Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: Ma quelli so dirigenti 14/05/2016 20:32:38
Vincono un concorso ove si portano quattordici materie !!!
Laurea specialistica. Lo vogliamo capire o no ?
Non credo che se un dirigente facesse il concorso a ds potrebbe essere bocciato. Se ciò accadesse farebbe tanto pensare alle persone di sana cultura.
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Da: Bresaola 15/05/2016 15:02:33
Ti hanno già risposto sull'altro forum.
E quale sarebbe il concorso per il quale "si portano" 14 materie?
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Da: Bresaola 15/05/2016 15:02:53
Ti hanno già risposto sull'altro forum.
E quale sarebbe il concorso per il quale "si portano" 14 materie?
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Da: Ma quelli so dirigenti 15/05/2016 19:23:28
Ti rispondo.

Il concorso per la carriera dirigenziale prevede per l'accesso alcune lauree specialistiche e la specializzazione.
Sono previste due prove scritte. Una verte su Diritto Privato, Diritto Costituzionale, Contabilità di Stato, Diritto Penale, Diritto Amministrativo, Diritto Commerciale, Diritto Internazionale e Organismi e Diritto Sovranazionale, Procedura Civile e Procedura penale, Diritto Tributario e Scienza delle Finanze. L'altra verte su materie economiche (Economia politica- micro e macro-, Politica economica e finanziaria, Ragioneria ed Economia Aziendale, nazionale ed internazionale,). All'esame orale Si porta anche la lingua. Il colloquio si fa con quattordici commissari e ciascuno fa le sue domande. Ricordo che in un giorno (dalle otto di mattina alle 19 e oltre) venivano esaminati cinque concorrenti. I concorrenti venivano agli esami con ben due valigie piene di libri. Dopo superato il concorso si è assunti in prova e si è obbligati a seguire il corso di formazione di sei mesi a tempo pieno (Sei ore al giorno, più stage formativi). Il periodo di prova viene sancito dai verbali di tre organi predisposti a questo. Segue giuramento di fedeltà alla Repubblica e alle leggi, alla presenza del dirigente all'uopo indicato e di due "Padrini". Viene espressa una valutazione in centesimi. Talvolta può accadere che la valutazione può andare oltre cento e fino a centocinque. E' oggetto di valutazione la competenza, la Conoscenza e le capacità di relazione. Sono altresì valutati gli aspetti culturali in possesso del dirigente. Se conti le materie sono più di quattordici. Alcune sono accorpate.
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Da: Bresaola 15/05/2016 20:05:29
@ Ma quelli so dirigenti
Ti ringrazio per la tua esauriente spiegazione.
Tuttavia, se ho ben compreso, fai riferimento a Dirigenti Generali dello Stato che poi guadagnano almeno 10 volte tanto lo stipendio del misero Dirigente Scolastico.
Non è così?
Rispondi

Da: Ma quelli so dirigenti 15/05/2016 20:37:51
No, assolutamente no. Non guadagnano molto di più del ds, hanno solo la testa quadrata e gli attributi ("le palle" come si dice in gergo).
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Da: Ma quelli so dirigenti 15/05/2016 20:39:12
Non parlo dei Dirigenti Generali. Per loro la selezione avviene in modo diverso.
Rispondi

Da: Campania la nuova puntata dei contenziosi pendenti 15/05/2016 22:43:42
In Campania, dopo i contenziosi pendenti dell'estate 2015 e quelli più recenti dell'aprile scorso, pare che siano in arrivo altri ricorrenti con contenziosi pendenti. Insomma una vicenda che non sembra trovare mai fine, con contenziosi pendenti che nella suddetta regione, e solo in essa, per quanto è dato sapere, sembrano spuntare come funghi, peraltro a distanza di dieci mesi dall'approvazione della legge e del relativo decreto applicativo. Infatti nella nota prot. n. AOODRCA.7088 del 13 maggio 2016, pubblicata sul sito dell'USR della Campania, concernente il rinvio della prova scritta finale di cui al D.M. n. 499 del 20.07.2015, in applicazione dell'art. 1, comma 87, della L. 13.07.2015, n. 107, si legge: " VISTO il proprio provvedimento, n. AOODRCA.3316 del 1�° marzo 2016, con il quale viene istituito un corso intensivo di formazione di cui al predetto D.M. 499/2015, con la contestuale individuazione dei candidati aventi titolo alla frequenza del corso per l'accesso ai ruoli di dirigente scolastico; VISTO il proprio decreto, n. AOODRCA.5907 del 22 aprile 2016, di costituzione della Commissione; VISTI i propri provvedimenti (prot. AOODRCA4803 del 31.03.16; AOODRCA5215 del 08.04.16; AOODRCA5271 del 11.04.16 e AOODRCA5875 del 22.04.16) di inserimento con riserva, di esclusione, di successiva riammissione con riserva e di un'ulteriore esclusione dal predetto corso, per quei candidati destinatari di pronunce cautelari rese dal TAR Campania o di decreto cautelare emesso dal Consiglio di Stato; VISTO il proprio provvedimento prot. AOODRCA 6610 del 05 maggio 2016 con il quale si pubblica l'elenco dei candidati ammessi a sostenere la prova scritta finale, di cui al DM 499 del 20 luglio 2015 e si fissa la stessa per il prossimo 18 maggio 2016; VISTO il decreto cautelare n. 1935/2016 reso dal Consiglio di Stato in data 09 maggio 2016 con il quale si accoglie il ricorso di alcuni docenti che chiedono di essere ammessi a sostenere la prova scritta finale innanzi citata;
CONSIDERATI gli ulteriori ricorsi tuttora pendenti e che potrebbero concludersi in senso analogamente favorevole ai ricorrenti con conseguente ammissione degli stessi alla suddetta prova scritta;
RITENUTO quindi, di dover garantire a tutti i ricorrenti la medesima possibilità di partecipazione alla prova in parola
DECRETA la prova scritta finale di cui al DM 499 del 20 luglio 2015 e già fissata per il giorno 18 maggio p.v. è rinviata. Con successivo decreto verrà fissata una nuova data di espletamento della prova suddetta e pubblicato l'elenco dei candidati ammessi a sostenerla". Una vicenda che desta molti dubbi e perplessità, anche alla luce del disposto del comma 1 dell'art. 4 del D.M. 499/2015, il quale recita: " Gli Uffici Scolastici Regionali individuano i soggetti di cui all'articolo 1, comma 88, lettere a) e b), della Legge, e ne trasmettono i nominativi entro il 24 luglio 2015, in
elenchi separati, alla Direzione generale per il personale scolastico". Ma la ricognizione per la regione Campania fu effettuata a suo tempo nei tempi suindicati? E se fu effettuata, con l'ammissione al corso dei ricorrenti che parteciparono poi al corso intensivo e alla successiva prova scritta, che si svolsero presso l'USR dell'Abruzzo tra agosto e settembre del 2015, da dove sono spuntanti tutti gli altri contenziosi pendenti della Campania? Se avevano, come sembra, ricorsi pendenti, perché non furono ammessi a quel primo corso, i cui partecipanti, hanno già avuto l'assegnazione della sede quali dirigenti scolastici dall'ottobre del 2015 e stanno svolgendo l'anno di prova? Perché si sono dovute attendere le pronunce della giustizia amministrativa, nominando poi una nuova commissione per un nuovo corso intensivo e una nuova prova scritta, con ulteriore aggravio economico per la pubblica amministrazione non escludendo la possibilità che coloro che avevano diritto potrebbero richiedere i danni, anche economici, per la mancata ammissione al corso istituito l'estate scorsa, e la possibilità di essere nominati DS già nel corrente anno scolastico? Domande alle quali si attendono risposte.
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 16/05/2016 13:23:53
c'è una falla nel tuo ragionamento...non dici quanto è il "poco di più"... 120-140000annui?
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 16/05/2016 13:34:33
c'è una falla nel tuo ragionamento...non dici quanto è il "poco di più"... 120-140000annui?
e poi giusto per"tastare le palle" ed usare la tua stessa terminologia quanti dipendenti "dirige" e che responabilità avrebbe questo
"dirigente da 14 materie"che mi ricorda che il concorso ds ha 8 aree
che accorpano ben più di 14 materie...compresa informatica e lingua.
Rispondi

Da: XMa quello per dirigenti 16/05/2016 15:02:58
Non credo che il concorso per ds sia meno difficile che quello per i dirigenti di serie A. In ogni caso si vincono più o meno nello stesso modo, del resto se disponi anticipatamente delle domande che ti faranno le materie potrebbero essere anche 100. Ogni riferimento a persone esistenti o a fatti realmente accaduti è puramente casuale...
Rispondi

Da: Ma quelli so dirigenti 16/05/2016 15:31:27
Poco di più è poco di più. Il concorso a ds è una bazzecola in confronto a quello da dirigente. Comprendo che dire queste cose in mezzo ai ds è scomodo e provoca le reazioni di chi conosce il proprio e non quello dell'altro lavoro.
E' vero che ci sono otto aree nel concorso a ds. Bisogna leggere gli argomenti delle aree per rendersi conto della pochezza che è richiesta rispetto al concorso da dirigente. Basta leggere i manuali per la preparazione al concorso a ds proposti ed in vendita per capire la sostanza e la differenza delle cose.
Rispondi

Da: Ma quelli so dirigenti 16/05/2016 15:38:37
Hai ragione su un punto. Adesso le materie sono quindici. C'è pure l'informatica.
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 16/05/2016 22:13:10
no comment...comunque penso che la non conoscenza del concorso sia reciproca.
Non voglio sminuire ma dipende da cosa vai a dirigere.
se dirigi un ufficio con tre dipendenti è una cosa se invece si tratta di un centinaio è un'altra.
Per il Ds è lo stesso..un conto è una scuola di un plesso ben altro è un comprensivo con 12 plessi magari "spalmato" su due o tre comuni con 1000 1500 alunni, 30 fra disabili bes e dsa e relativi genitori permanentemente incaxxati....
Comunque noto che non hai risposto alla domanda dello stipendio...."poco di più" non ha molto significato.
il ds percepisce da 2400 a 2600 euro netti ora vediamo il poco di più se è veramente poco....
Rispondi

Da: Ad un dirigente, 16/05/2016 23:04:43
non verrebbe mai in mente di parlare di dirigenze con un numero infimo di collaboratori. Queste sono unità operative. Neanche verrebbe in mente la parola spalmare per esprimere un apparato diviso per sezioni sul territorio secondo e per logica di dipendenze organizzate e parallele. A me è nota la gestione delle scuole con le sue problematiche. Tu ignori quelle delle dirigenze non scolastiche ed io comprendo che sia meglio evitare polemiche insignificanti.
Rispondi

Da: la normativa vigente 16/05/2016 23:12:58
A me piace quando la nutella si struttura in apparato diviso per sezioni sul pane secondo e per logica di dipendenze organizzate e parallele.
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 16/05/2016 23:33:05
interessante la punta di acido che colgo nella tua risposta...e altrettanto interessante il fatto che ti rifugi in tecnicismi in quella che doveva essere essere una discussione informale visto che anche tu hai usato termini informali virgolettati...comunque per info le "unità operative dei ds sono i docenti ed il personale ATA e " l'apparato" è suddiviso in plessi...... comunque comprendo che tu non abbia voluto parlare del tuo stipendio...sarà forse perché il "poco di più"non è poi tanto poco?
Rispondi

Da: Ma quelli so dirigenti 17/05/2016 07:18:00
Tu vuoi la polemica ed io la rifiuto. Tuttavia e per amore di scienza non posso che dirti che mai un dirigente potrebbe essere bocciato ad un concorso ds e se questo dovesse accadere lascerebbe tanto pensare alle persone di sana cultura.
Sempre per amore di scienza mai, e ripeto mai, i docenti possono essere considerati unità operative. Semmai potrebbero essere assimilati ai funzionari. I Consigli di Classe potrebbero essere assimilati alle unità operative e sono unità operative. Lo stesso potrebbe dirsi per i Dipartimenti. Questi, però, rappresentano un tentativo di imitazione e di traslazione di modelli organizzativi superati perchè poco efficienti e poco funzionali. Lo stesso dicasi per le commissioni per gli studenti svantaggiati. Esse al massimo possono essere considerate organi di staff che si affiancano a quelli di line con funzioni consultive delle unità operative decisorie.
La nutella sul pane oltre a far ingrassare non presenta aspetti discontinui e disomogenei da rappresentare una divisione logica di dipendenze organizzate e parallele.
Per quanto riguarda la retribuzione ti ho detto che è poco più alta di quella del ds. In effetti, ragionando con freddezza, sarebbe giusto riequilibrarle o diminuendo quella del ds o aumentando quella del dirigente restando ferma quella del ds.
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 17/05/2016 13:22:29
vedo con dispiacere che dici di rifiutare la polemica ma poi la fai .
La mia provocazione dei docenti "unità operative"...
era solo per tastare il terreno...perchè , onor del vero, non capisco cosa tu ci faccia in questo forum,visto che non solo non hai risposto alla mia semplice domanda sullo stipendio ma addirittura vorresti "riequilibrarlo"....a proposito non ero io quello che parlava di nutella.
e,giusto per puntualizzare, il sistema scolastico,a mio avviso, è da cambiare e i poteri del dirigente pure (se deve essere valutato deve poter rispondere delle sue scelte)....ma siamo ancora molto lontani.
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 17/05/2016 13:26:54
P.S. ....e poi non ti ci mettere anche tu... ci pensano già altri a montare il personale contro il preside sceriffo (che è una falsità studiata ad arte)
Rispondi

Da: Ma quelli so dirigenti 17/05/2016 17:47:34
Mi rendo conto che voi siete come un pilota al quale viene dato da guidare un veicolo che non sa guidare e pensa che il difetto stia nel veicolo e non in lui.
La scuola è un organismo a legami deboli, dicono. Io affermo che sia a legami forti. La capacità del dirigente scolastico non è quella di imporre con la forza le sue scelte. Non serve il preside "sceriffo". Servono dei dirigenti e non dei ds.
Qualcuno ha detto di avermi testato (te stato). Non immagina quanto io abbia testato lui. La meno che mediocrità dei ds l'ho riscontrata, tra le altre, leggendo alcune cose scritte da qualcuno di loro e partecipando ad alcune loro conferenze. Parlano di "qualità totale" e definiscono "clienti" gli insegnanti o altro personale, gli alunni e le famiglie. La platea, ai congressi, applaude con condivisione delle logiche esternate. A me viene il mal di testa solo a pensare che questa concezione non consente di raggiungere il massimo risultato con il minimo sforzo ed è contraria alle regole più elementari e conosciute dall'economia
E' contraria alla visione che ritiene che esistano forze e sinergie che interagiscono tra loro in funzione di un obiettivo da raggiungere. E' contro ogni logica legare il riconoscimento del merito al ds secondo ed in base ad un modello che vorrebbe una divisione poco relazionata e dicotomica tra i partecipanti al processo di produzione del servizio educativo e formativo nei confronti di coloro che partecipano alla vita "aziendale" con il ruolo e lo scopo di ricevere la giusta formazione secondo le scelte della famiglia, anch'essa parte integrante dell'"azienda" scuola e non cliente.
Qualcuno vorrebbe sapere cosa faccio su questo forum. Non lo so e lo dico con molta franchezza.
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 17/05/2016 19:11:50
se pensi che a risponderti siano ds ti sbagli...al massimo sono aspiranti ....o qualcuno interessato per altre ragioni.
Comunque se sei un dirigente e non sei nella scuola non potrai mai capirne la complessità...ci potrai solo andare vicino(da quanto vedo abbastanza ).
Ad ogni modo credo che tu sia nel giusto con quando parli di efficacia(max redimento minimo sforzo) anche se il discorso potrebbe non essere gradito da alcuni ambienti che nella scuola sono ancora molto forti(quelli della"lotta dura senza paura ") e non voglio parlare della sindacalizzazione estrema che per anni ha impedito il cambiamento(vedi cosa sta succedendo con la 107) ...
adesso devo andare ma voglio dire che è stato un piacere parlare con qualcuno non"mononeuronale", oramai questi forum sono infestati da spernacchiatori che vorrebbero diventare ds senza fatica
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 17/05/2016 19:40:06
rileggevo le tue valutazioni sui ds...
probabilmente hai sentito parlare alcuni "presidi" il ds è ben altro e qualcuno ,negli ultimi arrivati, lo puoi trovare...
Rispondi

Da: Ad esempio 17/05/2016 22:13:28
Chi tra i nuovi arrivati é un buon dirigente?
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 17/05/2016 22:44:23
cvd
Rispondi

Da: Ma quelli so dirigenti 18/05/2016 07:14:36
A dire il vero i presidi di cui parlate voi sono attualmente pochi. E sono quelli migliori. Il problema è di fondo ma non gradisco esternarlo per ovvie ragioni. Dai miei precedenti interventi si può anche capirlo. Manca la formazione e mancano le premesse affinché chicchessia possa avere la testa da dirigente. Per esempio, molti ds si impegnano a far realizzare nelle proprie scuole le prove di verifica comuni per gli studenti per classi parallele. Questo è considerato un parametro positivo di efficienza e di efficacia della scuola secondo la c.d. "Qualità Totale". Nulla di più assurdo si possa pensare. Questo spoglia e trasforma le unità operative confondendo le loro finalità, le loro funzioni e gli scopi e snaturano il significato delle verifiche e fanno assumere allo studente il ruolo di cliente e non di forza appartenente alla comunità educativa. I Consigli di classe traducono e determinano gli obiettivi finalizzando l'azione alle caratteristiche oggettive e soggettive della forza studenti in una visione di compartecipazione educativa che coinvolge tutti e ognuno nel rispetto dei diversi ruoli. I Dipartimenti possono adottare proposte limiate agli indirizzi generali e se dovessero fare altro creerebbero un conflitto di competenza tra organi. Andrebbero a svolgere funzioni riservate in modo esclusivo ai Consigli di Classe. E' il consiglio di classe chiamato, nel suo complesso, a verificare gli apprendimenti disciplinari e trasversali secondo la prospettiva di crescita e a dare le indicazioni agli insegnanti rispetto alle dinamiche delle prove di verifica rispettando le linee guida, derogabili, dell' organo collegiale generale (C.D.). Le prove comuni dovrebbero essere intese come elemento negativo di funzionamento della scuola e non come punto di forza di essa. Una cosa è avere un obiettivo comune, altra cosa è seguire lo stesso percorso per raggiungerlo e la verifica deve tener conto del percorso e delle personalità delle forze impiegate. Ogni fora di produzione si adatta alle materi prime e agli impianti che si adoperano per realizzare il prodotto. Nessun ciclo produttivo segue la medesima tecnica di produzione pur ottenendo una produzione apparentemente simile, però diversificata in relazione ai bisogni del mercato. Nel caso della scuola si può dire in relazione ai bisogni formativi degli studenti secondo le scelte educative della famiglia, in quanto detentrice del diritto originario all'educazione e all'istruzione della prole. E' risaputo che in qualsiasi campo il valutatore e lo strumento di valutazione non sono neutrali rispetto al risultato della valutazione. Il problema non sono i presidi ma i ds e la logica della selezione. Ho letto che parlate di "pendenti". Ben vengano questi ds. Se sono risultati non idonei potrebbe significare che potrebbero possedere le qualità giuste per essere considerati possibili dirigenti. Potrebbero anche non averle. Non si sa.
Qualcuno sul forum crede di potermi continuare a testare e confonde l'efficienza con le'efficacia. Per dire il vero questo errore è diffusissimo tra gli operatori con funzioni di responsabilità.
Rispondi

Da: @Ma quelli so 18/05/2016 08:19:06
scusa ma vista la tua sagacia di analista provo a sottoporti questa riflessione ... a parer tuo tali dirigenti sono selezionati benissimo, sono preparatissimi in svariati campi, sono pagati bene ed hanno pure dei vigorosi attributi ... allora perchè proprio dall'alto ci arrivano direttive contradditorie, poco fattibili, a-tempestive, e spesso avulse dalla realtà ? ... aspetto con ansiosa trepidazione parere in merito ....
Rispondi

Da: Prrrrrrrrrrrrr ! 18/05/2016 09:57:54
Quante chiacchiere inutili , pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 18/05/2016 11:45:54
x @Ma quelli so
quello che dice non è tutto sbagliato...ben vengano idee nuove ...anche se d'oltremare visto che ha citato Karl Weick.
Ho notato che crede di essere sotto esame...e attacca arrivando quasi ad offendere...
mi dispiace che la prenda così...dal mio "osservatorio privilegiato " di pensionato molto vicino per vari motivi alle due realtà mi rendo conto che le due "fazioni"di dirigenti non si avvicinano per vari motivi, la richiesta di dire il suo stipendio era un modo per farlo pensare ma non era necessaria la risposta visto che sono online . Ho notato anche la difesa a spada tratta della propria categoria bene, ma voglio ricordarevche io sapevo quali erano i colleghi bravi e quali no...ma penso lo sappia anche lui.
giusto per informazione a piè di pagina, un link con gli stipendi dei dirigenti...noterai che l'unico sbagliato è quello dei ds ai quali come sapete non compete(secondo l'amministrazione ) la retribuzione di risultato e tutto il resto...
https://www.aranagenzia.it/attachments/article/5152/Retribuzioni%20medie%20PA%20per%20macrovoce_SITO.pdf
Rispondi

Da: @ Ma quelli so dirigenti 18/05/2016 11:52:43
scusare primo invio era accidentale
x @Ma quelli so
quello che dice non è tutto sbagliato...ben vengano idee nuove ...anche se d'oltremare visto che ha citato Karl Weick.
Ho notato che crede di essere sotto esame...e attacca arrivando quasi ad offendere...
mi dispiace che la prenda così...dal mio "osservatorio privilegiato " di pensionato molto vicino per vari motivi alle due realtà mi rendo conto che le due "fazioni"di dirigenti non si avvicinano per vari motivi,probabilmente anche economici dato il periodo.(ma si trovano altre argomentazioni giustificative come l'incompetenza)
La richiesta di dire il suo stipendio era un modo per farlo pensare ma non era necessaria la risposta visto che li puoi trovare online . Ho notato anche la difesa a spada tratta della propria categoria bene, ma voglio ricordare che io sapevo quali erano i colleghi bravi e quali no...e penso lo sappia anche lui.
giusto per informazione a piè di pagina, un link con gli stipendi dei dirigenti...noterai che l'unico sbagliato è quello dei ds ai quali come sai non compete(secondo l'amministrazione ) la retribuzione di risultato e tutto il resto...
https://www.aranagenzia.it/attachments/article/5152/Retribuzioni%20medie%20PA%20per%20macrovoce_SITO.pdf
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Da: Ma quelli so dirigenti	14/05/2016 20:32:38
Vincono un concorso ove si portano quattordici materie !!! Laurea specialistica. Lo vogliamo capire o no ? Non credo che se un dirigente facesse il concorso a ds potrebbe essere bocciato. Se ciò accadesse farebbe tanto pensare alle persone di sana cultura.
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Da: Bresaola	15/05/2016 15:02:33
Ti hanno già risposto sull'altro forum. E quale sarebbe il concorso per il quale "si portano" 14 materie?
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Da: Bresaola	15/05/2016 15:02:53
Ti hanno già risposto sull'altro forum. E quale sarebbe il concorso per il quale "si portano" 14 materie?
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Da: Ma quelli so dirigenti	15/05/2016 19:23:28
Ti rispondo. Il concorso per la carriera dirigenziale prevede per l'accesso alcune lauree specialistiche e la specializzazione. Sono previste due prove scritte. Una verte su Diritto Privato, Diritto Costituzionale, Contabilità di Stato, Diritto Penale, Diritto Amministrativo, Diritto Commerciale, Diritto Internazionale e Organismi e Diritto Sovranazionale, Procedura Civile e Procedura penale, Diritto Tributario e Scienza delle Finanze. L'altra verte su materie economiche (Economia politica- micro e macro-, Politica economica e finanziaria, Ragioneria ed Economia Aziendale, nazionale ed internazionale,). All'esame orale Si porta anche la lingua. Il colloquio si fa con quattordici commissari e ciascuno fa le sue domande. Ricordo che in un giorno (dalle otto di mattina alle 19 e oltre) venivano esaminati cinque concorrenti. I concorrenti venivano agli esami con ben due valigie piene di libri. Dopo superato il concorso si è assunti in prova e si è obbligati a seguire il corso di formazione di sei mesi a tempo pieno (Sei ore al giorno, più stage formativi). Il periodo di prova viene sancito dai verbali di tre organi predisposti a questo. Segue giuramento di fedeltà alla Repubblica e alle leggi, alla presenza del dirigente all'uopo indicato e di due "Padrini". Viene espressa una valutazione in centesimi. Talvolta può accadere che la valutazione può andare oltre cento e fino a centocinque. E' oggetto di valutazione la competenza, la Conoscenza e le capacità di relazione. Sono altresì valutati gli aspetti culturali in possesso del dirigente. Se conti le materie sono più di quattordici. Alcune sono accorpate.
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Da: Bresaola	15/05/2016 20:05:29
@ Ma quelli so dirigenti Ti ringrazio per la tua esauriente spiegazione. Tuttavia, se ho ben compreso, fai riferimento a Dirigenti Generali dello Stato che poi guadagnano almeno 10 volte tanto lo stipendio del misero Dirigente Scolastico. Non è così?
Rispondi

Da: Ma quelli so dirigenti	15/05/2016 20:37:51
No, assolutamente no. Non guadagnano molto di più del ds, hanno solo la testa quadrata e gli attributi ("le palle" come si dice in gergo).
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Da: Ma quelli so dirigenti	15/05/2016 20:39:12
Non parlo dei Dirigenti Generali. Per loro la selezione avviene in modo diverso.
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Da: Campania la nuova puntata dei contenziosi pendenti	15/05/2016 22:43:42
In Campania, dopo i contenziosi pendenti dell'estate 2015 e quelli più recenti dell'aprile scorso, pare che siano in arrivo altri ricorrenti con contenziosi pendenti. Insomma una vicenda che non sembra trovare mai fine, con contenziosi pendenti che nella suddetta regione, e solo in essa, per quanto è dato sapere, sembrano spuntare come funghi, peraltro a distanza di dieci mesi dall'approvazione della legge e del relativo decreto applicativo. Infatti nella nota prot. n. AOODRCA.7088 del 13 maggio 2016, pubblicata sul sito dell'USR della Campania, concernente il rinvio della prova scritta finale di cui al D.M. n. 499 del 20.07.2015, in applicazione dell'art. 1, comma 87, della L. 13.07.2015, n. 107, si legge: " VISTO il proprio provvedimento, n. AOODRCA.3316 del 1�° marzo 2016, con il quale viene istituito un corso intensivo di formazione di cui al predetto D.M. 499/2015, con la contestuale individuazione dei candidati aventi titolo alla frequenza del corso per l'accesso ai ruoli di dirigente scolastico; VISTO il proprio decreto, n. AOODRCA.5907 del 22 aprile 2016, di costituzione della Commissione; VISTI i propri provvedimenti (prot. AOODRCA4803 del 31.03.16; AOODRCA5215 del 08.04.16; AOODRCA5271 del 11.04.16 e AOODRCA5875 del 22.04.16) di inserimento con riserva, di esclusione, di successiva riammissione con riserva e di un'ulteriore esclusione dal predetto corso, per quei candidati destinatari di pronunce cautelari rese dal TAR Campania o di decreto cautelare emesso dal Consiglio di Stato; VISTO il proprio provvedimento prot. AOODRCA 6610 del 05 maggio 2016 con il quale si pubblica l'elenco dei candidati ammessi a sostenere la prova scritta finale, di cui al DM 499 del 20 luglio 2015 e si fissa la stessa per il prossimo 18 maggio 2016; VISTO il decreto cautelare n. 1935/2016 reso dal Consiglio di Stato in data 09 maggio 2016 con il quale si accoglie il ricorso di alcuni docenti che chiedono di essere ammessi a sostenere la prova scritta finale innanzi citata; CONSIDERATI gli ulteriori ricorsi tuttora pendenti e che potrebbero concludersi in senso analogamente favorevole ai ricorrenti con conseguente ammissione degli stessi alla suddetta prova scritta; RITENUTO quindi, di dover garantire a tutti i ricorrenti la medesima possibilità di partecipazione alla prova in parola DECRETA la prova scritta finale di cui al DM 499 del 20 luglio 2015 e già fissata per il giorno 18 maggio p.v. è rinviata. Con successivo decreto verrà fissata una nuova data di espletamento della prova suddetta e pubblicato l'elenco dei candidati ammessi a sostenerla". Una vicenda che desta molti dubbi e perplessità, anche alla luce del disposto del comma 1 dell'art. 4 del D.M. 499/2015, il quale recita: " Gli Uffici Scolastici Regionali individuano i soggetti di cui all'articolo 1, comma 88, lettere a) e b), della Legge, e ne trasmettono i nominativi entro il 24 luglio 2015, in elenchi separati, alla Direzione generale per il personale scolastico". Ma la ricognizione per la regione Campania fu effettuata a suo tempo nei tempi suindicati? E se fu effettuata, con l'ammissione al corso dei ricorrenti che parteciparono poi al corso intensivo e alla successiva prova scritta, che si svolsero presso l'USR dell'Abruzzo tra agosto e settembre del 2015, da dove sono spuntanti tutti gli altri contenziosi pendenti della Campania? Se avevano, come sembra, ricorsi pendenti, perché non furono ammessi a quel primo corso, i cui partecipanti, hanno già avuto l'assegnazione della sede quali dirigenti scolastici dall'ottobre del 2015 e stanno svolgendo l'anno di prova? Perché si sono dovute attendere le pronunce della giustizia amministrativa, nominando poi una nuova commissione per un nuovo corso intensivo e una nuova prova scritta, con ulteriore aggravio economico per la pubblica amministrazione non escludendo la possibilità che coloro che avevano diritto potrebbero richiedere i danni, anche economici, per la mancata ammissione al corso istituito l'estate scorsa, e la possibilità di essere nominati DS già nel corrente anno scolastico? Domande alle quali si attendono risposte.
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	16/05/2016 13:23:53
c'è una falla nel tuo ragionamento...non dici quanto è il "poco di più"... 120-140000annui?
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	16/05/2016 13:34:33
c'è una falla nel tuo ragionamento...non dici quanto è il "poco di più"... 120-140000annui? e poi giusto per"tastare le palle" ed usare la tua stessa terminologia quanti dipendenti "dirige" e che responabilità avrebbe questo "dirigente da 14 materie"che mi ricorda che il concorso ds ha 8 aree che accorpano ben più di 14 materie...compresa informatica e lingua.
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Da: XMa quello per dirigenti	16/05/2016 15:02:58
Non credo che il concorso per ds sia meno difficile che quello per i dirigenti di serie A. In ogni caso si vincono più o meno nello stesso modo, del resto se disponi anticipatamente delle domande che ti faranno le materie potrebbero essere anche 100. Ogni riferimento a persone esistenti o a fatti realmente accaduti è puramente casuale...
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Da: Ma quelli so dirigenti	16/05/2016 15:31:27
Poco di più è poco di più. Il concorso a ds è una bazzecola in confronto a quello da dirigente. Comprendo che dire queste cose in mezzo ai ds è scomodo e provoca le reazioni di chi conosce il proprio e non quello dell'altro lavoro. E' vero che ci sono otto aree nel concorso a ds. Bisogna leggere gli argomenti delle aree per rendersi conto della pochezza che è richiesta rispetto al concorso da dirigente. Basta leggere i manuali per la preparazione al concorso a ds proposti ed in vendita per capire la sostanza e la differenza delle cose.
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Da: Ma quelli so dirigenti	16/05/2016 15:38:37
Hai ragione su un punto. Adesso le materie sono quindici. C'è pure l'informatica.
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	16/05/2016 22:13:10
no comment...comunque penso che la non conoscenza del concorso sia reciproca. Non voglio sminuire ma dipende da cosa vai a dirigere. se dirigi un ufficio con tre dipendenti è una cosa se invece si tratta di un centinaio è un'altra. Per il Ds è lo stesso..un conto è una scuola di un plesso ben altro è un comprensivo con 12 plessi magari "spalmato" su due o tre comuni con 1000 1500 alunni, 30 fra disabili bes e dsa e relativi genitori permanentemente incaxxati.... Comunque noto che non hai risposto alla domanda dello stipendio...."poco di più" non ha molto significato. il ds percepisce da 2400 a 2600 euro netti ora vediamo il poco di più se è veramente poco....
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Da: Ad un dirigente,	16/05/2016 23:04:43
non verrebbe mai in mente di parlare di dirigenze con un numero infimo di collaboratori. Queste sono unità operative. Neanche verrebbe in mente la parola spalmare per esprimere un apparato diviso per sezioni sul territorio secondo e per logica di dipendenze organizzate e parallele. A me è nota la gestione delle scuole con le sue problematiche. Tu ignori quelle delle dirigenze non scolastiche ed io comprendo che sia meglio evitare polemiche insignificanti.
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Da: la normativa vigente	16/05/2016 23:12:58
A me piace quando la nutella si struttura in apparato diviso per sezioni sul pane secondo e per logica di dipendenze organizzate e parallele.
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	16/05/2016 23:33:05
interessante la punta di acido che colgo nella tua risposta...e altrettanto interessante il fatto che ti rifugi in tecnicismi in quella che doveva essere essere una discussione informale visto che anche tu hai usato termini informali virgolettati...comunque per info le "unità operative dei ds sono i docenti ed il personale ATA e " l'apparato" è suddiviso in plessi...... comunque comprendo che tu non abbia voluto parlare del tuo stipendio...sarà forse perché il "poco di più"non è poi tanto poco?
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Da: Ma quelli so dirigenti	17/05/2016 07:18:00
Tu vuoi la polemica ed io la rifiuto. Tuttavia e per amore di scienza non posso che dirti che mai un dirigente potrebbe essere bocciato ad un concorso ds e se questo dovesse accadere lascerebbe tanto pensare alle persone di sana cultura. Sempre per amore di scienza mai, e ripeto mai, i docenti possono essere considerati unità operative. Semmai potrebbero essere assimilati ai funzionari. I Consigli di Classe potrebbero essere assimilati alle unità operative e sono unità operative. Lo stesso potrebbe dirsi per i Dipartimenti. Questi, però, rappresentano un tentativo di imitazione e di traslazione di modelli organizzativi superati perchè poco efficienti e poco funzionali. Lo stesso dicasi per le commissioni per gli studenti svantaggiati. Esse al massimo possono essere considerate organi di staff che si affiancano a quelli di line con funzioni consultive delle unità operative decisorie. La nutella sul pane oltre a far ingrassare non presenta aspetti discontinui e disomogenei da rappresentare una divisione logica di dipendenze organizzate e parallele. Per quanto riguarda la retribuzione ti ho detto che è poco più alta di quella del ds. In effetti, ragionando con freddezza, sarebbe giusto riequilibrarle o diminuendo quella del ds o aumentando quella del dirigente restando ferma quella del ds.
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	17/05/2016 13:22:29
vedo con dispiacere che dici di rifiutare la polemica ma poi la fai . La mia provocazione dei docenti "unità operative"... era solo per tastare il terreno...perchè , onor del vero, non capisco cosa tu ci faccia in questo forum,visto che non solo non hai risposto alla mia semplice domanda sullo stipendio ma addirittura vorresti "riequilibrarlo"....a proposito non ero io quello che parlava di nutella. e,giusto per puntualizzare, il sistema scolastico,a mio avviso, è da cambiare e i poteri del dirigente pure (se deve essere valutato deve poter rispondere delle sue scelte)....ma siamo ancora molto lontani.
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	17/05/2016 13:26:54
P.S. ....e poi non ti ci mettere anche tu... ci pensano già altri a montare il personale contro il preside sceriffo (che è una falsità studiata ad arte)
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Da: Ma quelli so dirigenti	17/05/2016 17:47:34
Mi rendo conto che voi siete come un pilota al quale viene dato da guidare un veicolo che non sa guidare e pensa che il difetto stia nel veicolo e non in lui. La scuola è un organismo a legami deboli, dicono. Io affermo che sia a legami forti. La capacità del dirigente scolastico non è quella di imporre con la forza le sue scelte. Non serve il preside "sceriffo". Servono dei dirigenti e non dei ds. Qualcuno ha detto di avermi testato (te stato). Non immagina quanto io abbia testato lui. La meno che mediocrità dei ds l'ho riscontrata, tra le altre, leggendo alcune cose scritte da qualcuno di loro e partecipando ad alcune loro conferenze. Parlano di "qualità totale" e definiscono "clienti" gli insegnanti o altro personale, gli alunni e le famiglie. La platea, ai congressi, applaude con condivisione delle logiche esternate. A me viene il mal di testa solo a pensare che questa concezione non consente di raggiungere il massimo risultato con il minimo sforzo ed è contraria alle regole più elementari e conosciute dall'economia E' contraria alla visione che ritiene che esistano forze e sinergie che interagiscono tra loro in funzione di un obiettivo da raggiungere. E' contro ogni logica legare il riconoscimento del merito al ds secondo ed in base ad un modello che vorrebbe una divisione poco relazionata e dicotomica tra i partecipanti al processo di produzione del servizio educativo e formativo nei confronti di coloro che partecipano alla vita "aziendale" con il ruolo e lo scopo di ricevere la giusta formazione secondo le scelte della famiglia, anch'essa parte integrante dell'"azienda" scuola e non cliente. Qualcuno vorrebbe sapere cosa faccio su questo forum. Non lo so e lo dico con molta franchezza.
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	17/05/2016 19:11:50
se pensi che a risponderti siano ds ti sbagli...al massimo sono aspiranti ....o qualcuno interessato per altre ragioni. Comunque se sei un dirigente e non sei nella scuola non potrai mai capirne la complessità...ci potrai solo andare vicino(da quanto vedo abbastanza ). Ad ogni modo credo che tu sia nel giusto con quando parli di efficacia(max redimento minimo sforzo) anche se il discorso potrebbe non essere gradito da alcuni ambienti che nella scuola sono ancora molto forti(quelli della"lotta dura senza paura ") e non voglio parlare della sindacalizzazione estrema che per anni ha impedito il cambiamento(vedi cosa sta succedendo con la 107) ... adesso devo andare ma voglio dire che è stato un piacere parlare con qualcuno non"mononeuronale", oramai questi forum sono infestati da spernacchiatori che vorrebbero diventare ds senza fatica
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	17/05/2016 19:40:06
rileggevo le tue valutazioni sui ds... probabilmente hai sentito parlare alcuni "presidi" il ds è ben altro e qualcuno ,negli ultimi arrivati, lo puoi trovare...
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Da: Ad esempio	17/05/2016 22:13:28
Chi tra i nuovi arrivati é un buon dirigente?
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	17/05/2016 22:44:23
cvd
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Da: Ma quelli so dirigenti	18/05/2016 07:14:36
A dire il vero i presidi di cui parlate voi sono attualmente pochi. E sono quelli migliori. Il problema è di fondo ma non gradisco esternarlo per ovvie ragioni. Dai miei precedenti interventi si può anche capirlo. Manca la formazione e mancano le premesse affinché chicchessia possa avere la testa da dirigente. Per esempio, molti ds si impegnano a far realizzare nelle proprie scuole le prove di verifica comuni per gli studenti per classi parallele. Questo è considerato un parametro positivo di efficienza e di efficacia della scuola secondo la c.d. "Qualità Totale". Nulla di più assurdo si possa pensare. Questo spoglia e trasforma le unità operative confondendo le loro finalità, le loro funzioni e gli scopi e snaturano il significato delle verifiche e fanno assumere allo studente il ruolo di cliente e non di forza appartenente alla comunità educativa. I Consigli di classe traducono e determinano gli obiettivi finalizzando l'azione alle caratteristiche oggettive e soggettive della forza studenti in una visione di compartecipazione educativa che coinvolge tutti e ognuno nel rispetto dei diversi ruoli. I Dipartimenti possono adottare proposte limiate agli indirizzi generali e se dovessero fare altro creerebbero un conflitto di competenza tra organi. Andrebbero a svolgere funzioni riservate in modo esclusivo ai Consigli di Classe. E' il consiglio di classe chiamato, nel suo complesso, a verificare gli apprendimenti disciplinari e trasversali secondo la prospettiva di crescita e a dare le indicazioni agli insegnanti rispetto alle dinamiche delle prove di verifica rispettando le linee guida, derogabili, dell' organo collegiale generale (C.D.). Le prove comuni dovrebbero essere intese come elemento negativo di funzionamento della scuola e non come punto di forza di essa. Una cosa è avere un obiettivo comune, altra cosa è seguire lo stesso percorso per raggiungerlo e la verifica deve tener conto del percorso e delle personalità delle forze impiegate. Ogni fora di produzione si adatta alle materi prime e agli impianti che si adoperano per realizzare il prodotto. Nessun ciclo produttivo segue la medesima tecnica di produzione pur ottenendo una produzione apparentemente simile, però diversificata in relazione ai bisogni del mercato. Nel caso della scuola si può dire in relazione ai bisogni formativi degli studenti secondo le scelte educative della famiglia, in quanto detentrice del diritto originario all'educazione e all'istruzione della prole. E' risaputo che in qualsiasi campo il valutatore e lo strumento di valutazione non sono neutrali rispetto al risultato della valutazione. Il problema non sono i presidi ma i ds e la logica della selezione. Ho letto che parlate di "pendenti". Ben vengano questi ds. Se sono risultati non idonei potrebbe significare che potrebbero possedere le qualità giuste per essere considerati possibili dirigenti. Potrebbero anche non averle. Non si sa. Qualcuno sul forum crede di potermi continuare a testare e confonde l'efficienza con le'efficacia. Per dire il vero questo errore è diffusissimo tra gli operatori con funzioni di responsabilità.
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Da: @Ma quelli so	18/05/2016 08:19:06
scusa ma vista la tua sagacia di analista provo a sottoporti questa riflessione ... a parer tuo tali dirigenti sono selezionati benissimo, sono preparatissimi in svariati campi, sono pagati bene ed hanno pure dei vigorosi attributi ... allora perchè proprio dall'alto ci arrivano direttive contradditorie, poco fattibili, a-tempestive, e spesso avulse dalla realtà ? ... aspetto con ansiosa trepidazione parere in merito ....
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Da: Prrrrrrrrrrrrr !	18/05/2016 09:57:54
Quante chiacchiere inutili , pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	18/05/2016 11:45:54
x @Ma quelli so quello che dice non è tutto sbagliato...ben vengano idee nuove ...anche se d'oltremare visto che ha citato Karl Weick. Ho notato che crede di essere sotto esame...e attacca arrivando quasi ad offendere... mi dispiace che la prenda così...dal mio "osservatorio privilegiato " di pensionato molto vicino per vari motivi alle due realtà mi rendo conto che le due "fazioni"di dirigenti non si avvicinano per vari motivi, la richiesta di dire il suo stipendio era un modo per farlo pensare ma non era necessaria la risposta visto che sono online . Ho notato anche la difesa a spada tratta della propria categoria bene, ma voglio ricordarevche io sapevo quali erano i colleghi bravi e quali no...ma penso lo sappia anche lui. giusto per informazione a piè di pagina, un link con gli stipendi dei dirigenti...noterai che l'unico sbagliato è quello dei ds ai quali come sapete non compete(secondo l'amministrazione ) la retribuzione di risultato e tutto il resto... https://www.aranagenzia.it/attachments/article/5152/Retribuzioni%20medie%20PA%20per%20macrovoce_SITO.pdf
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Da: @ Ma quelli so dirigenti	18/05/2016 11:52:43
scusare primo invio era accidentale x @Ma quelli so quello che dice non è tutto sbagliato...ben vengano idee nuove ...anche se d'oltremare visto che ha citato Karl Weick. Ho notato che crede di essere sotto esame...e attacca arrivando quasi ad offendere... mi dispiace che la prenda così...dal mio "osservatorio privilegiato " di pensionato molto vicino per vari motivi alle due realtà mi rendo conto che le due "fazioni"di dirigenti non si avvicinano per vari motivi,probabilmente anche economici dato il periodo.(ma si trovano altre argomentazioni giustificative come l'incompetenza) La richiesta di dire il suo stipendio era un modo per farlo pensare ma non era necessaria la risposta visto che li puoi trovare online . Ho notato anche la difesa a spada tratta della propria categoria bene, ma voglio ricordare che io sapevo quali erano i colleghi bravi e quali no...e penso lo sappia anche lui. giusto per informazione a piè di pagina, un link con gli stipendi dei dirigenti...noterai che l'unico sbagliato è quello dei ds ai quali come sai non compete(secondo l'amministrazione ) la retribuzione di risultato e tutto il resto... https://www.aranagenzia.it/attachments/article/5152/Retribuzioni%20medie%20PA%20per%20macrovoce_SITO.pdf
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