Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: @@vaticinio 12/07/2014 17:49:38
parlavo degli orali non sostenuti da tutti con la seconda commissione
70 non ammessi dalla prima quasi il doppio dalla seconda. più di 60 30/30 con la prima e 12 30/30 con la seconda. la correzione degli scritti della prima commissione ha valore nullo come deciso da tutti i giudici (e un motivo ci sarà). a me sembra ovvio che anche i primi dovevano sostenere il secondo orale, ma l'avvocatura dello Stato (acquaiolo l'acqua è fresca?) ha deciso diversamente . Chissà se anche i giudici saranno d'accordo su quella che è un'interpretazione di una parte in causa
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Da: che pallazze 12/07/2014 18:48:10
Ma che cacchio scrivi?
Non è l'Avvocatura di Stato che ha deciso di non far sostenere ai bis-idonei la seconda prova orale: è il Consiglio di Stato ad avere deciso che gli orali (i primi) erano stati regolari e non andavano ripetuti.

Rispondi

Da: @che pallazze 12/07/2014 18:55:04
Boh ma tu hai seguito questa tragicomica vicenda o ci fai? I giudici hanno annullato tutte le fasi successive agli scritti e quindi anche gli orali, ma per un motivo (?) spintaneamente l'avvocatura ha dato parere favorevole....ma anche loro sanno che gli orali andavano rifatti.
Rispondi

Da: @@@vaticinio 12/07/2014 18:57:25
o ci sei o ti fai ... nell'ultimo caso la colpa è del tuo fornitore ... nella prima graduatoria (vai a contare) negli scritti: 105 voti pari a 21/21 e 20 voti pari a 30/30 .... i 20 candidati con 30/30 nella riesumazione sono stati chirurgicamente ribassati ...
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Da: Il conte che continua a contare 12/07/2014 18:57:50
Ma che belle notizie.....sTARemo a vedere. :-)
Rispondi

Da: @Il conte che continua a contare 12/07/2014 18:59:57
....manca poco.
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Da: Prrrrrrrrrrrr ! 12/07/2014 19:03:35
Eheheheheheheeheheheh , vuoi vedere che mi fanno rifare un orale burletta ?
Rispondi

Da: che pallazze 12/07/2014 19:31:19
Rileggiti la sentenza del C.d.S: solo gli scritti andavano ricorretti. Vuoi farmi passare per fesso?
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Da: x Prrrrrrrrrrrrrr! 12/07/2014 19:33:53
Caro Prrrrrrrrrrrrrrr! Non intendo rigirare il coltello nella piaga ma tu dovresti rifare altri due orali ( 3 x 8 = 24).
Rispondi

Da: @che pallazze 12/07/2014 19:35:03
Rileggila tu. era stata annullata correzione deegli scritti ed atti consequenziali.... L'avvocatura ha fatto una forzatura.....
Rispondi

Da: il bastardone 12/07/2014 19:38:34
Ricominciamo con i rigurgiti? Se la seconda commissione, con la ricorrezione, non avesse valutato NESSUN elaborato diversamente dalla prima, per quale diavolo di motivo avrebbe dovuto essere insediata e mettersi al lavoro? Probabilmente sarebbe stata accusata a sua volta....
Rispondi

Da: il bastardone 12/07/2014 19:43:36
L'attuazione della sentenza che dichiara l'illegittimità di una fase della procedura concorsuale deve avvenire, in ossequio al principio di economicità dell'azione amministrativa, in modo da preservare, ove possibile, le fasi della procedura stessa immuni dai vizi denunciati".
Rispondi

Da: che pallazze 12/07/2014 19:47:16
Ma allora sei proprio un testone!
Consiglio di Stato - Sentenza n. 3747 del 11 luglio 2013
Concorso DS: In Lombardia si procederà alla ricorrezione di tutti gli elaborati scritti.
Con la sentenza n. 3747-2013 pronunciata in data 11/07/2013 dalla VI sez. del Consiglio di Stato è stato rigettato l'appello proposto dal MIUR avverso la sentenza del TAR Lombardia che, come noto, aveva annullato il Concorso per DS in detta regione per violazione del principio dell'anonimato in conseguenza della ritenuta trasparenza delle buste utilizzate in sede concorsuale per contenere gli elaborati scritti.
In sentenza, sono stati affermati i seguenti principi :
"A) Nelle procedure concorsuali l'esigenza di assicurare il rispetto effettivo del principio costituzionale del pubblico concorso e la regola fondamentale dell'anonimato ad esso sottesa costituiscono la base di un dovere indefettibile per l'amministrazione che le impone di utilizzare, in conformità alla condotta tipica definita a livello normativo, buste, all'interno delle quali i concorrenti inseriscono i dati identificativi, materialmente tali da non consentire nemmeno astrattamente che la commissione o altri possano, in qualunque condizione ambientale, leggere i dati identificativi dei concorrenti stessi fino al momento procedimentale dedicato all'apertura delle buste.
B) L'attuazione della sentenza che dichiara l'illegittimità di una fase della procedura concorsuale deve avvenire, in ossequio al principio di economicità dell'azione amministrativa, IN MODO DA PRESERVARE, ove possibile, LE FASI DELLA PROCEDURA STESSA IMMUNI DAI VIZI DENUCIATI" (Prove orali!!!!!!!!!!!!!)
Ne discende che, in Lombardia, l'USR dovrà assicurare l'attuazione del giudicato nel seguente modo:
"Nel caso in esame l'attuazione del giudicato deve avvenire in modo da preservare, in rispetto del principio di economicità, la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dall'illegittimità qui riscontrata. In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme.
Il Ministero dell'istruzione, pertanto, dovrà affidare a un dirigente di prima fascia incardinato da almeno un anno presso gli uffici centrali ministeriali e ad altri due dirigenti di analoga collocazione, estranei alla vicenda amministrativa in esame, il compito di procedere alla sostituzione delle buste, oggetto di contestazione in questo giudizio, con buste che assicurino l'assoluto rispetto del principio dell'anonimato, nonché all'effettuazione delle altre necessarie operazioni materiali. I dirigenti incaricati daranno adeguata pubblicità delle attività poste in essere indicando luogo, giorno e ora in cui si effettueranno tali operazioni, consentendo, se richiesto, ad un numero non superiore a dieci candidati, di assistervi.
Il Ministero, inoltre, provvederà a nominare una nuova commissione composta da soggetti aventi i prescritti requisiti legali, con il compito di procedere ad una nuova valutazione degli elaborati di tutti i candidati che hanno superato la prova preselettiva.
La commissione nominata procederà poi alla correzione degli elaborati nel rispetto di tutte le norme di legge e di quelle contenute nel bando di concorso".

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Da: x atti consequenziali 12/07/2014 19:54:02
"..annullati gli atti consequenziali..."
Ah, ah, ah, ah, ah.....
Rispondi

Da: tocai 12/07/2014 19:59:08
Rifare anche gli orali dopo la palla pretestuosa e megagalattica delle buste geograficamente trasparenti nonchè una sentenza del CdS UNICA nel suo genere ( e mi fermo qui per non aggiungere altro facilmente immaginabile) , sarebbe stato davvero troppo! Era il principio dell'anonimato in discussione e all'orale il problema non si pone; inoltre la Commissione è sempre stata ritenuta valida sotto ogni aspetto giuridico e formale .Assai meno lo è la commissione Favini come sostengono i ricorrenti.

Rispondi

Da: avanti così 12/07/2014 20:02:38
Non solo i bis-idonei dovevano rifare la prova orale, ma dovevano pure rifare i due scritti, l'università e la scuola superiore.... Non si sa mai con questi vizi (procedurali).
Rispondi

Da: x il bastardone 12/07/2014 20:05:27
Per correttezza verso la prima Commissione innanzitutto e verso l'amministrazione che tutti rappresentano. Non vi è mai stata nessuna prova , NESSUNA PROVA, che i commissari abbiano operato in modo non corretto. Ricordi le buste geograficamente trasparenti.....
Rispondi

Da: x tutti 12/07/2014 20:06:02
Nelle ultime settimane ho postato sul forum alcune domande serie, motivate e pertinenti ai colleghi ma non ho mai avuto il piacere di leggere alcuna risposta.
Aumenta il sospetto che il forum sia prevalentemente frequentato da faziosi e fancazzisti (e questo mi dispiace).
Rispondi

Da: il bastardone 12/07/2014 20:19:46
Non mi trovi d'accordo: di fronte a PROVE CERTE i Commissari sarebbero già stati denunciati, giudicati ed eventualmente condannati. Purtroppo o per fortuna (dipende dai punti di vista) è stato sufficiente il principio del sospetto di mancanza di garanzia dell'anonimato. Questo è tutto.
Rispondi

Da: che pizza! 12/07/2014 20:25:55
Vado a mangiarmi una buona pizza.
Rispondi

Da: x il bastardone 12/07/2014 20:36:52
Condivido ma sottolineo che sentenziare considerando il principio del sospetto è da Repubblica delle banane!
Rispondi

Da: x il bastardone 12/07/2014 20:45:19
Fra l'altro leggendo la sentenza del CdS sul ricorso dell'Abruzzo sembra che anche il " sospetto" possa costituire o non costituire,giuridicamente e GEOGRAFICAMENTE un motivo d'invalidazione concorsuale.
Rispondi

Da: il bastardone 12/07/2014 21:32:56
Attenzione, mi piange il cuore a ricordarlo, ma come è stata gestita la boutade delle buste trasparenti? Vogliamo riaprire la ferita? Io ho sempre pensato che commissari scorretti e truffaldini (parlo in generale e in astratto, per carità), eventualmente avrebbero aperto di persona le buste, senza rovinarsi la vista nel tentativo di leggere dei dati in controluce.
Rispondi

Da: Nel 12/07/2014 22:15:12
giudizio amministrativo è necessaria e sufficiente la sola presunzione....basta presumere che ci possa essere stata la violazione dell'anonimato affinché si possa rendere nullo un concorso punto e basta. Altre ipotesi o correlazioni con altri diritti ,vedi quello penale dove e necessaria la prova provata, è assolutamente fuorviante.
Rispondi

Da: toccato il fondo 12/07/2014 22:15:41
più passa il tempo e più credo che i 96 abbiano subito una grave ingiustizia!!!
Rispondi

Da: @che pallazze 12/07/2014 22:24:03
...in modo da rispettare il principio di economicità facendo salva la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dal'illegittimità qui riscontrata. IN QUESTA PROSPETTIVA non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto nel rispetto delle rispettive norme. Quindi il CDS specifica che la validità degli atti doveva coinvolgere le sole prove scritte e basta. Gli orali si sono svolti in conseguenza alla prima correzione delle prove.
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Da: il marchese che marca 12/07/2014 22:54:31
+14
Rispondi

Da: @il marchese che marca 12/07/2014 23:12:18
Non ti preoccupare che tra un po' ti fermerai di contare. Sarà solo nostalgia......e quanto potrà essere tragico passare dalle sTARs alle stalle!!!
Rispondi

Da: il marchese che marca 13/07/2014 06:07:55
+ 14
Rispondi

Da: @ che pallazze 13/07/2014 08:36:19
Il cds si esprime solo su cio' per cui si e' ricorso: si e' ricorso sulla validita' delle prove scritte e su quello si e'espresso. Ecco perche' non trovate nessun riferimento a gli orali.
Il Miur ha preso la palla al balzo ed ha considerato validi gli orali facendo passare questa scelta come frutto del parere dell'avvocatura di stato (che e'come chiedere ad un negoziante se i prodotti che vende sono buoni)
Ancora un volta devo segnalare che gli interventi sul diritto amministrativo , fatti su questo forum dai neo-ds, gettano pesanti dubbi sulla serieta di questo concorso
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Da: @@vaticinio	12/07/2014 17:49:38
parlavo degli orali non sostenuti da tutti con la seconda commissione 70 non ammessi dalla prima quasi il doppio dalla seconda. più di 60 30/30 con la prima e 12 30/30 con la seconda. la correzione degli scritti della prima commissione ha valore nullo come deciso da tutti i giudici (e un motivo ci sarà). a me sembra ovvio che anche i primi dovevano sostenere il secondo orale, ma l'avvocatura dello Stato (acquaiolo l'acqua è fresca?) ha deciso diversamente . Chissà se anche i giudici saranno d'accordo su quella che è un'interpretazione di una parte in causa
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Da: che pallazze	12/07/2014 18:48:10
Ma che cacchio scrivi? Non è l'Avvocatura di Stato che ha deciso di non far sostenere ai bis-idonei la seconda prova orale: è il Consiglio di Stato ad avere deciso che gli orali (i primi) erano stati regolari e non andavano ripetuti.
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Da: @che pallazze	12/07/2014 18:55:04
Boh ma tu hai seguito questa tragicomica vicenda o ci fai? I giudici hanno annullato tutte le fasi successive agli scritti e quindi anche gli orali, ma per un motivo (?) spintaneamente l'avvocatura ha dato parere favorevole....ma anche loro sanno che gli orali andavano rifatti.
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Da: @@@vaticinio	12/07/2014 18:57:25
o ci sei o ti fai ... nell'ultimo caso la colpa è del tuo fornitore ... nella prima graduatoria (vai a contare) negli scritti: 105 voti pari a 21/21 e 20 voti pari a 30/30 .... i 20 candidati con 30/30 nella riesumazione sono stati chirurgicamente ribassati ...
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Da: Il conte che continua a contare	12/07/2014 18:57:50
Ma che belle notizie.....sTARemo a vedere. :-)
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Da: @Il conte che continua a contare	12/07/2014 18:59:57
....manca poco.
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Da: Prrrrrrrrrrrr !	12/07/2014 19:03:35
Eheheheheheheeheheheh , vuoi vedere che mi fanno rifare un orale burletta ?
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Da: che pallazze	12/07/2014 19:31:19
Rileggiti la sentenza del C.d.S: solo gli scritti andavano ricorretti. Vuoi farmi passare per fesso?
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Da: x Prrrrrrrrrrrrrr!	12/07/2014 19:33:53
Caro Prrrrrrrrrrrrrrr! Non intendo rigirare il coltello nella piaga ma tu dovresti rifare altri due orali ( 3 x 8 = 24).
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Da: @che pallazze	12/07/2014 19:35:03
Rileggila tu. era stata annullata correzione deegli scritti ed atti consequenziali.... L'avvocatura ha fatto una forzatura.....
Rispondi

Da: il bastardone	12/07/2014 19:38:34
Ricominciamo con i rigurgiti? Se la seconda commissione, con la ricorrezione, non avesse valutato NESSUN elaborato diversamente dalla prima, per quale diavolo di motivo avrebbe dovuto essere insediata e mettersi al lavoro? Probabilmente sarebbe stata accusata a sua volta....
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Da: il bastardone	12/07/2014 19:43:36
L'attuazione della sentenza che dichiara l'illegittimità di una fase della procedura concorsuale deve avvenire, in ossequio al principio di economicità dell'azione amministrativa, in modo da preservare, ove possibile, le fasi della procedura stessa immuni dai vizi denunciati".
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Da: che pallazze	12/07/2014 19:47:16
Ma allora sei proprio un testone! Consiglio di Stato - Sentenza n. 3747 del 11 luglio 2013 Concorso DS: In Lombardia si procederà alla ricorrezione di tutti gli elaborati scritti. Con la sentenza n. 3747-2013 pronunciata in data 11/07/2013 dalla VI sez. del Consiglio di Stato è stato rigettato l'appello proposto dal MIUR avverso la sentenza del TAR Lombardia che, come noto, aveva annullato il Concorso per DS in detta regione per violazione del principio dell'anonimato in conseguenza della ritenuta trasparenza delle buste utilizzate in sede concorsuale per contenere gli elaborati scritti. In sentenza, sono stati affermati i seguenti principi : "A) Nelle procedure concorsuali l'esigenza di assicurare il rispetto effettivo del principio costituzionale del pubblico concorso e la regola fondamentale dell'anonimato ad esso sottesa costituiscono la base di un dovere indefettibile per l'amministrazione che le impone di utilizzare, in conformità alla condotta tipica definita a livello normativo, buste, all'interno delle quali i concorrenti inseriscono i dati identificativi, materialmente tali da non consentire nemmeno astrattamente che la commissione o altri possano, in qualunque condizione ambientale, leggere i dati identificativi dei concorrenti stessi fino al momento procedimentale dedicato all'apertura delle buste. B) L'attuazione della sentenza che dichiara l'illegittimità di una fase della procedura concorsuale deve avvenire, in ossequio al principio di economicità dell'azione amministrativa, IN MODO DA PRESERVARE, ove possibile, LE FASI DELLA PROCEDURA STESSA IMMUNI DAI VIZI DENUCIATI" (Prove orali!!!!!!!!!!!!!) Ne discende che, in Lombardia, l'USR dovrà assicurare l'attuazione del giudicato nel seguente modo: "Nel caso in esame l'attuazione del giudicato deve avvenire in modo da preservare, in rispetto del principio di economicità, la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dall'illegittimità qui riscontrata. In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme. Il Ministero dell'istruzione, pertanto, dovrà affidare a un dirigente di prima fascia incardinato da almeno un anno presso gli uffici centrali ministeriali e ad altri due dirigenti di analoga collocazione, estranei alla vicenda amministrativa in esame, il compito di procedere alla sostituzione delle buste, oggetto di contestazione in questo giudizio, con buste che assicurino l'assoluto rispetto del principio dell'anonimato, nonché all'effettuazione delle altre necessarie operazioni materiali. I dirigenti incaricati daranno adeguata pubblicità delle attività poste in essere indicando luogo, giorno e ora in cui si effettueranno tali operazioni, consentendo, se richiesto, ad un numero non superiore a dieci candidati, di assistervi. Il Ministero, inoltre, provvederà a nominare una nuova commissione composta da soggetti aventi i prescritti requisiti legali, con il compito di procedere ad una nuova valutazione degli elaborati di tutti i candidati che hanno superato la prova preselettiva. La commissione nominata procederà poi alla correzione degli elaborati nel rispetto di tutte le norme di legge e di quelle contenute nel bando di concorso".
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Da: x atti consequenziali	12/07/2014 19:54:02
"..annullati gli atti consequenziali..." Ah, ah, ah, ah, ah.....
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Da: tocai	12/07/2014 19:59:08
Rifare anche gli orali dopo la palla pretestuosa e megagalattica delle buste geograficamente trasparenti nonchè una sentenza del CdS UNICA nel suo genere ( e mi fermo qui per non aggiungere altro facilmente immaginabile) , sarebbe stato davvero troppo! Era il principio dell'anonimato in discussione e all'orale il problema non si pone; inoltre la Commissione è sempre stata ritenuta valida sotto ogni aspetto giuridico e formale .Assai meno lo è la commissione Favini come sostengono i ricorrenti.
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Da: avanti così	12/07/2014 20:02:38
Non solo i bis-idonei dovevano rifare la prova orale, ma dovevano pure rifare i due scritti, l'università e la scuola superiore.... Non si sa mai con questi vizi (procedurali).
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Da: x il bastardone	12/07/2014 20:05:27
Per correttezza verso la prima Commissione innanzitutto e verso l'amministrazione che tutti rappresentano. Non vi è mai stata nessuna prova , NESSUNA PROVA, che i commissari abbiano operato in modo non corretto. Ricordi le buste geograficamente trasparenti.....
Rispondi

Da: x tutti	12/07/2014 20:06:02
Nelle ultime settimane ho postato sul forum alcune domande serie, motivate e pertinenti ai colleghi ma non ho mai avuto il piacere di leggere alcuna risposta. Aumenta il sospetto che il forum sia prevalentemente frequentato da faziosi e fancazzisti (e questo mi dispiace).
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Da: il bastardone	12/07/2014 20:19:46
Non mi trovi d'accordo: di fronte a PROVE CERTE i Commissari sarebbero già stati denunciati, giudicati ed eventualmente condannati. Purtroppo o per fortuna (dipende dai punti di vista) è stato sufficiente il principio del sospetto di mancanza di garanzia dell'anonimato. Questo è tutto.
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Da: che pizza!	12/07/2014 20:25:55
Vado a mangiarmi una buona pizza.
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Da: x il bastardone	12/07/2014 20:36:52
Condivido ma sottolineo che sentenziare considerando il principio del sospetto è da Repubblica delle banane!
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Da: x il bastardone	12/07/2014 20:45:19
Fra l'altro leggendo la sentenza del CdS sul ricorso dell'Abruzzo sembra che anche il " sospetto" possa costituire o non costituire,giuridicamente e GEOGRAFICAMENTE un motivo d'invalidazione concorsuale.
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Da: il bastardone	12/07/2014 21:32:56
Attenzione, mi piange il cuore a ricordarlo, ma come è stata gestita la boutade delle buste trasparenti? Vogliamo riaprire la ferita? Io ho sempre pensato che commissari scorretti e truffaldini (parlo in generale e in astratto, per carità), eventualmente avrebbero aperto di persona le buste, senza rovinarsi la vista nel tentativo di leggere dei dati in controluce.
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Da: Nel	12/07/2014 22:15:12
giudizio amministrativo è necessaria e sufficiente la sola presunzione....basta presumere che ci possa essere stata la violazione dell'anonimato affinché si possa rendere nullo un concorso punto e basta. Altre ipotesi o correlazioni con altri diritti ,vedi quello penale dove e necessaria la prova provata, è assolutamente fuorviante.
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Da: toccato il fondo	12/07/2014 22:15:41
più passa il tempo e più credo che i 96 abbiano subito una grave ingiustizia!!!
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Da: @che pallazze	12/07/2014 22:24:03
...in modo da rispettare il principio di economicità facendo salva la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dal'illegittimità qui riscontrata. IN QUESTA PROSPETTIVA non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto nel rispetto delle rispettive norme. Quindi il CDS specifica che la validità degli atti doveva coinvolgere le sole prove scritte e basta. Gli orali si sono svolti in conseguenza alla prima correzione delle prove.
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Da: il marchese che marca	12/07/2014 22:54:31
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Da: @il marchese che marca	12/07/2014 23:12:18
Non ti preoccupare che tra un po' ti fermerai di contare. Sarà solo nostalgia......e quanto potrà essere tragico passare dalle sTARs alle stalle!!!
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Da: il marchese che marca	13/07/2014 06:07:55
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Da: @ che pallazze	13/07/2014 08:36:19
Il cds si esprime solo su cio' per cui si e' ricorso: si e' ricorso sulla validita' delle prove scritte e su quello si e'espresso. Ecco perche' non trovate nessun riferimento a gli orali. Il Miur ha preso la palla al balzo ed ha considerato validi gli orali facendo passare questa scelta come frutto del parere dell'avvocatura di stato (che e'come chiedere ad un negoziante se i prodotti che vende sono buoni) Ancora un volta devo segnalare che gli interventi sul diritto amministrativo , fatti su questo forum dai neo-ds, gettano pesanti dubbi sulla serieta di questo concorso
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