Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: @ il marquise 03/07/2014 20:58:26
4. Istituti autogestiti da docenti e genitori, senza alcun dirigente scolastico.
Rispondi

Da: ALPI-TAR 03/07/2014 20:59:33
Si organizzano gite in Abruzzo! Ahahahahahahahaha
Rispondi

Da: VATICANIO 03/07/2014 21:03:31
Preghiamo tutti riuniti attorno all'alTARe.....

Rispondi

Da: VATICINIO 03/07/2014 21:07:56
Non sei originale, o CANE VATE. Potresti suggerire una seduta spiritica, perchè qui ormai si parla di fantasmi (ah ah ah ah)
Rispondi

Da: ma 03/07/2014 21:09:43
basta!! chi è dentro è dentro, chi è fuori è fuori!!!
fine delle illusioni.
Rispondi

Da: VATICINIO 03/07/2014 21:16:02
Scusa, scusa. E chi sta mezzo dentro e mezzo fuori (al momento questa sembra essere la condizione umana dei ricorrenti) che facciamo? Li tagliamo a metà? E se poi muoiono?
Rispondi

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Da: VATICINEFILO 03/07/2014 21:17:33
Questa però è buona (viste le tue citazioni)
Rispondi

Da: VATICINIO 03/07/2014 22:18:32
Grazie. Tenta e ritenta qualcuna mi viene buona
Rispondi

Da: il barone che bara 03/07/2014 22:36:28
gustatevi la nomina ... e poi pensate a lavorare che il lavoro non manca....
Rispondi

Da: @il marchese che marca 04/07/2014 08:14:18
su 355 ci sono 96 persone che dovranno rimanere fuori fra quelli che hanno preso servizio e quelli che non lo hanno mai preso perche non hanno superato la seconda correzzione pur essendo risultati idonei nelle prima graduatoria essendosi collocati fra i primi 355.

in un contesto del genere faccio fatica a pensare ad una soluzione che metta d'accordo tutti.
secondo me non esiste, perche' chi rimarrè fuori, non lo accetterà mai e continuerà a rompere.

L'unica soluzione che può mettere la parola fine è quella di rifare completamente la seconda prova ed orali.
SPERO DI SBAGLIARE, MA DUBITO

Rispondi

Da: il conte che conta 04/07/2014 08:33:05
Marchese ho capito ma il rinvio al 15 marzo è alquanto improbabile.Anche perché mi sembra di aver capito che da parte dell'amministrazione vi sia un certo timore...Se salta il presidente coordinatore salta tutto.....
Rispondi

Da: @@il marchese 04/07/2014 08:46:09
Può darsi ma per quanto mi riguarda non rifarò proprio un bel niente. Adesso basta vadano tutti a fan.....o
Rispondi

Da: x idonei 04/07/2014 08:55:55
non rinviano un bel nulla, la richiesta di rinvio è stata bocciata coi fatti...ben 3 ore di discussione e in piu' sul sito del tar c'è scritto esito ricorso "discusso". quindi sentenza a brevissimo. Ci sono dei motivi che potrebbero far saltare tutto e quindi rientrare tutti gli idonei della preselettiva (come è successo la prima volta)...es violazione anonimato, requisiti del presidente ecc ecc. Fossi in un idoneo incomincerei ad avere paura
Rispondi

Da: questa mattina 04/07/2014 10:33:48
il forum piange
Rispondi

Da: siamo DS 04/07/2014 11:48:59
figuriamoci se ci facciamo mettere paura.
Desiderata ricevuti, vediamo se possiamo accontentarvi, prof!
Rispondi

Da: Requisiti presidente di commissione 04/07/2014 12:19:15
il CdS ieri ha ribaltato la sentenza del TAR Abruzzo salvando cosi il concorso DS in abruzzo. Il punto interessante, leggendo la sentenza, è questo. Il CdS scrive, come è ovvio che sia, che i requisiti del presidente di commissione sono stabiliti dall'art. 10 comma 3 del d.P.R. n. 140 del 2008. Ma il requisito per la nomina del presidente della commissione lombarda rispettava tale legge dello stato? Lo deciderà il TAR. Questo sarebbe un motivo che, se accolto, riporterebbe il concorso indietro...per tutti!
Rispondi

Da: il barone che bara 04/07/2014 12:32:18
xsiamo ds
la tua affermazione ricorda un po' "sono ds da un giorno e già i prof mi stanno sul..."
Rispondi

Da: requisiti presidente 04/07/2014 13:12:10
DPR 140/2008 - art. 10
.......
3. Il presidente e' scelto tra: professori di prima fascia di universita' statali o equiparate, magistrati amministrativi o contabili o avvocati dello Stato, dirigenti di amministrazioni pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali. In carenza di personale nelle qualifiche citate, la funzione di presidente e' esercitata da dirigenti amministrativi o tecnici o scolastici con una anzianita' di servizio di almeno dieci
anni.

E quindi?.... Dove starebbe l'illegittimità della nomina?
Rispondi

Da: xRequisiti presidente di commissione 04/07/2014 13:24:14
Vi riporto l'art. 10 c. 3 del DPR 140/2008
3. Il presidente e' scelto tra: professori di prima fascia di universita' statali o equiparate,
magistrati amministrativi o contabili o avvocati dello Stato, dirigenti di amministrazioni
pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali
generali. In carenza di personale nelle qualifiche citate, la funzione di presidente e' esercitata
da dirigenti amministrativi o tecnici o scolastici con una anzianita' di servizio di almeno dieci
anni.

A me personalmente sembra che il presidente della commissione lombarda abbia "ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali"...quindi a mio modesto parere tutto ok...
Rispondi

Da: @xRequisiti presidente di commissione 04/07/2014 13:32:50
ma un dirigente tecnico si puo' considerare alla stregua di "un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali"?

Rispondi

Da: tocai 04/07/2014 13:41:18
NO
Rispondi

Da: @xRequisiti presidente di commissione 04/07/2014 13:44:22
L'art. 10 c. 3 va letto per intero. Infatti alla fine c'è scritto che "In carenza di personale nelle qualifiche citate, la funzione di presidente e' esercitata da dirigenti amministrativi o tecnici o scolastici con una anzianita' di servizio di almeno dieci anni."
Significa che l'incarico di direzione di uffici dirigenziali generali non è da confondere con dirigente tecnico (ritenuta quest'ultima figura secondaria ai fine della nomina a presidente).
Rispondi

Da: xRequisiti 04/07/2014 13:48:59
L'incarico di direzione di uffici dirigenziali generali (ritenuta figura primaria) è cosa diversa dal dirigente tecnico (ritenuta dalla legge figura secondaria). Questo lo dice chiaramente l'art. 10 c. 3. Tutto il resto sono chiacchiere, la legge si applica, non si interpreta a seconda delle convenienze...
Rispondi

Da: siamo DS 04/07/2014 13:58:11
cioè, la convenienza ce l'avremmo solo noi? voi invece tutto amor di patria?
Rispondi

Da: il conte che conta 04/07/2014 14:12:59
Il vero problema è che un dirigente tecnico può assumere la funzione di presidente della commissione del concorso ai sensi dell'art.10 ma è subordinata alla carenza di professori di prima fascia di universita' statali o equiparate, magistrati amministrativi o contabili o avvocati dello Stato, dirigenti di amministrazioni
pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali. Ed è ben diversa la figura di dirigente tecnico e l'incarico di direzione di uffici dirigenziali generali. Qundi l'onere della prova spettava all' amministrazione che fino al 01 luglio non aveva, ancora, presentato alcun documento che dimostrasse quanto l'amministrazione si sia data da fare per trovare un presidente con i requisiti richiesti. Ma il problema ancora più grande è che il presidente coordinatore (e presidente di una commissione) ha partecipato a tutte le operazioni dall'inizio fino alla stesura dell'elenco degli idonei, firmando i relativi verbali ( a differenza di quanto è successo in Toscana in quanto il presidente carente dei requisiti richiesti è subentrato a quello che legittimamente aveva preso parte al concorso. Infatti sono stati ritenuti nulli tutti gli atti successivi alla nomina del secondo presidente). Quindi se volessimo seguire un filo logico, in Lombardia, se verrà appurato che il presidente non aveva i requisiti per poter essere lì verranno ritenuti nulli tutti gli atti da lui sottoscritti.

Pace ed amen.
Rispondi

Da: @conte che conta 04/07/2014 14:18:54
Che classe!!!
Rispondi

Da: x conte che conta 04/07/2014 14:24:00
touche'!!!
Rispondi

Da: @conte che conte 04/07/2014 14:26:08
Mi congratulo: hai esposto bene la questione, spazzando via tutte le cagate.
Il problema non è se Favini poteva fare il presidente (e lo poteva fare), ma se l'amministrazione ha seguito l'Iter e interpellato le figure che lo precedono nella scala dei "papabili" : cosa che in Toscana non è stata fatta : insomma hanno chiamato subito il dirigente tecnico.
Io da idoneo spero che sia stato fatto (tu ovviamente no) : se così non fosse, dato che la nomina è stata fatta da Chiappetta, sarebbe l'ennesima dimostrazione che l'amministrazione ci piglia tutti per il culo...e scusate il linguaggio,m ma non se ne può più!
Rispondi

Da: a proposito di requisiti 04/07/2014 14:35:51
voglio proprio vedere quant'è lungo l'elenco di quelli che avendo i requisiti primari sono stati contattati e hanno rifiutato (con relative motivazioni)...mi viene già da ridere...
Rispondi

Da: il conte che conta 04/07/2014 14:41:05
credo che le relative prove dovessero essere esibite entro una certa data (non vorrei dire stupidaggini ma 20 giorni prima dell'udienza). Ora non credo che sia più possibile anche perchè se l'amministrazione le avesse avute sarebbero già state mostrate.
Rispondi

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Da: @ il marquise	03/07/2014 20:58:26
4. Istituti autogestiti da docenti e genitori, senza alcun dirigente scolastico.
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Da: ALPI-TAR	03/07/2014 20:59:33
Si organizzano gite in Abruzzo! Ahahahahahahahaha
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Da: VATICANIO	03/07/2014 21:03:31
Preghiamo tutti riuniti attorno all'alTARe.....
Rispondi

Da: VATICINIO	03/07/2014 21:07:56
Non sei originale, o CANE VATE. Potresti suggerire una seduta spiritica, perchè qui ormai si parla di fantasmi (ah ah ah ah)
Rispondi

Da: ma	03/07/2014 21:09:43
basta!! chi è dentro è dentro, chi è fuori è fuori!!! fine delle illusioni.
Rispondi

Da: VATICINIO	03/07/2014 21:16:02
Scusa, scusa. E chi sta mezzo dentro e mezzo fuori (al momento questa sembra essere la condizione umana dei ricorrenti) che facciamo? Li tagliamo a metà? E se poi muoiono?
Rispondi

Da: VATICINEFILO	03/07/2014 21:17:33
Questa però è buona (viste le tue citazioni)
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Da: VATICINIO	03/07/2014 22:18:32
Grazie. Tenta e ritenta qualcuna mi viene buona
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Da: il barone che bara	03/07/2014 22:36:28
gustatevi la nomina ... e poi pensate a lavorare che il lavoro non manca....
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Da: @il marchese che marca	04/07/2014 08:14:18
su 355 ci sono 96 persone che dovranno rimanere fuori fra quelli che hanno preso servizio e quelli che non lo hanno mai preso perche non hanno superato la seconda correzzione pur essendo risultati idonei nelle prima graduatoria essendosi collocati fra i primi 355. in un contesto del genere faccio fatica a pensare ad una soluzione che metta d'accordo tutti. secondo me non esiste, perche' chi rimarrè fuori, non lo accetterà mai e continuerà a rompere. L'unica soluzione che può mettere la parola fine è quella di rifare completamente la seconda prova ed orali. SPERO DI SBAGLIARE, MA DUBITO
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Da: il conte che conta	04/07/2014 08:33:05
Marchese ho capito ma il rinvio al 15 marzo è alquanto improbabile.Anche perché mi sembra di aver capito che da parte dell'amministrazione vi sia un certo timore...Se salta il presidente coordinatore salta tutto.....
Rispondi

Da: @@il marchese	04/07/2014 08:46:09
Può darsi ma per quanto mi riguarda non rifarò proprio un bel niente. Adesso basta vadano tutti a fan.....o
Rispondi

Da: x idonei	04/07/2014 08:55:55
non rinviano un bel nulla, la richiesta di rinvio è stata bocciata coi fatti...ben 3 ore di discussione e in piu' sul sito del tar c'è scritto esito ricorso "discusso". quindi sentenza a brevissimo. Ci sono dei motivi che potrebbero far saltare tutto e quindi rientrare tutti gli idonei della preselettiva (come è successo la prima volta)...es violazione anonimato, requisiti del presidente ecc ecc. Fossi in un idoneo incomincerei ad avere paura
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Da: questa mattina	04/07/2014 10:33:48
il forum piange
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Da: siamo DS	04/07/2014 11:48:59
figuriamoci se ci facciamo mettere paura. Desiderata ricevuti, vediamo se possiamo accontentarvi, prof!
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Da: Requisiti presidente di commissione	04/07/2014 12:19:15
il CdS ieri ha ribaltato la sentenza del TAR Abruzzo salvando cosi il concorso DS in abruzzo. Il punto interessante, leggendo la sentenza, è questo. Il CdS scrive, come è ovvio che sia, che i requisiti del presidente di commissione sono stabiliti dall'art. 10 comma 3 del d.P.R. n. 140 del 2008. Ma il requisito per la nomina del presidente della commissione lombarda rispettava tale legge dello stato? Lo deciderà il TAR. Questo sarebbe un motivo che, se accolto, riporterebbe il concorso indietro...per tutti!
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Da: il barone che bara	04/07/2014 12:32:18
xsiamo ds la tua affermazione ricorda un po' "sono ds da un giorno e già i prof mi stanno sul..."
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Da: requisiti presidente	04/07/2014 13:12:10
DPR 140/2008 - art. 10 ....... 3. Il presidente e' scelto tra: professori di prima fascia di universita' statali o equiparate, magistrati amministrativi o contabili o avvocati dello Stato, dirigenti di amministrazioni pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali. In carenza di personale nelle qualifiche citate, la funzione di presidente e' esercitata da dirigenti amministrativi o tecnici o scolastici con una anzianita' di servizio di almeno dieci anni. E quindi?.... Dove starebbe l'illegittimità della nomina?
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Da: xRequisiti presidente di commissione	04/07/2014 13:24:14
Vi riporto l'art. 10 c. 3 del DPR 140/2008 3. Il presidente e' scelto tra: professori di prima fascia di universita' statali o equiparate, magistrati amministrativi o contabili o avvocati dello Stato, dirigenti di amministrazioni pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali. In carenza di personale nelle qualifiche citate, la funzione di presidente e' esercitata da dirigenti amministrativi o tecnici o scolastici con una anzianita' di servizio di almeno dieci anni. A me personalmente sembra che il presidente della commissione lombarda abbia "ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali"...quindi a mio modesto parere tutto ok...
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Da: @xRequisiti presidente di commissione	04/07/2014 13:32:50
ma un dirigente tecnico si puo' considerare alla stregua di "un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali"?
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Da: @xRequisiti presidente di commissione	04/07/2014 13:44:22
L'art. 10 c. 3 va letto per intero. Infatti alla fine c'è scritto che "In carenza di personale nelle qualifiche citate, la funzione di presidente e' esercitata da dirigenti amministrativi o tecnici o scolastici con una anzianita' di servizio di almeno dieci anni." Significa che l'incarico di direzione di uffici dirigenziali generali non è da confondere con dirigente tecnico (ritenuta quest'ultima figura secondaria ai fine della nomina a presidente).
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Da: xRequisiti	04/07/2014 13:48:59
L'incarico di direzione di uffici dirigenziali generali (ritenuta figura primaria) è cosa diversa dal dirigente tecnico (ritenuta dalla legge figura secondaria). Questo lo dice chiaramente l'art. 10 c. 3. Tutto il resto sono chiacchiere, la legge si applica, non si interpreta a seconda delle convenienze...
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Da: siamo DS	04/07/2014 13:58:11
cioè, la convenienza ce l'avremmo solo noi? voi invece tutto amor di patria?
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Da: il conte che conta	04/07/2014 14:12:59
Il vero problema è che un dirigente tecnico può assumere la funzione di presidente della commissione del concorso ai sensi dell'art.10 ma è subordinata alla carenza di professori di prima fascia di universita' statali o equiparate, magistrati amministrativi o contabili o avvocati dello Stato, dirigenti di amministrazioni pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali. Ed è ben diversa la figura di dirigente tecnico e l'incarico di direzione di uffici dirigenziali generali. Qundi l'onere della prova spettava all' amministrazione che fino al 01 luglio non aveva, ancora, presentato alcun documento che dimostrasse quanto l'amministrazione si sia data da fare per trovare un presidente con i requisiti richiesti. Ma il problema ancora più grande è che il presidente coordinatore (e presidente di una commissione) ha partecipato a tutte le operazioni dall'inizio fino alla stesura dell'elenco degli idonei, firmando i relativi verbali ( a differenza di quanto è successo in Toscana in quanto il presidente carente dei requisiti richiesti è subentrato a quello che legittimamente aveva preso parte al concorso. Infatti sono stati ritenuti nulli tutti gli atti successivi alla nomina del secondo presidente). Quindi se volessimo seguire un filo logico, in Lombardia, se verrà appurato che il presidente non aveva i requisiti per poter essere lì verranno ritenuti nulli tutti gli atti da lui sottoscritti. Pace ed amen.
Rispondi

Da: @conte che conta	04/07/2014 14:18:54
Che classe!!!
Rispondi

Da: x conte che conta	04/07/2014 14:24:00
touche'!!!
Rispondi

Da: @conte che conte	04/07/2014 14:26:08
Mi congratulo: hai esposto bene la questione, spazzando via tutte le cagate. Il problema non è se Favini poteva fare il presidente (e lo poteva fare), ma se l'amministrazione ha seguito l'Iter e interpellato le figure che lo precedono nella scala dei "papabili" : cosa che in Toscana non è stata fatta : insomma hanno chiamato subito il dirigente tecnico. Io da idoneo spero che sia stato fatto (tu ovviamente no) : se così non fosse, dato che la nomina è stata fatta da Chiappetta, sarebbe l'ennesima dimostrazione che l'amministrazione ci piglia tutti per il culo...e scusate il linguaggio,m ma non se ne può più!
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Da: a proposito di requisiti	04/07/2014 14:35:51
voglio proprio vedere quant'è lungo l'elenco di quelli che avendo i requisiti primari sono stati contattati e hanno rifiutato (con relative motivazioni)...mi viene già da ridere...
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Da: il conte che conta	04/07/2014 14:41:05
credo che le relative prove dovessero essere esibite entro una certa data (non vorrei dire stupidaggini ma 20 giorni prima dell'udienza). Ora non credo che sia più possibile anche perchè se l'amministrazione le avesse avute sarebbero già state mostrate.
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