Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: @ds:carica politica 19/07/2014 20:03:31
e no mettiamoci d'accordo. Neanche in Lombardia c'era traccia concreta di violazione dell' anonimato eppure la busta geograficamente trasparente è bastata per SUPPORRE possibili illeciti. Poi c' chi dice che nel diritto amministrativo bastano e avanzano le supposizioni e che quindi non occorrono necessariamente prove. Allora i ricorrenti ora possono star tranquilli.....
Rispondi

Da: @@ds 19/07/2014 21:03:37
concordo con te !!! l'astratta violazione con aggravante geografica non finirà nei libroni di giurisprudenza ma si cercherà di dimenticarla al più presto ...
Rispondi

Da: @@ds:carica politica 19/07/2014 22:11:34
povero illuso!! Spiegami allora perchè hai preso temporaneamente servizio come DS solo 2 anni dopo la sentenza del TAR lombardia? Nessuno dei vecchi ricorrenti ha mai presentato ricorso per "violazione dell'anonimato", sarebbe stato pressochè inutile perchè non c'è un solo responsabile ma è il sistema stesso che lasciava aperto lo spazio del dubbio inquietante. Prima il Tar e poi il CDS hanno confermato questa linea di difesa dei diritti violati. A presto cari...
Rispondi

Da: ds carica politica 20/07/2014 01:46:47
La vostra molto difficilmente non e' una carica politica: quindi smettetela di fare le finte vittime per le lungaggini di un concorso che oggettivente dovrebbe solo essere annullato:il Miur vi difende,i sindacati tacciono e fanno finta di non vedere.
Ma a chi volete prendere in giro: si sono pure inventati una presa di servizio al 30/6 per evitare il rischio Tar Lombardia
Voi sare ds per forza sempre e comunque; abbiate la decenza di smetterla di lamentarvi
Rispondi

Da: @ds carica 20/07/2014 06:53:36
vorrei ricordarti che nessuno dei partecipanti è andato a comprarsi le buste con grammatura a piacimento ... l'amministrazione non ha pagato in nessun modo la giustizia ha astrattamente e geograficamente espresso le sue convinzioni e certamente i sindacati un silenzio assordante ...
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Da: il marchese che marca 20/07/2014 07:49:13
+21
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Da: dina doman 20/07/2014 08:15:17
Scusate, carissimi, una doman-dina.
I ricorsi pendenti al tar vertono, tra l'altro, sulla questione dell'anonimato, per il semplice fatto che alcuni elaborati, dopo l'accesso agli atti della prima edizione del concorso (2012), sarebbero stati divulgati e resi pubblici, dunque riconoscibili, sul web.
Giusto? (Correggetemi se fallo)
Quindi i ricorsi affermerebbero che c'è stata violazione del principio dell'anonimato.
Ma mi chiedo: tale violazione è stata determinata dalla amministrazione?
O non piuttosto dal comportamento di qualche imprudente candidato?
E del resto, che poteva fare la pa? Negare l'accesso agli atti? Negare le copie?

Facciamo un'ipotesi. Io domani mi iscrivo a un concorso pubblico. Faccio la prova scritta, mi fotografo la mia prova e la mando, il giorno dopo, a 50 amici via pec. Ho la prova. Ho in mano l'arma x annullare questo e TUTTI i concorsi pubblici, da qui a quando esisteranno.

Concludo.
Se l'anonimato non è stato determinato dal comportamento erroneo della pa (tipo le buste trasparenti), ma da quello doloso di alcuni candidati, perchè annullare il concorso?
Del resto, gia nei primi ricorsi si lamentava la circolazione sul web delle prove (vedi il famiso schemino con gli omini pubblicato sul Giorno), ma non mi pare che il cds l' abbia molto considerato..

Rispondi

Da: Il conte che conta 20/07/2014 09:43:09
@dina doman. Appunto. Il CDS doveva annullare da subito il concorso. Invece chissà per quale strano motivo ha chiesto di correggere delle prove di cui l'anonimato non esisteva più.... A buon intenditore poche parole.
Rispondi

Da: dina doman 20/07/2014 09:57:18
Beh, ma allora con quale ragionevole speranza si attende che il Tar annulli tutto ORA?
Rispondi

Da: Il conte che conta 20/07/2014 12:02:06
@dina doman nella speranza che ritorni sui propri errori e che la discrezionalita nel giudizio ha dei limiti..cm le doglianze concrete sono sei...
Rispondi

Da: @il conte 20/07/2014 12:36:24
appunto il CdS doveva fare come i tar emiliano e calabrese e rigettare la trasparenza delle buste magari evidenziando che l'astrazione va bene nei quadri futuristi e meno nelle dinamiche amministrative ...
Rispondi

Da: Il conte che conta 20/07/2014 13:51:20
Ancora?Ma volete studiare diritto amministrativo? Ma volete capire che basta unicamente la presunzione?L'unico diritto che vuole la prova provata, la CD pistola fumante è il diritto penale.
Rispondi

Da: @il conte 20/07/2014 14:20:06
ma allora vivi nel mondo di barbie raperonzolo .... ti pare che tutti i tar del globo tranne il lombardo non conoscano il diritto amministrativo? per dirla alla totò mi faccia il piacere ... partita uguale regole uguali ma un arbitro ha fischiato diversamente dagli altri ...
Rispondi

Da: Il conte che conta 20/07/2014 14:45:45
Appunto. Non è il TAR lombardo che ha sbagliato.
Rispondi

Da: il marchese che marca 20/07/2014 15:18:32
E allora, speri che il TAR rimedi gli errori di un organo superiore, il CDS?
Fammi capirela tua logica, perche proprio non ci arrivo....
Rispondi

Da: il marchese che marca 20/07/2014 15:22:09
Chiaro che stanno tirando le ferie quelli del tar mi
Rispondi

Da: dina doman 20/07/2014 15:29:29
Ma il cds e per definizione infallibile, nel senso che é il massimo organo, inappellabile.
Rispondi

Da: Il conte che conta 20/07/2014 15:30:47
Sono due organi separati...quindi sì . anche perché se ha annullato perche la violazione del principio anonimato era astratta figuriamoci ora che è concreta...
e SPT c'è problema della commissione e del collegio perfetto.
Rispondi

Da: Il conte che conta 20/07/2014 15:34:07
Non è che sia" inappellabile" perché esiste anche il procedimento chiamato per revocazione. Cmq in questo caso quello di fronte l TAR e un nuovo procedimento.
Rispondi

Da: x il conte che conta 20/07/2014 16:00:25
potrebbe anche essere cosi: il tar emiliano e calabrese han capito che la storiella delle buste era pretestuosa e utilizzata dai 101 bocciati per tornare in gioco. Il tar Lombardia ha abboccato. Seguendo una via processuale corretta? Ingenuamente? o per qualche altro motivo.....?Non so...sta di fatto che c è qualcosa che non torna; le leggi sono uguali per tutti. per come la vedo io fra un po' ci dovremo occupare di procedimento penale comunque...
Rispondi

Da: x il conte che conta 20/07/2014 16:03:16
utilizzata in Lombardia chiaramente
Rispondi

Da: dina doman 20/07/2014 16:09:45
X me non c'e' un senso... tutto morira' nella noia e nel disinteresse generale, come questo forum, e x i poveri 96...
Rispondi

Da: Il conte che conta 20/07/2014 18:07:18
@dindoman non credo. Le sorprese non sono ancora finite...;-)
Rispondi

Da: ma il conte che conta 20/07/2014 18:15:07
"SA" o "SPERA" ?
Almeno lui lo ha chiaro?
Rispondi

Da: 20/07/2014 18:54:18
ci seppellirete sotto una coltre di noia mortale
Rispondi

Da: @x il conte che conta 20/07/2014 21:11:28
finalmente una voce sensata e realistica altro che gli astratti soloni amministrativi che magari non l'hanno neppure tentato il concorso ...
Rispondi

Da: quasi certezza 20/07/2014 21:59:34
Se la violazione dell'anonimato era possibile nella prima correzione, nella seconda diventa...... certezza!!!!!!
Quante delle prove valutate dalla prima commissione da 0 a 20 sono arrivate "integralmente" nelle mani della seconda commissione dopo l'accesso agli atti? Conoscenti influenti, politici, dirigenti scolastici, funzionari vari presumibilmente 'potrebbero', dopo essere stati disturbati da aspiranti dirigenti che avevano "studiato poco" ed in possesso del proprio elaborato sonoramente stroncato dalla prima correzione, essersi prestati a raccomandare/segnalare il proprio protetto???? Credo che la risposta sia SI!
Rispondi

Da: state attenti ... 20/07/2014 23:12:08
State attenti con le affermazioni su questo forum ... vi ricordo che è possibile risalire agli utori che si espongono a possibili querele ....
Rispondi

Da: il marchese che marca 21/07/2014 07:33:12
Ma se qualcuno e' stato segnalato, i 96 sono stati segnalati all'incontrario?
E chi l' ha superato 2 volte, e' stato segnalato due volte?

Non se ne esce, giudiziariamente.
Ci vuole un atto politico, che mi pare ci sia già stato.
Rispondi

Da: il marchese che marca 21/07/2014 07:34:03
+ 22
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Da: @ds:carica politica	19/07/2014 20:03:31
e no mettiamoci d'accordo. Neanche in Lombardia c'era traccia concreta di violazione dell' anonimato eppure la busta geograficamente trasparente è bastata per SUPPORRE possibili illeciti. Poi c' chi dice che nel diritto amministrativo bastano e avanzano le supposizioni e che quindi non occorrono necessariamente prove. Allora i ricorrenti ora possono star tranquilli.....
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Da: @@ds	19/07/2014 21:03:37
concordo con te !!! l'astratta violazione con aggravante geografica non finirà nei libroni di giurisprudenza ma si cercherà di dimenticarla al più presto ...
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Da: @@ds:carica politica	19/07/2014 22:11:34
povero illuso!! Spiegami allora perchè hai preso temporaneamente servizio come DS solo 2 anni dopo la sentenza del TAR lombardia? Nessuno dei vecchi ricorrenti ha mai presentato ricorso per "violazione dell'anonimato", sarebbe stato pressochè inutile perchè non c'è un solo responsabile ma è il sistema stesso che lasciava aperto lo spazio del dubbio inquietante. Prima il Tar e poi il CDS hanno confermato questa linea di difesa dei diritti violati. A presto cari...
Rispondi

Da: ds carica politica	20/07/2014 01:46:47
La vostra molto difficilmente non e' una carica politica: quindi smettetela di fare le finte vittime per le lungaggini di un concorso che oggettivente dovrebbe solo essere annullato:il Miur vi difende,i sindacati tacciono e fanno finta di non vedere. Ma a chi volete prendere in giro: si sono pure inventati una presa di servizio al 30/6 per evitare il rischio Tar Lombardia Voi sare ds per forza sempre e comunque; abbiate la decenza di smetterla di lamentarvi
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Da: @ds carica	20/07/2014 06:53:36
vorrei ricordarti che nessuno dei partecipanti è andato a comprarsi le buste con grammatura a piacimento ... l'amministrazione non ha pagato in nessun modo la giustizia ha astrattamente e geograficamente espresso le sue convinzioni e certamente i sindacati un silenzio assordante ...
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Da: il marchese che marca	20/07/2014 07:49:13
+21
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Da: dina doman	20/07/2014 08:15:17
Scusate, carissimi, una doman-dina. I ricorsi pendenti al tar vertono, tra l'altro, sulla questione dell'anonimato, per il semplice fatto che alcuni elaborati, dopo l'accesso agli atti della prima edizione del concorso (2012), sarebbero stati divulgati e resi pubblici, dunque riconoscibili, sul web. Giusto? (Correggetemi se fallo) Quindi i ricorsi affermerebbero che c'è stata violazione del principio dell'anonimato. Ma mi chiedo: tale violazione è stata determinata dalla amministrazione? O non piuttosto dal comportamento di qualche imprudente candidato? E del resto, che poteva fare la pa? Negare l'accesso agli atti? Negare le copie? Facciamo un'ipotesi. Io domani mi iscrivo a un concorso pubblico. Faccio la prova scritta, mi fotografo la mia prova e la mando, il giorno dopo, a 50 amici via pec. Ho la prova. Ho in mano l'arma x annullare questo e TUTTI i concorsi pubblici, da qui a quando esisteranno. Concludo. Se l'anonimato non è stato determinato dal comportamento erroneo della pa (tipo le buste trasparenti), ma da quello doloso di alcuni candidati, perchè annullare il concorso? Del resto, gia nei primi ricorsi si lamentava la circolazione sul web delle prove (vedi il famiso schemino con gli omini pubblicato sul Giorno), ma non mi pare che il cds l' abbia molto considerato..
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Da: Il conte che conta	20/07/2014 09:43:09
@dina doman. Appunto. Il CDS doveva annullare da subito il concorso. Invece chissà per quale strano motivo ha chiesto di correggere delle prove di cui l'anonimato non esisteva più.... A buon intenditore poche parole.
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Da: dina doman	20/07/2014 09:57:18
Beh, ma allora con quale ragionevole speranza si attende che il Tar annulli tutto ORA?
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Da: Il conte che conta	20/07/2014 12:02:06
@dina doman nella speranza che ritorni sui propri errori e che la discrezionalita nel giudizio ha dei limiti..cm le doglianze concrete sono sei...
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Da: @il conte	20/07/2014 12:36:24
appunto il CdS doveva fare come i tar emiliano e calabrese e rigettare la trasparenza delle buste magari evidenziando che l'astrazione va bene nei quadri futuristi e meno nelle dinamiche amministrative ...
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Da: Il conte che conta	20/07/2014 13:51:20
Ancora?Ma volete studiare diritto amministrativo? Ma volete capire che basta unicamente la presunzione?L'unico diritto che vuole la prova provata, la CD pistola fumante è il diritto penale.
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Da: @il conte	20/07/2014 14:20:06
ma allora vivi nel mondo di barbie raperonzolo .... ti pare che tutti i tar del globo tranne il lombardo non conoscano il diritto amministrativo? per dirla alla totò mi faccia il piacere ... partita uguale regole uguali ma un arbitro ha fischiato diversamente dagli altri ...
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Da: Il conte che conta	20/07/2014 14:45:45
Appunto. Non è il TAR lombardo che ha sbagliato.
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Da: il marchese che marca	20/07/2014 15:18:32
E allora, speri che il TAR rimedi gli errori di un organo superiore, il CDS? Fammi capirela tua logica, perche proprio non ci arrivo....
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Da: il marchese che marca	20/07/2014 15:22:09
Chiaro che stanno tirando le ferie quelli del tar mi
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Da: dina doman	20/07/2014 15:29:29
Ma il cds e per definizione infallibile, nel senso che é il massimo organo, inappellabile.
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Da: Il conte che conta	20/07/2014 15:30:47
Sono due organi separati...quindi sì . anche perché se ha annullato perche la violazione del principio anonimato era astratta figuriamoci ora che è concreta... e SPT c'è problema della commissione e del collegio perfetto.
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Da: Il conte che conta	20/07/2014 15:34:07
Non è che sia" inappellabile" perché esiste anche il procedimento chiamato per revocazione. Cmq in questo caso quello di fronte l TAR e un nuovo procedimento.
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Da: x il conte che conta	20/07/2014 16:00:25
potrebbe anche essere cosi: il tar emiliano e calabrese han capito che la storiella delle buste era pretestuosa e utilizzata dai 101 bocciati per tornare in gioco. Il tar Lombardia ha abboccato. Seguendo una via processuale corretta? Ingenuamente? o per qualche altro motivo.....?Non so...sta di fatto che c è qualcosa che non torna; le leggi sono uguali per tutti. per come la vedo io fra un po' ci dovremo occupare di procedimento penale comunque...
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Da: x il conte che conta	20/07/2014 16:03:16
utilizzata in Lombardia chiaramente
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Da: dina doman	20/07/2014 16:09:45
X me non c'e' un senso... tutto morira' nella noia e nel disinteresse generale, come questo forum, e x i poveri 96...
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Da: Il conte che conta	20/07/2014 18:07:18
@dindoman non credo. Le sorprese non sono ancora finite...;-)
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Da: ma il conte che conta	20/07/2014 18:15:07
"SA" o "SPERA" ? Almeno lui lo ha chiaro?
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Da:	20/07/2014 18:54:18
ci seppellirete sotto una coltre di noia mortale
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Da: @x il conte che conta	20/07/2014 21:11:28
finalmente una voce sensata e realistica altro che gli astratti soloni amministrativi che magari non l'hanno neppure tentato il concorso ...
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Da: quasi certezza	20/07/2014 21:59:34
Se la violazione dell'anonimato era possibile nella prima correzione, nella seconda diventa...... certezza!!!!!! Quante delle prove valutate dalla prima commissione da 0 a 20 sono arrivate "integralmente" nelle mani della seconda commissione dopo l'accesso agli atti? Conoscenti influenti, politici, dirigenti scolastici, funzionari vari presumibilmente 'potrebbero', dopo essere stati disturbati da aspiranti dirigenti che avevano "studiato poco" ed in possesso del proprio elaborato sonoramente stroncato dalla prima correzione, essersi prestati a raccomandare/segnalare il proprio protetto???? Credo che la risposta sia SI!
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Da: state attenti ...	20/07/2014 23:12:08
State attenti con le affermazioni su questo forum ... vi ricordo che è possibile risalire agli utori che si espongono a possibili querele ....
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Da: il marchese che marca	21/07/2014 07:33:12
Ma se qualcuno e' stato segnalato, i 96 sono stati segnalati all'incontrario? E chi l' ha superato 2 volte, e' stato segnalato due volte? Non se ne esce, giudiziariamente. Ci vuole un atto politico, che mi pare ci sia già stato.
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Da: il marchese che marca	21/07/2014 07:34:03
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