie di valutazione dei singoli compiti? Come sono le prove valutate 'di livello alto'? Ecco, vorrei proprio saperlo! Solo così potremo capire il metro usato dalla commissione, cioè cosa cercavano più di tutto. Oltre ai compiti dei raccomandati, ovviamente!

Da: Mastide.	08/12/2012 22:58:18
I corsi organizzati da emeriti ignoranti!!!!!!

Da: Protonesr	08/12/2012 23:00:27
L'obiettività di concicen e di Tancredi è ammirevole! Ragazzi ma secondo voi i criteri non avrebbero dovuto pubblicarli prima degli scritti?

Da: Protonesr	08/12/2012 23:05:58
Aver pubblicato i criteri dopo non potrebbe essere un appiglio per un eventuale ricorso?

Da: Da concicen su altro pc	08/12/2012 23:17:33
Mah... Per quanto ne so, in nessun concorso ti dicono prima i criteri di valutazione. L'unica eccezione e' stata la prova preselettiva. Caro protonesr, ti ringrazio per aver reputato i miei interventi come obiettivi. Sai, per questo concorso studio davvero da tanto, e fino all'ultimo secondo non ho avuto certezza di niente... E se c'è una cosa che non digerisco, e' sentirmi dare della 'raccomandata' solo perché sono risultata in quell'elenco! Del resto, anche nel concorso 2004 sono venuti fuori ds serissimi e davvero preparati, assieme a tanti spregiudicati saltafossi, ignoranti e dannosi per le istituzioni che dirigono! Uno di questi me lo ritrovo ogni giorno davanti...

Da: Protonesr	08/12/2012 23:20:06
Sono convinto che tra di voi ci siano persone veramente eccezionali e preparate, spero che alle prove orali non facciano i pezzi di merda anche con voi.

Da: Tancredi	08/12/2012 23:22:34
No Protonesr anche noi agli Esami di Stato elabori i criteri dopo gli scritti e non prima! È stato un Megacolossale errore dei formatori siciliani. Se tutti coloro che lo hanno superato fossero realmente sinceri come Concicen e me potremmo stabilire cosa è successo! Ma dall'altra parte dovreste essere egualmente sinceri e dichiarare se avete seguito indicazioni dei formatori o copiato alcuni elaborati preparati nei corsi e portati agli esami. Se così fosse si risalirebbe all'errore originale che spiegherebbe un tale disastro. Anche perchè i voti degli donei sono incredibilmente bassi per la maggioranza degli idonei ed un livellamento verso il basso consente al secondo turno di favorire i riempitori di pallini. Io non ho titoli "scolastici" ma "solo" una seconda laurea , un master europeo in Ingegneria ambientale e due corsi di formazione ma zero titoli per il resto.

Da: Protonesr	08/12/2012 23:26:28
Io ho fatto tutto di mia mano, non avendo seguito alcun corso. Mi ero limitato a studiare da testi per la preparazione alle prove scritte del concorso. Dici di avere solo quei titoli? Alla faccia!

Da: Protonesr	08/12/2012 23:29:22
I miei scritti avranno avuto tanti difetti, ma certamente erano originali, unici.

Da: Tancredi	08/12/2012 23:30:32
Dimenticavo di aggiungere che 10 anni di consulente ambientale ad altissimi livelli ed altri 10 anni di responsabile di una cooperativa sociale per inserimento di detenuti e tossicodipendenti non valgono neanche 0,1 punti. Vale di più un corso di 20 ore che avere inserito e fatto vivere più di 80 soggetti svantaggiati! Io sono una cartina di tornasole, se sto andando avanti cercare la scusa delle raccomandazioni questa volta non porta da nessuna parte!

Da: Protonesr	08/12/2012 23:36:16
Che dirti, ti auguro il meglio, ma mi rendo conto che per chi è passato alle prove orali non sarà facile. Secondo me sarà importante capire cosa vogliono sentire i commissari. Essendo in pochi nel giro di un poco più di un mese vi liquideranno. Spero per voi che le prove non inizino troppo presto, anche se penso che già abbiate un'ottima preparazione, quindi in bocca al lupo!

Da: Pirano	08/12/2012 23:40:48
Secondo me le prove inizieranno molto presto,perchè temono ricorsi...

Da: Tancredi	08/12/2012 23:46:55
@protonesr Io ho letto tutti i testi che ci sono in giro! In nessuno è trattato bene lo studio di caso, così come si intende in una VIA. Il nostro è stato solo c... Pardon fortuna. Ma il grosso del danno è stato fatto dai formatori. Scusa se insisto ma per un corso sulle competenze fatto dalla mia scuola la relatrice era una delle tante che giravano anche per gli altri corsi. Stimolandola sui rapporti tra offerta formativa delle scuole e richiesta delle imprese si è irrigidita esclamando" Beh non è che possiamo ascoltarli QUELLI. Probabilmente vi è stato un errore formativo colossale.

Da: alla	08/12/2012 23:53:30
Scusate ma se la Commissione auspicava una determinata tipologia di risoluzione del caso avrebbe dovuto esplicitarla prima, chi può asserire con certezza qual è la modalità corretta ? Gli americani, che hanno inventato questo tipo di prova, inorridirebbero a leggere le contestualizzazioni inventate di cui ho sentito parlare...